[mek47n6]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, списали банкомат, хочу забрать от него сейф ибо качество сейфа отменное, приспособить под оружейный. Вес сейфа без начинки около 250-300кг. Возможно ли поставить его в квартире в кирпичном доме 2-й этаж, хрущевки.

[Regby]

Если дури много то возможно

[mek47n6]

Забыл уточнить габариты :
Высота: 900 мм
Ширина: 470 мм
Глубина: 850 мм

[crosandr]

Соседи могут не обрадоваться. Давление получается чуть меньше 1т/м2
Если нагрузку распределить, то полутся не серьезнее домашней библиотеки

[Fellini]

Бывают и люди весом в 250 кг.

[VRag]

Лучше не стоит, а если уж очень хотите закажите обследование перекрытия
с целью выявления возможности восприятия нагрузки от сейфа.
а так увезите на дачу потом куда нить примените.

[Нитонисе]

да нагрузка-то не запредельная. А если поставить в угол комнаты, где плита перекрытия опирается на стену, то она (плита) и не заметит этой нагрузки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе да нагрузка-то не запредельная. А если поставить в угол комнаты, где плита перекрытия опирается на стену, то она (плита) и не заметит этой нагрузки.

Не факт. А по поперечной силе?

[Leonid555]

mek47n6, в принципе можно установить сейф в углу комнаты, оперев его на пару балочек из швеллеров. Балочки заделать в кирпичную стену или закрепить на анкерах типа HILTI. Можно и другие способы крепления сейфа к добротной кирпичной стене придумать, например - на тяжах с упором сейфа в стены. Сейф вовсе не обязательно постоянно ставить на перекрытие, если уж оно такое ненадежное.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Не факт. А по поперечной силе?

300 кг, смешная нагрузка.

[MasterZim]

Сообщение от mek47n6 ....Возможно ли поставить его в квартире в кирпичном доме 2-й этаж, хрущевки.

Если сборные плиты перекрытий, а не деревянные перекрытия - можно, вес плевый.
Вспомните вес ванны с водой. Никто ведь швелера и балочки под нее не подводит, и мыслей на хилтях к стене привесить тоже ни у кого не возникает

[VRag]

Сообщение от Нитонисе 300 кг, смешная нагрузка.

ну может и смешная, но нарушение то на лицо, жилые помещения по СНиП 150 кг/м2, а если учесть что сейф 0,47х0,85=0,4м2, то получается нагрузка на перекрытие 750 кг/м2
Сначала 1 списанный принесет, потом второй рядом поставит а затем склад сделает.
Кстати, никто не слышал сколько весили сейфы в Питере на Лиговском проспекте, писали что из за них и обрушилась часть здания, когда их демонтировали.

[crosandr]

Сообщение от VRag Кстати, никто не слышал сколько весили сейфы в Питере на Лиговском проспекте, писали что из за них и обрушилась часть здания, когда их демонтировали.

Те сейфы, если верить газетчикам, не чета этому. С рост человека.
Ссылка. Грешат еще на метрострой, но от них скорее стены бы трещинами пошли, чем перекрытия рухнули

[MasterZim]

Сообщение от VRag ну может и смешная, но нарушение то на лицо, жилые помещения по СНиП 150 кг/м2...

Следуя твоей логике установка ванной в санузле тоже нарушение? Полвека жил с ванной и не знал

[3016661@mail.ru]

Сообщение от VRag то получается нагрузка на перекрытие 750 кг/м2

О боже !!! а нагрузка от женского каблука
10 кг/см2 это 100000 кг/м2 ))))

[Tyhig]

В общем и целом надо найти типовой проект дома,
и рассчитать перекрытие на новую нагрузку с учётом старения и проч. возможных дефектов.

[Португалец]

Если поставить сейф посредине комнаты хрущебы, которая перекрыта пустотками пролетом 6 м - момент в плите будет 0,3т/2х6/2 = 0,45 т*м. Тогда эквивалентная равномерно распределенная нагрузка по всей площади плиты шириной мин. 1,2 м будет: (8х0,45/6/6)/1,2 = 0,083 т/м2. Мебель+семья дает примерно 0,05 т/м2. Гости-пьянки-гулянки добавляют где-то 0,015 т/м2. Итого: 0,083+0,05+0,015 = 0,148 т/м2, что меньше нормативной "полезной" нагрузки в жилых помещениях = 0,15 т/м2. Так что один сейф, пожалуй, можно поставить. Только потом дополнительно еще какой-нибудь такой сейф или большой аквариум уже не надо.
PS: Набивать этот сейф золотыми слитками тоже не стоит

[mek47n6]

Да сейф хочу сделать под оружейку. А поставить его в угол, около соседской стены, кароче посреди дома.... если смотреть между двумя длинными несущими стенами (стены с окнами)... Сейф будет один))) каму таких 10 надо.....

[Португалец]

Да ставьте, не парьтесь... Я вам самый худший вариант просчитал. Если при строительстве швы между плитами замоноличены как положено - нагрузка "размазывается" по ширине куда больше, чем 1,2 м.

[VRag]

Сообщение от MasterZim Следуя твоей логике установка ванной в санузле тоже нарушение? Полвека жил с ванной и не знал

Ванна твоя максимум 150 литров и площадь занимает почти 1 м2, 1,8х0,5=0,9м2, а вот если б у тебя стояла джакузи 2х2 м типа Гранди с массой воды около 3 тонн, то я думаю ты б задумался? Век живи Век учись.
3016661@mail.ru я уже ответил ранее на твой вопрос повторяюсь
Сначала 1 списанный принесет, потом второй рядом поставит а затем склад сделает.

конечно плита выдержит, никто не спорит, но это неправильно.

[crosandr]

Сообщение от VRag конечно плита выдержит, никто не спорит, но это неправильно.

Если выдержит, то почему неправильно?
А сервант с книжным шкафом ставить по одной стене правильно? И набивать его фарфором и литературой. Нагрузка конечно распределена по длине, но гораздо больше 300 кг получается.
У меня дома сосед сверху видать так и сделал. Плита прогнулась на 2 см. По трещинам замерял

[VRag]

Сообщение от crosandr Если выдержит, то почему неправильно? У меня дома сосед сверху видать так и сделал. Плита прогнулась на 2 см. По трещинам замерял

сам спросил -- сам ответил

Для книгохранилищ предусмотрены соответствующие нагрузки ))))
СНиП не зря писали

История из жизни может не совсем в тему но все ж: поручили мне согласование расширения проемов в несущих пилонах, с проектировщиком здания, пилоны 1500 мм в ширину вырубаем на половину, ну вот все согласовали, а строители уже заранее выпилили проемы, прихожу смотреть все в порядке кроме одно пилона, его просто нет , я зову строителей где говорю пилон вы зачем его срубили, а мне в ответ:
мы срубили только свою часть как написано на чертеже, а ту вторую уже кто то до нас спилил видите срез старый.)))))
вот так и бывает 1 принес сейф оставил, потом еще и еще.

[crosandr]

Сообщение от VRag Для книгохранилищ предусмотрены соответствующие нагрузки )))) СНиП не зря писали

Вот расскажите об этом любителям почитать
Поставить книжный шкаф дома никто не запретит, и размеры его ограничивающие, тоже вряд ли где прописаны

[Нитонисе]

Видел в одной квартире камин на третьем этаже (последнем). Был выложен из кирпича и стоял у стены (на которою опираются плиты перекрытия). Приблизительный его вес 3.5-4 тонны. И ничего не обрушилось)))

[VRag]

между

Сообщение от Нитонисе ..... И ничего не обрушилось)))

и
как должно быть и как правильно, есть большая разница.
И еще на заметку по своему опыту, камин не выкладывают полностью из кирпича, если он конечно выполнен сертифицированной организацией. Он состоит из топки которая, обкладывается как раз кирпичем, а все что выше зашивается листами негорючими и потом отделывается вес макс 1 тонна, размер в плане примерно 1,5 на 1м

[Нитонисе]

Сообщение от VRag как должно быть и как правильно, есть большая разница.

Никто не спорит. Но размещение сейфа весом 300 кг в квартире не превращает его в склад. Комната остается с тем же назначением как и была и с той же нормативной нагрузкой.
Что касается камина, то это безусловно грубое нарушение всяких норм, как архитектурных, так и пожарных. Ведь его вес значителен. Пробивались перекрытия, чтобы трубу вывести. Все делалось своими руками. Корочу ужас, но факт остается фактом - перекрытия выдержали и в этом нет ничего удивительного, так как опирание было у опоры и вес не такой уж и запредельный. А уж сейф - это просто пушинка.

[VRag]

Итог ставить можно
но все же это неправильно

[Нитонисе]

Сообщение от VRag но все же это неправильно

не верный вывод) А можно трем человекам в углу комнаты скапливаться?

[Leonid555]

mek47n6, этот ваш списанный сейф еще надо как то дотащить до угла комнаты. Я не знаю разбирается он у вас на части или нет. И учтите, что с юридической точки зрения - это вы за все отвечать будете. Если у соседей снизу потолок потрещит, то расплачиваться придется вам. Ну и наконец, оружейный сейф должен быть сертифицирован фирмой изготовителем, а то у вас могут быть проблемы с милицией. Вот сочтут, что вы не обеспечили надежно защищенное место хранения оружия - и вы им ничего не докажете. Если подходить формально, то сейф от банкомата - это одно, а сейф для хранения оружия - совсем другое.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Leonid555 а то у вас могут быть проблемы с милицией. Вот сочтут, что вы не обеспечили надежно защищенное место хранения оружия - и вы им ничего не докажете. Если подходить формально, то сейф от банкомата - это одно, а сейф для хранения оружия - совсем другое.

Тут как раз проблем не будет... по "Милиционерским" нормативам:
1) Толщина стенки сейфа не менее 5мм
2) Не менее одного замка
3) Сейф должен быть закреплен... либо к стене, либо к полу...
Вроде все...

[mek47n6]

Сообщение от Нитонисе А можно трем человекам в углу комнаты скапливаться?

Зачет!!!

А по поводу "Если подходить формально, то сейф от банкомата - это одно, а сейф для хранения оружия - совсем другое" Кто-нибудь смотрел оружейные сейфы в реале???? 2мм стали прессовки .... и замочки которые выдергой вырвать можно... или тут 13 мм спец стали, да ещё и гост международного стандарта и замок ригелевый с ключом и вертушкой кодовой.

[-mavlin-]

В углу комнаты стоит аквариум на 650л + тумба подним 100кг, камни в аквариуме 100кг и сам аквариум весит 100кг. Итого 950 кг.

[Нитонисе]

Так можно просто посчитать. Дайте кто-нибудь армирование многопустоток ненапрягаемой арматурой, я бы прикинул расчет. У меня серии только по напрягаемым.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Нитонисе А можно трем человекам в углу комнаты скапливаться?

Да я видел пару фильмов, скапливаются и побольше чем трое))))

[Viktor_57]

Нагрузка от сейфа составляет 500 кг/м2, (200/0,47*0,85), Сейчас плиты перекрытия рассчитываются на полезную нагрузку 800. В хрущевках кажется меьше (могу и ошибаться). В любом случае если сделать опорную пластину из 500 можо уйти на 200-300, что вполне достаточно.
Оружейный сейф должен быть прикручен к полу, а если нарезное еще кажется и сигналка.
Сейф дело конечно нужное особенно в хозяйстве ну тащить на второй этаж это круто. Лучше уж в гараж и заначку туда

[Nike]

Сообщение от Нитонисе А можно трем человекам в углу комнаты скапливаться?

Если эти человеки на первом этаже скопятся в том же углу, где сейф на втором - я им сочувствую..

[Нитонисе]

Сообщение от Nike Если эти человеки на первом этаже скопятся в том же углу, где сейф на втором - я им сочувствую..

Экий вы пугливый))

[Португалец]

VRag, Viktor_57, вы путаете нагрузку на плиту перекрытия и локальное давление от днища или от ножек сейфа. Под нагрузкой на плиту подразумевается распределенная нагрузка по ВСЕЙ площади плиты. А локальное (местное) давление может быть гораздо больше, чем допустимая нагрузка на плиту.

[Leonid555]

Сообщение от mek47n6 тут 13 мм спец стали, да ещё и гост международного стандарта и замок ригелевый с ключом и вертушкой кодовой.

Если это так, а размеры сейфа как вы уже писали: 850х470х900 мм, то вес только стального корпуса составит 2х(0,85х0,9+0,47х0,9+0,85х0,47)х78,5х1,3=324 кг. (Для справки: вес 1 м.кв стального листа толщиной 10 мм составляет 78,5 кг.) И это без учета веса замков и прочих элементов сейфа, закрепленных на его корпусе. А также без учета веса того, что вы положите в сейф.
Вы себе какой-то "геморрой" придумали с установкой этого сейфа в хрущевке. И все это только ради того, чтобы один пистолет в сейф положить? Он того не стоит.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Вы себе какой-то "геморрой" придумали

А в чем, собственно, "геморрой"? Мне он видится только в том, что тяжело его затянуть домой))

[Grigorii_K]

мы как то здоровый сейф затащили -750 кг - в обычный панельный дом на 2-й этаж и не парились) правда грузовой лифт между этажей застрял - потом прикинули- из за того что он вместе с грузчиками ехал - перезгуз вышел) поставили в угол - и нормально. Квартира съемная, когда съехали он там и остался - как бонус для будущих квартиросъемщиков

[crosandr]

Вот из-за таких квартиросъемщиков перекрытия и падают!

[Нитонисе]

мы как то здоровый сейф затащили -750 кг

что хранили то в нем?

Сообщение от crosandr Вот из-за таких квартиросъемщиков перекрытия и падают!

реально падают?

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе реально падают?

см. ссылку в п.13
А первая цитата не моя! Нечего привирать

[MasterZim]

Сообщение от Leonid555 ....Вы себе какой-то "геморрой" придумали с установкой этого сейфа в хрущевке. И все это только ради того, чтобы один пистолет в сейф положить? Он того не стоит.

полно случаев, когда дети играясь с оружием пристреливали или себя или кого-то из друзей. Жизнь ребенка того стОит.

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr см. ссылку в п.13

Так там это одна из версий только.

Сообщение от MasterZim полно случаев, когда дети играясь с оружием пристреливали или себя или кого-то из друзей.

Прям таки полно?

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Так там это одна из версий только.

дело не в сейфе, а в существенном превышении допустимой нагрузки

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr дело не в сейфе, а в существенном превышении допустимой нагрузки

Так не факт, что из-за превышения нагрузки все порушилось.

[3016661@mail.ru]

А

Сообщение от crosandr а в существенном превышении допустимой нагрузки

а на сколько превышено? если можно в килограммах чтоб все поняли

[crosandr]

ну раз рухнуло, значит перебор)

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr ну раз рухнуло, значит перебор)

Не обязательно. Возможны некачественные маетриалы и некачественный монтаж. Плюс ослабление несущих стен в процессе капитального ремонта.

[Nike]

Сообщение от Нитонисе некачественные маетриалы и некачественный монтаж

или некачественные слитки золота и иных драгоценных металлов..

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Возможны некачественные маетриалы и некачественный монтаж. Плюс ослабление несущих стен в процессе капитального ремонта.

значит меньше допустимая нагрузка

[3016661@mail.ru]

Сообщение от crosandr ну раз рухнуло, значит перебор)

не всегда, обычно ошибка строителей или очень грубо в проекте

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr значит меньше допустимая нагрузка

Вобщем суть в том, что аварий, явившихся следствием перегрузки перекрытий по типу той, что у автора темы, на слуху, во всяком случае, нет.

[Leonid555]

Сообщение от MasterZim полно случаев, когда дети играясь с оружием пристреливали или себя или кого-то из друзей. Жизнь ребенка того стОит.

Ну, раз в доме есть оружие, то сейф для него надо ставить. Но можно поставить простой оружейный сейф, который будет и легче по весу, и никакие дети до оружия не доберуться.
Просто автор темы получил сейф от банкомата на халяву, а теперь выдумывает этому сейфу применение. Получилось - "из пушки по воробьям".

[3016661@mail.ru]

Вывод спецов ))))
"Дома для бедных не рассчитаны на сейфы для богатых"

После выхода из кризиса предлагаю пересмотреть СНиП и в длительную нагрузку добавить нагрузку от сейфа )))))

[Vova]

Сообщение от Нитонисе идел в одной квартире камин на третьем этаже (последнем). Был выложен из кирпича и стоял у стены (на которою опираются плиты перекрытия). Приблизительный его вес 3.5-4 тонны. И ничего не обрушилось))

Одна кирпичина весит (по памяти. Я их триста штук перевез на велосипеде на дачу) 4кг. Не 1000 ведь кирпичей в этом 4х-тонном камине! Потому и не обрушилось, что вес камина гораздо меньше

[mek47n6]

Сообщение от Leonid555 Вы себе какой-то "геморрой" придумали с установкой этого сейфа в хрущевке. И все это только ради того, чтобы один пистолет в сейф положить? Он того не стоит.

Ну на счет одного пистолета эт зря... минимум ружья 3-и, люблю активный отдых, порыбалить да и пострелять.... обожаю!

Сообщение от Leonid555 Но можно поставить простой оружейный сейф.....Просто автор темы получил сейф от банкомата на халяву.

На счет простого сейфа... повторяю, сейф оружейный онже шкаф весом около 15-20кг, толщина стенки 2 мм, сталь ГА..НО, замки тоже. Если ставить сейф защищеный это получится около 70-350 кг, в зависимости от габаритов. Ктамуже чтоб купить нормальный бронЯвый сейф, надо выложить рублей 10-15 минимум, а тут НАХАЛЯВУ!!!

[Leonid555]

Сообщение от mek47n6 а тут НАХАЛЯВУ!!!

Вот эта то халява вам голову и вскружила! Вы что думаете - сейф от банкомата и вскрыть нельзя? Поинтересуйтесь какой у него класс безопасности. Опытный медвежатник вскроет его минут за 20-30. Ну даже если он час провозится - и что? У вас что настолько хорошо защищенная квартира в хрущевке? У вас там что охрана как в Госбанке? На мой взгляд, вы только воров раздразните. Ну они же не знают, что у вас в сейфе всего лишь три охотничьих ружья лежат. Не имеет смысла такой сейф в хрущевке ставить, да и всего лишь для хранения оружия.
Вы если уж так хотите именно этот сейф установить, то не на форум пишите, а пригласите специалиста на место. Отсюда же не видно в каком состоянии ваш дом. А если рассуждать теоретически, то 300 кг - это не бог весть какая нагрузка пусть даже на малом участке по площади. Если плиты перекрытия в хорошем состоянии, то не рухнут. Но прогнуться и потрещать - могут. В хрущевках разные плиты перекрытий применяли, какие именно у вас - мне не видно. И учтите, что вам этот сейф еще до места установки дотащить нужно. Т.е. он не сразу в углу стен окажется. Его еще по лестнице и по коридору и по квартире тащить придется. И конструкции под ним по всему пути движения проверять надо.
Короче, если очень приспичило - рискуйте. Катастрофа с обрушением у вас вряд ли произойдет, но повредить конструкции здания и попасть на деньги - вы можете вполне.

[Шишков В.С.]

Да, а работяги, которые будут вам его тащить в квартиру, запросто поделятся информацией с друзьями - уголовниками, что в такой-то квартире наверное, денег немеряно, даже сейф себе бобр поставил.

[Нитонисе]

Сообщение от Vova Одна кирпичина весит (по памяти. Я их триста штук перевез на велосипеде на дачу) 4кг. Не 1000 ведь кирпичей в этом 4х-тонном камине! Потому и не обрушилось, что вес камина гораздо меньше

Камин был размерами 1.2х1.2х1.5, плюс дымоход 0.5х0.5х1. Облицован керамической плиткой. Понятно, что внутри есть дымоходы, но какие она - не знаю. Вот и считайте.

[3016661@mail.ru]

Я не застал сборное строительство (молодой), но уверен что если на велосипеде навозить 2 тонны кирпичей и сложить в центре комнаты то соседей это не убьет. А вызовет эстетико-психологические прогибы плиты заметные соседским глазом)))

В нашем районе обычно монолит плит нет уже лет 25

[Нитонисе]

Сообщение от 3016661@mail.ru Я не застал сборное строительство (молодой), но уверен что если на велосипеде навозить 2 тонны кирпичей и сложить в центре комнаты то соседей это не убьет. А вызовет эстетико-психологические прогибы плиты заметные соседским глазом)))

Так эти кирпичи были у опоры плиты сложены) прогибов нет)

[makss_box]

а плазма 103 дюйма диагональ она с поставкой 220 кг весит

[3016661@mail.ru]

Сообщение от makss_box плазма 103 дюйма диагональ

Сообщение от Нитонисе Камин был размерами 1.2х1.2х1.5, плюс дымоход 0.5х0.5х1.

Сообщение от mek47n6 Вес сейфа без начинки около 250-300кг

Стандартный набор коттеджа с бассейном
и где написано что нагрузки на перекрытия коттеджей принимаются больше чем в панельных пятиэтажных зданиях )))))

[viqa]

Сообщение от 3016661@mail.ru О боже !!! а нагрузка от женского каблука 10 кг/см2 это 100000 кг/м2 ))))

это вес дюймовочки, если вес 70кг, а площадь не самой тонкой "шпильки" 0,5 см2, то получится 140 кг/см2 или 1400 т/м2 давление под гусеницей танка меньше

[3016661@mail.ru]

Сообщение от viqa то получится 140 кг/см2

Да но она стоит на двух ногах это 70кг/см2
потом 50% приходится на стопу а на пятку
получаем 35 кг/см2 а вообще это не важно я брал не шпильку а просто каблучок )))))))))))

[Pavel_GGS]

я у себя в доме (строюсь потиху) на плиту поставил 2поддона кирпичей друг на друга. в каждом подонне где то 500 кипричей. силикатные пустотные. некоторые испугались ща упадет.
только вот если учесть то что 25 процентов нагрузки приходит на соседние плиты за счет зачеканки продольных торцов. в итоге загружение всего на 50процентов.
спецом стоял под плитой чтоб никто несомневался. они даже прогнулись вместе. возможно то и прогиба омобого небыло. я про то что сработали вместе.
а тут сейф в начале темы в 300кг....
сравнивайте эквивалентную нагрузку на плиты т.е даже не нагрузку а момент. какая хер разница чем вызван момент допустим в 10т*м от равномернораспределенной на квадрат или от загрузки небольших площадей(продавливание отд. тема)если он и там и там 10т*м. про пеперечную отдельная тема.