Расчет ширины ленты фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет ширины ленты фундамента

Расчет ширины ленты фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2010, 14:00 #1
Расчет ширины ленты фундамента
Cyr88
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20

Проверьте плз мои дилетантские потуги и не пинайте сильно если что не так!

Дом 8 на 8. Фундамент ленточный мелкозаглубленный армированный в 2 пояса d12 монолит шириной 30 см, в середине 2 перпендиулярные перемычки, т.е. получается 4 жестко связанных квадрата размером 4 на 4.

Как я понял, самая большая нагрузка ложиться на внутреннюю несущую стену. Нагрузка в 2 раза больше чем на внешние. Вот попытался посчитать:

1 плита ПК-77-15-8 3,6 т.
6 плит на этаж
всего половина от 2-х этажей 21,6 т.


собственный вес стены фунд. 5,76 т.
вес стены дома при плотности
пеноблока д600 8,64 т.

вес стяжки 2-х этажей при
толщине 50мм 9,6 т.

примем вес крыши как вес пекрытия 10,8 т.

снег при площади крыши 100 м2 и толщине 0,5 м 5 т.

мебель люди и звери примем за 5 тонн 5 т.


всего вес на ось: 66400 кг

площадь опоры при толщине 50 см: 36000 см2
давление на грунт: 1,844444444

что допустимо для подушки из утрамбованного песка с ее R0 = 2

Соотв. остальные стены если лить 30 см проходят с запасом. Возник вопрос, а разве при монолитном фундаменте связанные армированнием примыкающие стены не принимают на себя тоже часть нагрузки от самой нагруженной оси? Может быть нужно и площадь перпендикулярной перемычки считать?

Последний раз редактировалось Cyr88, 09.07.2010 в 14:17.
Просмотров: 18422
 
Непрочитано 09.07.2010, 14:14
#2
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Как я понял, самая большая нагрузка ложиться на внутреннюю несущую стену. Нагрузка в 2 раза больше чем на внешние.
давление под подошвой фундамента под средними и внешними стенами должно быть примерно одинаковым.
Точнее, примерно одинаковыми должны быть осадки фундамента, есть такой расчетик.

Вот смотрите.
Предположим, вы сделали одинаковые фундаменты.
Нагрузка на среднюю часть, как вы говорите, в 2 раза больше..

Дом построили.
Начали загружать... И фундаменты поехали вниз. И если средняя часть "утонет" глубже внешних- дом начнет трещать. Чем больше разница осадок - тем сильнее трещит.

Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
давление на грунт: 1,844444444

что допустимо для подушки из утрамбованного песка с ее R0 = 2
Эмм... А подушка из песка у вас на скальное основание насыпана?
Что под подушкой-то?

Основание обычно состоит из нескольких различных слоев.
И если вы на слабый грунт насыпите свою подушку.. И нагрузите свои 1,8 кг/см2... Может быть беда, т.к. не выдержит грунт под подушкой.

Геология есть?
Если нет - то делайте давление под подошвой не более 1 кг/см2. Да и то многовато может быть, если там совсем уж УГ под подушкой у вас (торф какой-нить, например или еще какая пакость в насыщеном водой состоянии)...
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 14:52
#3
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Дом построили.
Начали загружать... И фундаменты поехали вниз. И если средняя часть "утонет" глубже внешних- дом начнет трещать. Чем больше разница осадок - тем сильнее трещит.
Вот как раз этого и боюсь очень! Пеноблоку наверное сразу кирдык придет.

Но все-таки, разве жесткое армирование не приводит к распределению нагрузки от этой внутренней несущей стене фундамента к "приармированным" к ней стенам? Тогда получается не так грустно. Или лучше перестраховаться и сделать ее 60 см?

Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Эмм... А подушка из песка у вас на скальное основание насыпана?
Что под подушкой-то?
У меня пойма реки. Под плодородным слоем 40 см, который я планирую снять, находится очень плотная супесь примерно 20 см, а потом речной песок примерно до 1,5 метра. Потом появляются включения глины и стоит вода. В сезон УГВ колеблется от 1,5 весной, до 1,8 сейчас.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 14:59
#4
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


пеноблоку придет кирдык, если вы на него 2 этажа повесите...

он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...

Вон, строили торговый центр.. Так там перегородки из пеноблока сделали. 4,5 метра вышиной... Offtop: заказчик так возжелал, прямо-таки жить не мог без ентого пеноблока
И ента хадость начала под собственным весом трещать.

Offtop: при этом строители в кои-то веки сделали правильно - оставили зазор между верхом перегородки и перекрытием.. Т.е, перекрытие не село на перегородку - лично щелку в 2 пальца примерно видел, солнышко светило в нее

как результат - были доп. работы по устройству стоек и ригелей в уже построеной перегородке


На счет "приармированных" стен.

Это стены, из пеноблока которые?

Offtop: А вообще... Не нужно бояться. Нужно сделать расчет по деформациям, там не сложно, насколько я помню.

по грунтам.. Вроде, неплохие грунты. Если пойма реки - то пылеватых не должно быть, по идее...

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 15:12.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 15:40
1 | #5
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
пеноблоку придет кирдык, если вы на него 2 этажа повесите...

он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...
Хилый пеноблок у вас какой-то. У нас в два этажа из него дома стоят и хорошо всё с ними.

Нагрузка на ленточный фундамент считается на 1 погонный метр от одного погонного метра стены и всего того что на неё опирается. В вашем случае, как я понял, это 2 плиты по 7.7 м и перекрытие. Т.к плиты опираются на 2 стены, то берётся нагрузка только от грузовой площади приходящейся на приходящейся на эту стену (т.е. половина плиты). Точно так же с кровлей. Ато я так и не понял как вы нагрузки собирали. Может и правильно конечно, но советую почитать "СНиП 2.01.07-85*. Нагрузки и воздействия"
Давление по подошве фундамента под разными стенами должно быть одинаковым (близким по значению). Армирование конечно может помочь, а может и не помочь. Это скорее как подстраховка, а не основное решение.
vkolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 15:44
#6
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...
Сорри, не совсем правильно выразился. Планирую газосиликат брать, Итонг. Заявленная прочность В2,5 это все-таки не В1 непонятно в каком коровнике сделанных пеноблоков

Хотя... как-то мельком видел инфу, что при съемке стройки из газосиликата промелькнули колонны из силикатного кирпича, типа для прочности... правда там не была указана этажность здания

Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
На счет "приармированных" стен.
Не, это я про монолитный железо-бетонный фундамент. На грунт ведь в конечном итоге именно он давит.

Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
В вашем случае, как я понял, это 2 плиты по 7.7 м и перекрытие. Т.к плиты опираются на 2 стены, то берётся нагрузка только от грузовой площади приходящейся на приходящейся на эту стену (т.е. половина плиты). Точно так же с кровлей. Ато я так и не понял как вы нагрузки собирали.
Сорри, что путанно излагаю. Постараюсь пояснить. Есть две внешние несущие стены и расстояние между ними 740 см, а между ними внутренняя несущая. Плиты перекрытия (6 шт) размером 770 см кладутся на внешние несущие стены с заходом на них на 15 см и соотв. опираются и на внутреннюю несущую стену, шириной 30 см.

Или так невозможно добиться равномерного как это лучше назвать "опирания" и нужно класть перекрытия размером 385 см в 2 ряда, чтобы на внутреннюю несущую опирались две разные плиты перекрытия? Блин, уже закипел просто А тут еще какими-то снипами угрожают! ))

Последний раз редактировалось Cyr88, 09.07.2010 в 16:05.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 15:49
#7
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


И что такое В1, В2,5?

фигня полная.

Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий.

вот сделать каркас а промежутки между стойками/ригелями заполнить этими пеногазосиликатами и прочей мурой - вполне пожалуйста.
Только посчитайте макс высоту, чтоб под собственным весом не трещал.. И оставляйте зазор между верхом ваших блоков и ригелем на 5-10 мм больше, чем максимальный расчетный прогиб ригеля. Зазор заполнить мин. ватой

Эм... Так у вас мелкозаглубленный или аж целые стены? = )))

В любом случае. Поперечные перевязки работать будут, но далеко все по длине, а только части, непосредственно примыкающие к продольным лентам. при этом макс давление все равно будет под продольной лентой, под поперечной же будет уменьшаться. Лучше не связывайтесь с ентими расчетами фундаментов (балок? не вижу картинок просто) на упругом основании, считайте, что только продольные несут. Работа поперечных пойдет в запас...

Offtop: дались вам всем эти пеноблоки... Стройте из арбалита

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 15:55.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:07
#8
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Плита опирается на 3 стены... А зачем? Сделайте там лёгкую перегородку посередине и не мучайтесь. Или у вас монолитная плита перекрытия с двухрядным армированием?
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:11
#9
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Кир88, дайте уже картинку вашего домика (планы и разрезик).

Проектировать по телефону - не на много лучше, чем лечить...
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 16:17
#10
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий.

вот сделать каркас а промежутки между стойками/ригелями заполнить этими пеногазосиликатами и прочей мурой - вполне пожалуйста.
Только посчитайте макс высоту, чтоб под собственным весом не трещал..
Я конечно полный ноль, даже скорее минус в этих вопросах, но имхо все вышесказанное совершенно справедливо, но только для многоэтажек.

Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение

Эм... Так у вас мелкозаглубленный или аж целые стены? = )))
У меня 20 см фундамента под землей и 80 см над ней. Вроде классика мелкозаглубленных?


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
Плита опирается на 3 стены... А зачем? Сделайте там лёгкую перегородку посередине и не мучайтесь. Или у вас монолитная плита перекрытия с двухрядным армированием?
Хороший вопрос... Я ж говорю - чайник Я подумал, что пролет 7,5 метров очень много. Вдруг еще пустотные плиты перекрытия прогнутся и решил, что дополнительная несущая по серединке не помешает...
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:23
1 | #11
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Я конечно полный ноль, даже скорее минус в этих вопросах, но имхо все вышесказанное совершенно справедливо, но только для многоэтажек.
это справедливо для пеноблоков и прочей муры с прочностью В1-2,5.

вы стены и простенки из своих "кирпичиков" считали? или наобум взяли?
Посчитайте.

Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
У меня 20 см фундамента под землей и 80 см над ней. Вроде классика мелкозаглубленных?
Offtop: по-разному бывает. Но 1м - это не совсем стена.. = )) так, парапетик какой-то..

Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Хороший вопрос... Я ж говорю - чайник Я подумал, что пролет 7,5 метров очень много. Вдруг еще пустотные плиты перекрытия прогнутся и решил, что дополнительная несущая по серединке не помешает...
в любом случае - прогнется. вопрос на сколько.
7,5м - не критичный пролет для пустоток, особенно, если преднапряг (фиг знает, что у вас там, вы ж партизан, сразу ничего не скажете. Про показать - вообще молчу, без утюга никак )

добавив же 3-ю стенку - вы создаете многопролетную схему работы. И на средней опоре у вас растяжение пойдет по верхним волокнам... Вместо нижних.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:25
1 | #12
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Пустотной плите от опоры посередине станет только хуже, не упадёт конечно, так только трещинка вверху посередине может появиться и всё.
Они рассчитаны на такой пролёт и значит они не прогнуться и не сломаются. Тут другой вопрос, можно ли такую длинную плиту опирать на пено(газо)блок. Без монолитного пояса под ними на мой взгляд точно нельзя, сомнёт ещё. С монолитным поясом хз, надо считать.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:28
1 | #13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
Пустотной плите от опоры посередине станет только хуже, не упадёт конечно
Может и упадет. Так не нужно опирать. Плита должна опираться на две стены, по другому она не расчитана.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:31
1 | #14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
И что такое В1, В2,5?

фигня полная.

Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий.
В2,5 - это марка М35. Бетонные блоки М35 на растворе М50 дадут кладку с расчетным сопротивлением не менее 10 кг/см^2 - лишь на треть меньше, чем кирпич М75 на растворе М50. Так что не все так уж страшно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:35
#15
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Нитонисе, я знаю, про это и говорю. Просто на практике не видел чтобы плиты с тремя опорами падали. В теории треснуть они должны посередине средней опоры и фактически превратиться в две плиты на двух опорах. Всё бы ничего, но бетон материал неоднородный, и не факт что он треснет именно в зоне максимального момента. Поэтому я бы так не делал.
vkolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 16:38
#16
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
Без монолитного пояса под ними на мой взгляд точно нельзя, сомнёт ещё. С монолитным поясом хз, надо считать.
Это даже не обсуждается! Армпояс под перекрытия обязателен для пеноблоков.

Вот фундамент:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фундамент.jpg
Просмотров: 298
Размер:	31.4 Кб
ID:	42100

Внутренние перемычки у фундамента планирую для придания бОльшей жесткости или прочности конструкции.

Вот 1 этаж:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-этаж.jpg
Просмотров: 302
Размер:	41.7 Кб
ID:	42101

Вот 2 этаж:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-этаж.jpg
Просмотров: 216
Размер:	30.8 Кб
ID:	42102

На второй думал перекрытия мож полегче сделать из бруса например, но наверное 3 маленьких детей которые носятся как табун коней будут очень слышны на 1 этаже с деревянным перекрытием...

Последний раз редактировалось Cyr88, 09.07.2010 в 16:52.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:52
#17
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
На второй думал перекрытия мож полегче сделать из бруса например, но наверное 3 маленьких детей которые носятся как табун коней будут очень слышны на 1 этаже с деревянным перекрытием...
а что, у бетона звукоизоляционные свойства лучше, чем у дерева?!

Я вот думал, что наоборот... сделайте дер. балки, подшейте доски снизу-сверху и утеплитель внутрь.


Axe-d,
я не великий спец в кладках.. Но что-то мне посказывает, несущая способность кладки (при марке раствора более высокой, чем прочность кладочного элемента) будет зависеть от размеров этих "кирпичиков". Чем больше сам кирпичик - тем ниже прочность кладки, т.к. снижается влияние раствора на поведение кладки.

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 16:58.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:54
1 | #18
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Вполне симпатичный домик, планировка мне нравится, окна только маленькие какие-то.
vkolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 17:00
#19
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
а что, у бетона звукоизоляционные свойства лучше, чем у дерева?!
Это из опыта: когда мои носятся у родителей на даче, где деревянные перекрытия - слышно как будто вот-вот рухнет все А дома в хрущевке, когда бегают у соседки сверху - гораздо терпимее.


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
Вполне симпатичный домик, планировка мне нравится, окна только маленькие какие-то.
Спасибо! На окна не обращайте внимание. На 2-м их вообще нет Отрисовал просто чтобы определиться сколько их будет первыми попавшимися шаблонами. Планирую окончательный размер и расположение окон дизайнеру доверить.

И еще подумал, а на сколько максимум можно заводить плиту перерытия на несущую стену? Я так понял минимум - 12,5 см, а максимум есть?

Последний раз редактировалось Cyr88, 09.07.2010 в 17:07.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:09
#20
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Это из опыта: когда мои носятся у родителей на даче, где деревянные перекрытия - слышно как будто вот-вот рухнет все А дома в хрущевке, когда бегают у соседки сверху - гораздо терпимее.
дык зависит от того, как сделано. если просто доски по брусу накидать - то да, как по голове носятся.

А если пространство в плоскости бруса заполнить утеплителем...

К тому же, в хрущевке пол - пирожок: плита-лаги-доска половая либо дсп (в хпужевках более не встречал ничего).

Сделайте то же самое, только жб плиту замените на дер. перекрытие: брус, снизу подшить доски, простелить какую-нить пароизоляцию внутри, нкидать утеплителя, сверху зашить чем-нить типа двп или тонкой фанеры, затем лаги перпендикулярно брусу и половая доска.
звук будет держать намного лучше, чем ж/б плита. особенно, если под лаги вы еще что-то подложите, в качестве демпфирующей прокладки.. = ))

при этом - вы получите готовый, в общем-то, потолок на 1 этаже (если подшить к брусу нормальную вагонку, к примеру). покрывайте лаком - и наслаждайтесь деревянным потолком.. = ))

завод плит.. Максимум - есть. Это улица.. = )) Шутка.
Думаю, что армирование приопорной части сброных плит позволит не заморачиваться о максимальном заводе на стену (в разумных пределах, конечно).
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:14
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Axe-d,
я не великий спец в кладках.. Но что-то мне посказывает, несущая способность кладки (при марке раствора более высокой, чем прочность кладочного элемента) будет зависеть от размеров этих "кирпичиков". Чем больше сам кирпичик - тем ниже прочность кладки, т.к. снижается влияние раствора на поведение кладки.
Чем больше кирпичик - тем лучше. Именно потому, что "снижается влияние раствора на поведение кладки" Т.к. разрушение кладки при сжатии происходит по причине разных поперечных деформаций у камней (кирпичей) и раствора. Раствор "разрывает" плохо сопротивляющиеся растяжению камни, в последних образуются вертикальные трещины, которые в свою очередь постепенно соединяются - и кладка распадается на отдельные тонкие столбики, которые легко теряют устойчивочть.
т.е. чем меньше раствора в единице объема кладки - тем прочность выше
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 09.07.2010 в 17:21.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:20
#22
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Чем больше кирпичик - тем лучше. Именно потому, что "снижается влияние раствора на поведение кладки" Т.к. разрушение кладки при сжатии происходит по причине разных поперечных деформаций у камней (кирпичей) и раствора. Раствор "разрывает" плохо сопротивляющиеся растяжению камни, в последних образуются вертикальные трещины, которые в свою очередь постепенно соединяются - и кладка распадается на отдельные тонкие столбики, которые легко теряют устойчивочть.
Хм. если кирпичик имеет прочность М35... И он большой...

То какую прочность будет иметь кладка?

дойдем до абсурда: у нас кирпичик размером во всю стену. Раствора нет.

Прочность "стены" - М35.

пойдем в другую сторону. И тоже - до абсурда. кирпичик 10х10х10 мм или даже еще меньше.

прочность стенки будет обусловлена прочностью раствора.

при увеличении размера кирпичика прочность кладки начинает приближаться к прочности материала кирпичика. а кирпичик у нас - м35 максимум...

а на счет разности деформаций...

ну, керамика - понятно. А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...


мне кажется (но не уверен) что размеры кирпича 250х120х65 (х88 - модульный) были приняты не просто так... А исходя из совместной работы с раствором в кладке + технологичности возведения зданий..

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 17:28.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:31
#23
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


............

Последний раз редактировалось таи, 09.07.2010 в 18:46.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 17:40
#24
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...
Можно мне тоже встрять? Благодаря высокой точности линейных размеров кладка идет на клей. Шов толщиной 1-2 мм позволяет заметно снизить теплопотери по сравнению с мостиками холода из цемента и толщиной в разы больше.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:48
#25
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Можно мне тоже встрять? Благодаря высокой точности линейных размеров кладка идет на клей. Шов толщиной 1-2 мм позволяет заметно снизить теплопотери по сравнению с мостиками холода из цемента и толщиной в разы больше.
тогда прочность стены будет зависеть только от прочности блока. Клей практически не будет влиять ни на что.. Ибо его прочность будет всяко выше М35, а 1 мм на поведение кладки влияния не окажет.

В общем, посчитайте простенок какой-нить из блоков своих... боюсь, что испугаетесь (про подопорные участки для плит перекрытий и перемычек я даже и не говорю - трещать тока так будут.. замучаетесь монолит фигарить)


Offtop: сделайте вообще эту домушку из дерева и не мучайтесь
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 17:56
#26
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
В общем, посчитайте простенок какой-нить из блоков своих... боюсь, что испугаетесь (про подопорные участки для плит перекрытий и перемычек я даже и не говорю - трещать тока так будут.. замучаетесь монолит фигарить)
Т.е. вот это рекламная утка?

"Газобетон YTONG – лёгкий, экологичный и отличный изоляционный материал. Он также отличается хорошими показателями по прочности на сжатие. Что произойдет, если на один блок YTONG плотностью 400 кг/м³ поставить 45 тонн?
Ничего! Нагрузка на поверхность блока с размерами 0,50 x 0,365 м = 45 тонн.
Фактическое напряжение при сжатии = 2,47 МПа
Прочность при сжатии блока D400 как средний коэффициент ≥ 2,50 МПа "

Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:58
1 | #27
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
И еще подумал, а на сколько максимум можно заводить плиту перерытия на несущую стену? Я так понял минимум - 12,5 см, а максимум есть?
Точного максимума не знаю, но больше 250 не рекомендую. Уже идет защемление.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:01
#28
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Это даже не обсуждается! Армпояс под перекрытия обязателен для пеноблоков.
Интересно! Запроектировал и построил не один десяток двухэтажных коттеджей из газосиликатных блоков. Никаких армопоясов не применяю.
Могу приложить фотографии.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:21
#29
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Т.е. вот это рекламная утка?

"Газобетон YTONG – лёгкий, экологичный и отличный изоляционный материал. Он также отличается хорошими показателями по прочности на сжатие. Что произойдет, если на один блок YTONG плотностью 400 кг/мі поставить 45 тонн?
Ничего! Нагрузка на поверхность блока с размерами 0,50 x 0,365 м = 45 тонн.
Фактическое напряжение при сжатии = 2,47 МПа
Прочность при сжатии блока D400 как средний коэффициент ≥ 2,50 МПа "

это игра цифрами.. = )))

на практике у вас площадь опирания будет намного меньше. + при опираниях идет соверщенно другая работа, у вас пойдет скол по диагонали.

Если же вы поставите свои 45т так, как показано на картинке.. то ваш блок как граната лопнет и засеет осколками все вокруг. его давлением "изнутри" разорвет.

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 18:57.
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 18:30
#30
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Интересно! Запроектировал и построил не один десяток двухэтажных коттеджей из газосиликатных блоков. Никаких армопоясов не применяю.
Могу приложить фотографии.
А Вы какие перекрытия там делали?

Вот что пишет производитель Итонга:

"Монолитный пояс — это элемент, связывающий несущие стены здания по всему периметру. Он фиксирует всю конструкцию здания, придавая ей пространственную жесткость. Монолитный пояс обычно устраивается в уровне межэтажного перекрытия и всегда выполняется замкнутым. Правильно собранный монолитный пояс способен воспринимать и распределять возникающие опасные нагрузки на стеновую коробку здания.


В перекрытиях длиной до 6 метров для армирования монолитного пояса монтируем минимум 3 продольных стержня Ø10 мм. Диаметр проволоки для хомутов = 4,5 мм, расстояние между хомутами = 250 мм. В перекрытиях большей длины для армирования монолитного пояса монтируем минимум 4 продольных стержня Ø12 мм. Диаметр проволоки для хомутов = 5,5 мм, расстояние между хомутами = 300 мм."
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:39
#31
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
А Вы какие перекрытия там делали?
Сборные пустотные(толщ.220мм) и сплошного сечения(толщ.160мм).
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 18:44
#32
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
при опираниях идет соверщенно другая работа, у вас пойдет скол по диагонали
Может именно поэтому опирание и делается на пояс из армированного бетона и никаких сколов не наблюдается?
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 19:03
#33
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Может именно поэтому опирание и делается на пояс из армированного бетона и никаких сколов не наблюдается?
перемычки - все то же самое. слишком уж хлипкий материал - пеноблоки эти (как и ячеистый бетон). малейший косяк в проекте, на стройке - и усе, пошли трещины/сколы.

Да и вообще, они сертификат на прочность дают с цифрами конкретными?
Сколько расчетное сопротивление сжатию у ихних блоков-то?

Offtop: и еще я не понимаю, как там банальную полочку потом привертеть к такой стенке. Гвоздь толком не забить

не нужно мне про распорные дюбели рассказывать. ентот дюбель только ячейки раздавит в теле блока и вывалится. 400 кг/см2 плотность же


Offtop: ладно, стройте, из чего хотите. Можно и солому навертеть на колья, в землю воткнутые, и глиной обмазать...
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 19:15
#34
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
еще я не понимаю, как там банальную полочку потом привертеть к такой стенке. Гвоздь толком не забить
См. сюда:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:01.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 23:25
#35
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
Просто на практике не видел чтобы плиты с тремя опорами падали.
Если бы падало все, что неправильно проектируется и строится - мы бы жили в руинах.
Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Хм. если кирпичик имеет прочность М35... И он большой...

То какую прочность будет иметь кладка?

дойдем до абсурда: у нас кирпичик размером во всю стену. Раствора нет.

Прочность "стены" - М35.

пойдем в другую сторону. И тоже - до абсурда. кирпичик 10х10х10 мм или даже еще меньше.

прочность стенки будет обусловлена прочностью раствора.

при увеличении размера кирпичика прочность кладки начинает приближаться к прочности материала кирпичика. а кирпичик у нас - м35 максимум...

а на счет разности деформаций...

ну, керамика - понятно. А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...
Прочность стены из одного "кирпичика" М35 выше чем прочность стены из многих кирпичиков М35 на растворе М35. Почитайте любой учебник по каменных конструкциям. Раствор - это слабое звено кирпичной кладки. Причина не только в неравномерности деформаций кирпичей и раствора, но и в неоднородности ратсворных швов. Кирпич в такой кладке испытывает сложное напряженное-деформированное состояние. Это и местный изгиб и растяжение и срез. Вся польза раствора в том, что он позволяет массово изготавливать относительно неровные кирпичи и массово же их использовать, позволяя чуть более равномерно распределять нагрузку в массиве стены, как если бы эта стена была сложена из тех же кирпичей, но без раствора. А вот если бы кирпичики были идеально ровные и передавали нагрузку друг на дружку равномерно своими силами, то такая кладка была бы прочнее растворной.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 23:48
#36
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


можешь разрез выложить
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 23:53
#37
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
можешь разрез выложить
Кому задан вопрос?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 00:01
#38
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Cyr88
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 00:48
#39
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Кому задан вопрос?
как вы догадались, что это вопрос?)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 01:01
#40
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Методом дедукции путем колоссального напряжения мозгов и с помощью доброго десятка аналитических компьютерных программ
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
как вы догадались, что это вопрос?)
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 01:09
#41
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Методом дедукции путем колоссального напряжения мозгов и с помощью доброго десятка аналитических компьютерных программ
вам можно позавидовать) по мне так такое упрощение русского языка и элементарных правил общения - надобно искоренять... ни вопросительных знаков, ни запятых, ни цитат, на которые отвечает человек, ни ников к кому обращается... поди разбери что хотел сказать писавший и кому)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2010, 01:13
#42
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
ни вопросительных знаков, ни запятых, ни цитат,
Совершенно с Вами согласен. Особенно по поводу "искоренять".
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 15:57
#43
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
См. сюда:
И?
Что я там должен был увидеть? Облицовку?
Или то, что дом стоит?

Так ведь далеко не все дома падают сразу.. Некоторые по 10 лет стоят, затем только трещать начинают.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 19:55
#44
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Что я там должен был увидеть? Облицовку?
Или то, что дом стоит?

Так ведь далеко не все дома падают сразу.. Некоторые по 10 лет стоят, затем только трещать начинают.
Это фото семилетней давности. Выложить дома 20-летней давности?
Выложите фото домов, которые "трещать начинают".
Имеющий глаза да увидит:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет ширины ленты фундамента

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на продавливание VladL Основания и фундаменты 4 29.10.2012 07:42
Расчет анкерного фундамента S-Y Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2011 16:41
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Отделение печного фундамента от основной ленты - необходимо? gluhar Основания и фундаменты 14 27.09.2008 15:49
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) Blanc Основания и фундаменты 6 31.08.2008 02:18