[Нитонисе]

Не нашел похожих серийных узлов. Что скажете о таком варианте? Опорная реакция 3 тонны, уклон 3%.

[IMG]http://s004.***********/i205/1009/37/4cdf979d72f4.png[/IMG]

[vv_77]

Проще строгануть опорную пластину.

[Нитонисе]

Сообщение от vv_77 Проще строгануть опорную пластину.

Это как?

[Сеченов]

может как вариант использовать швеллер. Подобрать с полкой чуть более 60 мм. И строгать полки.

[таи]

Сообщение от vv_77 Проще строгануть опорную пластину.

Ага строгать под всякую хрень.
Строгают толстые листы под 1 группу конструкций.

Offtop: Подложите швеллер 6.5 под балку - 3 тонны - энто не нагрузка.
А Вы там еще сварили из листа t10 нечто "впечатляющее".
Offtop: Как развести "стриптиз" на 10 страниц - энто Вы умеете, а с узлами плохо дело обстоит.

[Сеченов]

да можно и швеллер сильной стороной класть, но может как-то неустойчиво чтоль.

[MasterZim]

Нитонисе
Зачем так сложно?
Делаешь бетонную подушку, в балке ребра, пару клиньев под балку для выверки уровня, после выверки подлить под балку или раствор или бетон на мелком заполнителе. Нишу заштукатурить или забетонировать

[таи]

Сообщение от Сеченов да можно и швеллер сильной стороной класть, но может как-то неустойчиво чтоль.

Порубить на гильотине ребра, отфрезеровать, приварить сваренный тавр к нижней части балки 23Б1, где ее еще найти - давно по СТО АСМЧ работаем.
Это по технологии.

Без технологии подложить, что под рукой есть из металла на стройке, приварить к нижней полке балки и забыть.

[Нитонисе]

Сообщение от таи Подложите швеллер 6.5 под балку - 3 тонны - энто не нагрузка.

Подложить - это как?

Сообщение от таи А Вы там еще сварили из листа t10 нечто "впечатляющее".

А разве это сложная конструкция? Я стремился сделать просто))

Сообщение от MasterZim Делаешь бетонную подушку, в балке ребра, пару клиньев под балку для выверки уровня, после выверки подлить под балку или раствор или бетон на мелком заполнителе.

Честно говоря не понял идею.

Сообщение от таи Без технологии подложить, что под рукой есть из металла на стройке, приварить к нижней полке балки и забыть.

Так я ж примерно так и сделал))

[Sarman]

Сообщение от vv_77 Проще строгануть опорную пластину.

Сообщение от Нитонисе Это как?

3%- это уклон 3см./1 метр. tg=0,03/1=0.03=1градус48минут... Строгануть пластину под 1 грудус наверное не проблема.

Добавил:
О! Еще есть такая идея: положить раствор толщиной 20мм. и на этот раствор пластину класть с уклоном 0,03. И потом просто приварить балку к пластине.

[mmik]

узел конечно смех и грех. Опорная рекция передается через изгиб полок двутавра, полки то посчитали на изгиб?

[Нитонисе]

Сообщение от mmik полки то посчитали на изгиб?

они проходят с большим запасом

[V.Korolyoff]

Сделать бетонную подушку и туда заложить закладную и к ней приварить вашу балку. Помойму проще не придумать.

[Allaz]

Сообщение от Нитонисе Что скажете о таком варианте?

Смешно

[Нитонисе]

Сообщение от V.Korolyoff Сделать бетонную подушку и туда заложить закладную и к ней приварить вашу балку. Помойму проще не придумать.

С наклонной бетонной поверхностью? Это проще?

Сообщение от Allaz Смешно

А как будет не смешно?

[oleg_ua]

так-с, первое сообщение на этом форуме. чего именно в этой теме - сам подобный узел применял (но пока здание не построили). Ни о какой острожке в моем случае не могло быть и речи. Строили коттедж. Да в этом случае тоже, думаю, не завод и не атомная станция строится. Бетон под уклоном лить и закладную ставить - рабочие на всю оставшуюся жизнь проклянут )) и сделают всеравно по-своему.
Смущает передача усилий, так подлить раствором и делов.
Хоть и грустно, но на стройке вполне могут под стенку двутавра какой-то обрезок впихнуть, кладкой скрыть, пеной заплевать потом. И будет стоять, как ни странно )))

[Португалец]

Нитонисе, будь нагрузка посерьезнее - надо одну вертикальную пластину посередине полки и поперечные ребра в зазоре 60 мм, и в балке тоже не помешают. Но в вашем случае просто поставить балку на горизонтальную пластину и приварить, выбирая уклон коротышами или мелкми пластинками - и все, нефиг мудрить!

[mmik]

Сообщение от Нитонисе они проходят с большим запасом

для этого есть стенка двутавра

[crosandr]

а почему просто опорное ребро не сделать?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от crosandr а почему просто опорное ребро не сделать?

+1
Только опорную пластину потолще надо будет по расчету сделать.
Хотя вариант с монолитной опорной подушкой и закладной с уклоном мне тоже по душе.

[Meknotek]

Сообщение от crosandr а почему просто опорное ребро не сделать?

А не раздавит ли оно под собой кирп. кладку? Пластину под это ребро потолще 10мм наверно придется положить.

[crosandr]

пластину потолще, само собой. Делали и 16 мм. Точнее подушку бетонную с индивидуальной закладной

[oleg_ua]

вариант в посте 22 очень нравится. спасибо. с удовольствием переделаю в своем проекте.

[Sarman]

Ну зачем так сложно-то? Реакция всего 3т. Посмотрите альбом коструктора например http://dwg.ru/dnl/2852

[oleg_ua]

в том альбоме подобных решений я не нашел.
в моем случае реация была 6-7 т, а уклон кровли 18 градусов.

[Sarman]

Какая разница какой угол? Главное- узел шарнирный. У автора угол 1градус всего.

[crosandr]

Сообщение от Sarman Посмотрите альбом коструктора например http://dwg.ru/dnl/2852

Не более чем сборка из нескольких серий, они и так всегда под рукой.

Сообщение от Sarman Ну зачем так сложно-то?

Ну не сложнее, чем в исходной картинке))
Под 3 т можно ребро дополнительное и не делать. Приведенный вариант гораздо под бОльшую нагрузку делался

[Нитонисе]

Спасибо за множество вариантов решения узла)

Сообщение от oleg_ua Хоть и грустно, но на стройке вполне могут под стенку двутавра какой-то обрезок впихнуть, кладкой скрыть, пеной заплевать потом. И будет стоять, как ни странно )))

Согласен. Впринципе это меня не напрягает, потому то действительно будет стоять))

Сообщение от Португалец Но в вашем случае просто поставить балку на горизонтальную пластину и приварить, выбирая уклон коротышами или мелкми пластинками - и все, нефиг мудрить!

Это как-то несолидно, мне кажется, больше подходит к варианту из цитаты выше.

Сообщение от mmik для этого есть стенка двутавра

Согласен. Но так как усилия небольшие и сечения хватает, то сделал именно так, обеспечив устойчивость.

Сообщение от crosandr пластину потолще, само собой. Делали и 16 мм. Точнее подушку бетонную с индивидуальной закладной

Хотел делать по типу вашего узла, только без бетонной подушки. Впринципе вариант равнознаен тому, то предложил я, разве то законструирован правильней с точки зрения передачи усилий.

Пока не увидел существенных минусов своего узла. Чем он сложен для реализации? Есть только минус в передачи опорной реакции на полки двутавра, ну так все равно они проходят с большим запасом. Устойчивость опоры обеспечена двумя параллельными ребрами в отличие от варианта от crosandr, где ребра взаимно перпендикулярны.

[Allaz]

Сообщение от Нитонисе А как будет не смешно?

Уже сказали - при уклоне 3%:

Сообщение от Sarman http://dwg.ru/dnl/2852

узел 9 и

Сообщение от MasterZim пару клиньев под балку для выверки уровня, после выверки подлить под балку или раствор или бетон на мелком заполнителе. Нишу заштукатурить или забетонировать

Писатель! Читать-то освоил?

[Нитонисе]

Сообщение от Allaz узел 9

Спасибо, посмеялся.

[Allaz]

Сообщение от Нитонисе Спасибо, посмеялся.

Если не секрет, то над чем?

[Sarman]

Нитонисе, а балка свободно стоит на кирпичной стене? Т.е. выше кирпичной кладки не будет? Если так, то пластину надо заанкерить в кирпичную кладку арматурными стержнями (обычная закладушка с усиками).

[Нитонисе]

Сообщение от Allaz Если не секрет, то над чем?

Над простотой и адекватностью узла.

Сообщение от Sarman Нитонисе, а балка свободно стоит на кирпичной стене? Т.е. выше кирпичной кладки не будет? Если так, то пластину надо заанкерить в кирпичную кладку арматурными стержнями (обычная закладушка с усиками).

Пластины будут зажаты тремя рядами кирпича.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Пластины будут зажаты тремя рядами кирпича.

Ну тогда анкерится к стене нет необходимости.

[Allaz]

Сообщение от Нитонисе Над простотой и адекватностью узла.

Ну и славно.
Sarman! Посмотрел бы #29, как ТЫ все здорово придумал, да Нитонисе закрыл бы тему.

[oleg_ua]

http://dwg.ru/bsk/1703

[Sarman]

Allaz,
предложенный Вами узел 9 расчитан на 10...18т. У автора всего 3т.

[Allaz]

Сообщение от Sarman предложенный Вами узел 9 расчитан на 10...18т. У автора всего 3т.

Найденная совместными усилиями (в том числе и при Вашем участии см.#24) приемлемая в данном конкретном случае схема узла является только подручным средством для разработки узла в проекте, включая расчет элементов на конкретные нагрузки.

[Олег - movic]

Можно вот так...

[crosandr]

Сообщение от Олег - movic Можно вот так...

Только уголок там явно лишний. Пластина обеспечит более центральное приложение нагрузки на стену. И ребра поставить нужно, как в серии.

[Олег - movic]

Покажите мне серию где для 3т Q нужно ставить дополнительные ребра.
Уголок поставил для надежного предотвращения горизонтального смещения, пластина там тоже есть, просто не подписал.
А вообще простой и надежный узел, любой работяга с болгаркой за 10мин справится.

[crosandr]

2.440-2, в.1 узлы 27-29
хотя насчет ребер на 3 т я кажется погорячился

[Олег - movic]

Тогда лучше рассматривать 26 узел, он как-раз на 3т.
А еще лучше вот это...

[Нитонисе]

Так а чем мой узел плох, кроме того, что опорная реакция приходит на полки?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Так а чем мой узел плох

А чем он хорош?
Или мне представляются вот такие картинки:

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman А чем он хорош?

Из всего предложенного в этой теме он ничем практически не выделяется.

Сообщение от Sarman Или мне представляются вот такие картинки:

А это вам неверно представляется. Опорная реакция на стену передается через стенку двутавра. Вот от стенки и рисуйте призмачку. Одну. А в моем узле их две ) А чем толще опорная пластина - тем большая ее часть включится в передачу нагрузки на стену.

[wasilij1973]

Я делал вот-так (почти по серии, только с разными углами)
Опирание было на монолитный пояс.

[ITroy]

У Вас пластины приварены к двутавру двухсторонним швом? Так изнутри короба, как у Вас указано, не приварить же. Да и коррозия внутри этого короба со временем начнется...
Ну а вообще, вариант через опорное ребро мне больше по нраву.

[maxara]

коллекция бдсм причом машиностроительного, со струганиной и плазморезами

такие зазоры выбирают кругляком, длинной с ширину полки балки - по возрастающей - 5>8>10>12>16>... крайний левый необязателен, но иногда нужен чтоб электрод пролез в остальные

и накой там тощая пластина в основании ? уголок 125 - варить к торцу, опорный кругляк на конец полки 125-го, для верт.устойчивости вынос краев уголка за полки

[Нитонисе]

Сообщение от ITroy У Вас пластины приварены к двутавру двухсторонним швом? Так изнутри короба, как у Вас указано, не приварить же.

Почему не приварить? Разве ребра будут мешать при сварке?

Сообщение от ITroy Да и коррозия внутри этого короба со временем начнется...

Эта нишка заполняется раствором.

[ольга22]

Вопросик по теме: тоже опираю металлическую балку под углом 15 градусов на кирпичную стену толщиной 380 мм, делаю монолитный пояс. Вопрос: может можно и без монолитного пояса обойтись, нагрузки меньше 3т от одной балки? просто опыта совсем маловато и спросить не у кого, с таким первый раз столкнулась.

[vv_77]

Сообщение от ольга22 Вопрос: может можно и без монолитного пояса обойтись, нагрузки меньше 3т от одной балки?

Можно и обойтись

[таи]

Сообщение от vv_77 Вопрос: может можно и без монолитного пояса обойтись, нагрузки меньше 3т от одной балки?

Можно и не обойтись.

[maxara]

Сообщение от ольга22 Вопрос: может можно и без монолитного пояса обойтись, нагрузки меньше 3т от одной балки?

Можно и без балки

[Zik]

Добрый день! Интересует узел опирания наклонной балки (двутавр 20Б1)
покрытия на существующую кирпичную стену. Опорная реакция балки 2 т. Нигде не нашел типовой узел. В форуме тоже не встречал обсуждение данной темы. Сам смастерил следующие узлы. Буду рад услышать критику данных узлов. Может кто поделится другими вариантами узлов опирания или даст ссылку где это можно посмотреть. Заранее спасибо!

[RuEu]

Сообщение от ольга22 Вопросик по теме: тоже опираю металлическую балку под углом 15 градусов на кирпичную стену толщиной 380 мм, делаю монолитный пояс. Вопрос: может можно и без монолитного пояса обойтись, нагрузки меньше 3т от одной балки? просто опыта совсем маловато и спросить не у кого, с таким первый раз столкнулась.

Седлайте монолитную подушку с минимальным (конструктивным) армированием и закладной деталью. Таким образом и привариться будет к чему и кирпич не помнёте.

[maxara]

Zik - первый норм, только переверни швелер, тогда пластина не нужна, ниша по шагу кирпича рисуется и не менее полстены, глубже задвинь опору из швелера - прям до стенки, чтоб эпюра край кипича не колола

Сообщение от RuEu Таким образом и привариться будет к чему и кирпич не помнёте.

такие мелочи по отдельности на стройке не варят, слишком дорого, да и возни на копейку - в лучшем случае гайку на анкер накинут, отсель и узел делать надо

[Zik]

maxara спасибо за ответ!
Если швеллер перевернуть то балку покрытия нужно будет потолочными швами приваривать, что не допускается. А пластина она же вместе с анкерами будет закладываться в бетон.
Я сам лично склоняюсь к варианту 2. А чем он вам не угодил?

[maxara]

Сообщение от Zik Если швеллер перевернуть то балку покрытия нужно будет потолочными швами приваривать

так прогиба меньше, и пластина ненужна - варится на земле, наверху только одевают швелер на анкера

Сообщение от Zik А пластина она же вместе с анкерами будет закладываться в бетон.

нет смысла - швелер только распределяет, анкера только монтажно-ветровые (видимо) - их шаг общей арматуриной выставляется,
...пластина нужна только под обварку, а нафига она с анкером ? яб и а3 не ставил - а1 на сетку из а3, и загнуть торчащую а1 кувалдой

Сообщение от Zik Я сам лично склоняюсь к варианту 2. А чем он вам не угодил?

слишком машиностроительный - требует базы и станков у подрядчика, и хорошего качества швов для верт.устойчивости, иниче опрокинется - на стройке так хорошо варить не станут, следавательно нужен готовый профиль

метал проектируется под пром.возможности подрядчика - если у него только болгарки и электроды - точно только готовый профиль

можно вместо швелера L125 длинный, на уголке швы более открыты - варить удобней, пруток для сварочного зазора, штрихованный и 125 под ним ненужны для ниши