[Panove]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблему
заказчик требует установить монтажные болты на сварные соединения
на просьбу указать какой нормативник это требует мычит что то невнятное
из опыта монтажа помню требования о снятии монтажных болтов
а также скандал когда соединение на высокопрочных болтах ещё и обварили
помогите пожалуйста номер снипа

[Ильнур]

П. 12.12 СНиП II-23-81.

[Panove]

Огромный РАХМЕТ!!!!

[Ильнур]

Сообщение от Panove Огромный РАХМЕТ!!!!

Не понял - за что Вы же просили обосновать необязательность монтажных болтов к сварному узлу. Пункт же обосновывает недопустимость постоянных болтов.
Монтажный болт после обварки узла не несет и нужен для облегчения, упрощения и ускорения монтажа. Он может стоять где угодно. Необходимость его постановки определяет или Заказчик, или ГИП за него, в зависимости от того, какова техническая политика у монтажной организации.
Надо иметь ввиду, что если тут прибывает, значит там убывает - введение монтажного болта требует доп. забот от проектировщика, разработчика КМД и изготовителя.

[Panove]

дело в том что м/к смонтировали ,но с целью экономии болты после обварки снимали и использовали на следующих м/к
а теперь заказчик требует чтобы все болты стояли
в км все болты монтажные

[Ильнур]

Ну тогда пункт подходит. Снимать их конечно необязательно - пункт говорит о недопустимости совместной работы, т.е. ставки на комбинирование в расчете. Но они физически не работают, и это учтено в КМ. Так что они бесполезны.

[SHURF]

Сообщение от Panove дело в том что м/к смонтировали ,но с целью экономии болты после обварки снимали и использовали на следующих м/к

Это распространённый способ экономии болтов на практике, правда если

Сообщение от Panove в км все болты монтажные

[Panove]

Ещё раз спасибо
ещё бы теперь заказчику доказать
а то он упёртый у нас

Сообщение от Panove а теперь заказчик требует чтобы в м/к все болты монтажные стояли

Заказчик, значит умница. Мы специально оговариваем в КМ, чтобы монтажные болты не удалялись по причине исключения коррозионной активности в дырках. Нехай стоят! А экономия того не стоит. Тем более, что КМД-шник может предусмотреть и струпцины.

[Ильнур]

Сообщение от Doka Заказчик, значит умница. Мы специально оговариваем в КМ, чтобы монтажные болты не удалялись по причине исключения коррозионной активности в дырках. Нехай стоят! А экономия того не стоит. Тем более, что КМД-шник может предусмотреть и струпцины.

1. Струбцины.
2. Дырки можно прокрасить заодно с местами монтажной сварки.
3. У товарища на объекте болты УЖЕ сняты - нафиг людям мозги сушить.

Offtop: Не снятые монтажные болты повышают живучесть сооружения

[Panove]

Во во и я про тоже
а то можно и все фасонки обварить по периметру
дабы коррозия не пробралась

[Алекс80]

СНиП 3.03.01-87
п.8.31......... Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных сое-динениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
Подскажите есть ли рекомендации по кол-ву болтов в зависимоти от сечения? Во многих сериях устанавливают не менее 2-х монтажных болтов. мне кажется это излишним -при небольших сечениях хватило бы и одного.

[Cfytrr]

Сообщение от Алекс80 Во многих сериях устанавливают не менее 2-х монтажных болтов

Как вариант, на одно отверстие "ловят" оправкой а во второе уже болтом фиксируют, потом и второй болт ставят.

[Ильнур]

Сегодня получил фото с готового объекта - монтажные болты стоят (по 1 шт., как в КМ), а сварки нет Вообще нигде нет! Уже и покрашено, и огнезащита сделана. Технадзор - индусы.
И вот так бывает...

[vegas]

Монтажные болты после сварки должны удалятся. На то они и монтажные. Но они нужны не только для того чтобы словить элементы, но и для того чтобы не было зазоров между свариваемыми элементами. В накладках жестких узлов например.
А насчет ржавчины... надо кровлю чинить, а не болты в дырки засовывать.

[Ильнур]

Сообщение от vegas ...А насчет ржавчины... надо кровлю чинить, а не болты в дырки засовывать.

Изумительный совет. Автору бы это выражение в разговоре с Заказчиком употребить - тот сразу бы покраснел и сдался.

[vegas]

Ну заказчик тоже человек) он же не только по факсу и емэйлу говороить умеет

[Panove]

Сообщение от Ильнур Сегодня получил фото с готового объекта - монтажные болты стоят (по 1 шт., как в КМ), а сварки нет Вообще нигде нет! Уже и покрашено, и огнезащита сделана. Технадзор - индусы. И вот так бывает...

А где индусята курируют если не секрет?

[Ильнур]

Сообщение от Panove А где индусята курируют если не секрет?

В Казахстане.

[Panove]

А всё таки Темиртау или Лисаковск?

[Ильнур]

Сообщение от Panove А всё таки Темиртау или Лисаковск?

Все-таки в степи. На месторождениях.

[Panove]

Степногорск наверное
просто я с темиртау
поэтому интересно

[Проектант]

всем привет, а должен ли я в чертежах АС, КМ давать расход в спецификации на монтажные болты и где об этом сказано. Или монтажная организация сама определяет как она будет монтировать и ввиду возможного переноса монтажных болтов с конструкции на конструкцию комплектует объект болтами самостоятельно?

[Alter54]

Сообщение от Ильнур Технадзор - индусы.

у меня друган расистом почти стал, с ними поработав

[110ХЛ]

Тема устарела конечно...в п.8.31 СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" есть такая строчка: Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.

[Проектант]

на счет демонтажа болтов - это я знаю, меня интерессует занесение их в спецификацию. Нужно или нет

[110ХЛ]

Количество сборочных болтов в КМ не считают

[orehovalexey]

А в КМ вообще кол-во болтов считают?

По идее, в ведомости расхода метизов (КМД-шной) указываются только постоянные болты.

Но частенько монтажные болты, которые остаются после обваривания, туда тоже заносят - по просьбе трудящихся, т.е. монтажников.

[110ХЛ]

В КМ постоянные болты обычно считают, в КМД считают и монтажные болты, что бы потом их продать заказчику. ГОСТ 21.502-2007 можно почитать.

[orehovalexey]

ну, обычно в КМ-е делаются только основные узлы, причем однотипные не разрисовываются, а даются ссылки "по узлу такому-то на листе таком-то". Все узлы не разрабатываются... Так откуда же взять точное кол-во болтов, гаек, шайб? Тем более, зачастую км-щик меры против самоотвинчивания оставляет на совесть кмд-шника с монтажниками, не оговаривая, что именно применяется - контргайка или пружинная шайба (пишет "или - или"), кроме тех случаев, когда гровер ставить просто нельзя. Длину болта точно не км-щик подбирает.

Так что, по-вашему, в км-е - то считается?

В названии КМД-шной таблички на метизы фигурирует слово "постоянных".