Проверочные или поверочные расчеты?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проверочные или поверочные расчеты?

Проверочные или поверочные расчеты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2009, 09:20 #1
Проверочные или поверочные расчеты?
hraryr
 
Иркутск
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 82

У нас тут такая заковыка))) В чём отличие между ПРОВЕРОЧНЫМ и ПОВЕРОЧНЫМ расчётами? По РД-22-01-97 - проверочный, по СП 13-102-2003 - поверочный. Техотдел вредничает)))
Просмотров: 30795
 
Непрочитано 25.12.2009, 09:51
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Хм-м, интересная закавыка. Между прочим, это давний "спор" между расчетчиками и метрологами.
Точное определение, скорее всего можно найти в ГОСТе на системы измерений (26433 несколько выпусков), и есть ГОСТ серии 8.ХХХХ "Государственная система обеспечения единства измерений" Она тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Ключевое слово "поверочный".
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Ключевое слово "метрология"
А в нем (http://www.**************/ntd/484067) есть РМГ 29-99 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения. Вот его текст http://www.**************/ntdtext/484067

В принципе "поверочный" (возможно, что только измерений, хотя, мне кажется, и расчет может быть таким в его связи) - это из области метрологии.
А вот проверочный, скорее всего, ассоциируется с понятием оценки, приближенного расчета (вычисления), т.е. выполняется с целью выяснения степени соответствия или погрешности некой величины, полученной либо экспереминтально, либо расчетом по другому алгоритму.
Т.е., это своего рода подтверждение правильности результата другого расчета.
Проверочный расчет может потребоваться даже по укрупненным показателям, чтобы просто убедиться в "порядке цифр".
ЯТД.
Но вопрос, конечно, интересный. Какие мнения еще есть?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 09:57
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


ЯТД, что "поверочный" - суть сравнительный, а "проверочный" - суть экспертный.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 10:00
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


При обследовании имеет место случай, когда расчеты ранее уже выполнялись. Их проверяют или поверяют. Это однокоренные слова,смысловые оттенки которых довольно размытые.



Цитата:
Проверочный - , проверочная, проверочное. Предназначенный для проверки, являющийся проверкой. Проверочная комиссия. Проверочное испытание. Проверочный диктант.;

ПОВЕРОЧНЫЙ, поверочная, поверочное (офиц.). Совершаемый с целью проверки. Поверочные испытания. Поверочный сбор.
PS Шпаклевка или шпатлевка? В Госте и в снипе вроде как разные варианты встречаются
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 10:30
| 1 #5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Поверочный - в случае если проверяем на соответствие действующим нормативам существующих кострукций с фактическими нагрузками.
Проверочный - в случае если вносим изменения в конструкцию или планируется увеличение нагрузок.
Логически разделить можно только так..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 10:53
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


olf_, вот с этим можно согласиться.
Проверочный для проверки правильности, а поверочный для проверки соответствия нормативным требованиям, показателям, т.е. второе, в общем смысле, метрология в том или ином её виде или подвиде.

Но стоит заметить, что применимость словосочетаний на основе этих определений тут не одинаковая. Например, редко услышишь "проверочные испытания" и вряд ли скажешь "поверочный диктант". В то время как "поверочный расчет и проверочный расчет" слух не режет одинаково. Хотя я бы "по-" или "про-" расчеты называл бы в зависимости от контекстного смысла слова "расчет".
Вот, как-то так, пока.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 11:09
2 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Есть некоторые виды расчётов, которые называются поверочными, в отличие, например, от конструктивных. Кое-где это закреплено и нормативными документами.

Вот одно из определений
Цитата:
Поверочный расчет - расчет существующей конструкции по действующим нормам проектирования с введением в расчет полученных в результате обследования или по проектной и исполнительной документации геометрических параметров конструкции, фактической прочности строительных материалов, действующих нагрузок, уточненной расчетной схемы с учетом имеющихся дефектов и повреждений.
Именно так говорят и пишут грамотные инженеры и учёные. Остальным можно и "проверочный"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 11:41
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Это самое точное определение. Расчет по уточненным данным, если одним словом.
Припоминаю, однако, на лекциях и книгах чаще встречалось "поверочный" расчет.
Откуда цитатка?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 11:07
#9
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Это самое точное определение. Расчет по уточненным данным, если одним словом.
Припоминаю, однако, на лекциях и книгах чаще встречалось "поверочный" расчет.
Откуда цитатка?
СП 13-102-2003
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 11:19
2 | #10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


ГОСТ 31937-2011
Цитата:
3.9 поверочный расчет: Расчет существующей конструкции и (или) грунтов основания по действующим нормам проектирования с введением в расчет полученных в результате обследования или по проектной и исполнительной документации: геометрических параметров конструкций, фактической прочности строительных материалов и грунтов основания, действующих нагрузок, уточненной расчетной схемы с учетом имеющихся дефектов и повреждений.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 11:21
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Устойчивость или остойчивость .
Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
В чём отличие между ПРОВЕРОЧНЫМ и ПОВЕРОЧНЫМ расчётами?
- ни в чём. Но "поверочный" предпочтительнее, как например, "поверка нивелира", а не "проверка нивелира".
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 11:44
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
СП 13-102-2003
Не прошло и пяти лет как всмонили
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 11:54
#13
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Не прошло и пяти лет как всмонили
Изучая вопрос попутно решил подсказать))
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 12:34
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Устойчивость или остойчивость .
Осто́йчивость — способность плавучего средства противостоять внешним силам, вызывающим его крен или дифферент, и возвращаться в состояние равновесия по окончании возмущающего воздействия.
По сути - остойчивость один из видов устойчивости.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 13:08
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


ZVV, "прогИб" или "прОгиб"? Замечаю, что у инженеров 2 вариант предпочтителен.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 13:41
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ZVV, "прогИб" или "прОгиб"? Замечаю, что у инженеров 2 вариант предпочтителен.
да, у инженеров предпочтителен, а у словарей 1 вариант )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогиб.JPG
Просмотров: 218
Размер:	11.5 Кб
ID:	158624  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 15:52
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


прогИб - для служащих, для инженеров - прОгиб. Кто говорит прогИб - тот не инженер. Точно так же в разных отраслях используются профессиональные ударения (дОбыча, компАс, осУжденный). И никакие филологи тут не указ, даже академики.

А вот поверочный и проверочный - разные по смыслу слова.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 18:33
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
никакие филологи тут не указ
- видимо, из-за частого употребления слова, люди выбирают ударение с которым слово наиболее удобоговоримо .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 20:21
#19
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а у словарей 1 вариант )
Offtop: и у борцов тоже)))
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 22:10
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
СП 13-102-2003
Offtop: Охренеть! Целых 6 (шесть!) лет обдумывал ответ.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проверочные или поверочные расчеты?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу книгу Гроздова В. Т. Поверочные расчеты элементов строительных конструкций при техническом обследовании зданий и сооружений/СПбВВИСУ. — СПб, 1994 Onegin91 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.02.2015 17:23
В каком объеме выполнять поверочные расчеты в заключении о состоянии строительных конструкций? SergKA Обследование зданий и сооружений 10 28.03.2012 19:50
какие компьютерные программы умеют производить поверочные расчеты? markha Расчетные программы 7 29.11.2011 18:38
Поверочные расчеты medved Расчетные программы 10 02.07.2009 09:06
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27