[Firs_87]

Есть существующее покрытие промздания, появилась необходимость поставить на нее емкость (масса=2.5т).Суть вопроса: какие документы и данные нужны, чтобы выполнить расчет, достаточно только документов или нужно производить визуальный осмотр состояния конструкций, необходимы ли данные по основанию???Емкость хотят разместить по середине пролета.
Перечень имеющихся документов:
1.Расположение и назначение здания.
2.Год постройки.
3.Конфигурация здания в плане,количество этажей и их высота,конструктивная схема здания,плиты перекрытий и покрытия.

Больше ни чего нет.

[MasterZim]

Заказываете обследование участка покрытия с указанием новых нагрузок и вам дают заключение о возможности или невозможности установки, а также мероприятия по необходимому усилению в случае если покрытие на проходит по нагрузкам.

[igr]

Сами можете предварительно проверит,что за собой это потянет - устройства распределительной рам, усиление ферм, колонн, фундаментов, основания

[Нитонисе]

Сообщение от Firs_87 или нужно производить визуальный осмотр состояния конструкций

Не только визуальный, но и инструментальный с целью определения армирования, его состояния, класса бетона, защитных слоев. Далее выполняется поверочный расчет на новую нагрузку.

[Firs_87]

Спасибо. А ксерокопии каких документов на здание взять кроме чертежей и технического паспорта???

[MasterZim]

Сообщение от Firs_87 Спасибо. А ксерокопии каких документов на здание взять кроме чертежей и технического паспорта???

Те кто будут делать обследование сами скажут какие документы нужны. Лучше предоставить все материалы которые имеются, особенно что касается новых нагрузок и места установки нового оборудования.

[Firs_87]

Вся штука вот в чем...
Практически все сотрудники в отпуске.И мне как раз таки поручили отправить факс со списком необходимых документов в эту контору.Они предоставили только техпаспорт и кипу чертежей(на чертежах есть спецификации).Какие документы еще необходимы, для того чтобы проектировщик,вернувшись из отпуска сделал поверочный расчет.

[Нитонисе]

Поверочные расчеты на основе чертежей? Ну-ну.

[Firs_87]

Да на основании чертежей. Если необходимо, то можно и обследование сделать.Как ясно из предыдущих постов, - обследование будет.

[igr]

Тут как раз наоборот.Расчеты на основании обследований, а не чертежей

[Португалец]

Проверочные расчеты предварительно делаются на основании рабочих чертежей при их наличии. Потому что, если по рабочим чертежам покрытие "не потянет", обычно не дают добро на установку, не тратясь ни на какое обследование. Если несущая способность по рабочим чертежам обеспечивается - далее обследование и повторный расчет по уточненным данным.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Firs_87 Проверочный расчет несущей способности покрытия при увеличении нагрузки.

Offtop: СП 13-102-2003 ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Смотрим 10 раздел ... ПОВЕРОЧНЫЕ РАСЧЕТЫ КОНСТРУКЦИЙ И ИХ ЭЛЕМЕНТОВ

Если с терминологией плоховато, то дальше еще тяжелей будет.

[clerical]

Сообщение от -=Xaoc=- если с терминологией плоховато, то дальше еще тяжелей будет

так смешно становится когда слышишь ПОВЕРОЧНЫЕ расчеты
если б поверяли с такой кучей допущений и условностей как считают хаос не знал бы предела

[igr]

Пост 11.Все абсолютно правильно и ничего смешного для тех кто знает.

[-=Xaoc=-]

clerical, ничего смешного в этом не вижу.

[Португалец]

Сообщение от -=Xaoc=- Offtop: СП 13-102-2003 ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Смотрим 10 раздел ... ПОВЕРОЧНЫЕ РАСЧЕТЫ КОНСТРУКЦИЙ И ИХ ЭЛЕМЕНТОВ Если с терминологией плоховато, то дальше еще тяжелей будет.

П.10.1 Расчет зданий и сооружений и определение усилий в конструктивных элементах от эксплуатационных нагрузок производятся на основе методов строительной механики и сопротивления материалов.

И по посту #13

Самый первый пункт и больше всего вопросов без ответа: какие именно методы предпочтительней использовать для проверочных расчетов, обычные методы предельного равновесия, которые использовались при проектировании этой конструкции или интерационные методы, учитывающие историю существования конструкции и нагружений-разгружений? Лично мне не знаком ни один обследователь-расчетчик, который бы расчитывал вторым методом...

[viking1963]

clerical,

пишется и произносится именно как "поверочные расчеты конструкций" -
то есть -=Xaoc=- и igr правы (терминология правильная)
Я 6 лет проработал на техобследовании и выполнении поверочных расчетов (в частной экспертизе),
так что все правильно - именно "поверочные расчеты" на основании техобследования объекта

[-=Xaoc=-]

viking1963,

[viking1963]

При составлении "Технического отчета по результатам обследования объекта" технический директор экспертной фирмы просил что бы поверочные расчеты конструкций выделялись отдельным подразделом в отчете.

-=Xaoc=-,
Доброго времени суток,
взаимно

[Нитонисе]

Сообщение от Португалец Если несущая способность по рабочим чертежам обеспечивается - далее обследование и повторный расчет по уточненным данным.

Какой смысл в таком расчете?
Допустим конструкции по расчету проходят - вы пишете, что нужно выполнять детальное обследование и еще один расчет.
Допустим конструкции не проходят - все равно нужно выполнять детальное обследование и выполнять расчет, но уже усиления. Или вы и расчет усиления будете делать по чертежам?
Но тогда у вас снова два варианта.
Расчет проходит - выполняете детальное обследование, для еще одного расчета.
Расчет не проходит - делаете усиление мощнее до тех пор пока он не пройдет. А как пройдет - см. предыдущий пункт.
Таким образом в любом случае нужно делать детальный расчет.

[clerical]

Сообщение от viking1963 clerical, пишется и произносится именно как "поверочные расчеты конструкций" - то есть -=Xaoc=- и igr правы (терминология правильная) Я 6 лет проработал на техобследовании и выполнении поверочных расчетов (в частной экспертизе), так что все правильно - именно "поверочные расчеты" на основании техобследования объекта

терминология...я навскидку могу перечислить десяток нормативных документов и авторитетных изданий где употреблено другое словосочетание
смешно оттого што... вы разницу в смысле слов ПОВЕРИТЬ и ПРОВЕРИТЬ улавливаете?доверяй но поверяй...
вы знакомы с понятиями идеализация вероятность экспертная минимаксная оценка и т.п на которых основана вся строительная наука и обследование в частности?
наиболее точное по смыслу слово в русском языке для таких действий даже не ПРОВЕРКА
это ПРИКИДКА
с грустью вспоминаю одного из своих учителей который тоже с большим пиитетом относился к таким вещам спорить с ним было как-то... вот был у него город буано-айрес а не буэнос-айрес и очень обижался если поправляли
наверно пока живы корифеи которые употребляют это словосочетание будет и такая терминология
из уважения што ли
или штоб лишний раз не травмировать
а молодежи надо просто учиться вдумываться в смысл
хорошо англоязычным у них это один пень

[-=Xaoc=-]

2 clerical

http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-50431.html
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45234

[igr]

Поверка это не прикидка.Прикидка от слова кидать.

[Alive_creep]

Без проведения детального, инструментального обследования несущих конструкций, на которые предполагается опирать емкость, экспертиза не принимет ваш проект.

[Португалец]

Сообщение от Нитонисе Какой смысл в таком расчете? Допустим конструкции по расчету проходят - вы пишете, что нужно выполнять детальное обследование и еще один расчет. Допустим конструкции не проходят - все равно нужно выполнять детальное обследование и выполнять расчет, но уже усиления. Или вы и расчет усиления будете делать по чертежам? Но тогда у вас снова два варианта. Расчет проходит - выполняете детальное обследование, для еще одного расчета. Расчет не проходит - делаете усиление мощнее до тех пор пока он не пройдет. А как пройдет - см. предыдущий пункт. Таким образом в любом случае нужно делать детальный расчет.

Обычно, если по рабочим чертежам расчет не проходит, заказчику предлагается отказаться от первоначальной задумки и рассмотреть другой вариант установки оборудования, чтобы не тратиться на усиление. И в большинстве случаев другой вариант находится.