[AndreyKo]

Здравствуйте, уважаемые!

Ситуация такая: дом 8х8, 1 этаж+мансарда, стены шлакоблок в 2 ряда, арматура через 2 слоя.
Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие (деревянные балки 150х200 с шагом 0,7 и максимальным пролетом 5,3 - есть промежуточная опорная балка).
И вот подрядчик выдает рацпредложение - давайте не будем делать пояс! Генподрядчик в сомнениях, но склоняется к мнению подрядчика. Проектировщик упирается...пока!

Причина проста - делать пояс муторно и долго, а стоит он дешево!

Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

[Sarman]

А какие аргументы приводит проектировщик в пользу устройства монолитного пояса?

[AndreyKo]

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

--------------------------------------------------------------------------------

[Sarman]

Тогда пусть ГИП предоставит расчет на смятие шлакоблоков.

[vedinzhener]

пояс делается не только,чтобы перераспределить нагрузку,прежде всего он является элементом предотвращающим трещины,возникающие вследствии неравномерности осадок,на просадочных грунтах(какие здесь не знаю) по моему он обязателен,но точно сказать не могу.Лично я всегда устраиваю пояса над цоколем,над фундаментными подушками и поверху обязательно.

[Sarman]

Сообщение от vedinzhener Лично я всегда устраиваю пояса над цоколем,над фундаментными подушками и поверху обязательно.

Даже если грунты нормальные?

[AndreyKo]

ГИПу что-либо менять вообще не резон...В проекте есть пояс и точка!

Вот в этой ситуации пытаюсь найти решение, которое устроит всех!

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman Даже если грунты нормальные?

даже,если нормальные...не если внизу монолитная плита то считаю не обязательно(хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

[AndreyKo]

Сообщение от vedinzhener даже,если нормальные...не если внизу монолитная плита то считаю не обязательно(хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

по грунтам:
естественное основание фундамента - суглинок полутвердый
подземные воды - отсутствуют до разведанной глубины
в период снеготаяния возможен "верховод" на глубине 1,5-2,0 м
по степени морозной пучнистости грунты на участке относятся к практически непучнистым
опасные физико-геологические явления не выявлены.

[Sarman]

AndreyKo,
На сколько мне известно, шлакоблоки достаточно прочные и плотные, например, если сравнивать с пено-газо-бетоном. Ну, как вариант, сделайте вместо МП 2-3 ряда кирпичной кладки для распределения опорных реакций балок. Если грунты не нормальные (просадочные, набухающие, пучинистые.....), то МП обязательно делать.

Сообщение от vedinzhener (хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

Тупо подстраховываются?

[B0RGiR]

Сообщение от AndreyKo PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

Сообщение от AndreyKo Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

Армокаменным поясом. Однако в вашем случае, судя по назначению структурного элемента, скорее всего будет достаточно 2-3 ряда кирпича усиленного, а возможно и не усиленного, косвенным армированием в сжатой зоне. В любом случае решение должно быть подкреплено расчетом.

P.S. Генподрядчик, подрядчик, проектировщик... Плюс вам-), занятых на такого рода конструкциях я как правило встречаю одних лишь девелоперов, без проектов, без совести, а иногда даже без практических знаний, но с амбициями и самоуверенностью. =)

[vedinzhener]

я бы все равно сделал пояса-по верху и по цоколю...на всякий случай

Sarman: согласен

[B0RGiR]

Сообщение от AndreyKo Тут подрядчик ммммм...чудак! уже на 4-х домах стены построил без поясов, по каждому выписано предписание, но товарищу "по барабану"!!!

Не мудрено, взамен Строительной механике производители работ предпочитают ТСП и ТВЗ.

Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

Под деревянные балки шириной 150 мм и шагом 700 мм?
Шлакоблоки не вата. Расчет конечно неплохо сделать, но думаю и без него все будет ок)

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr Под деревянные балки шириной 150 мм и шагом 700 мм?

чего то не прочёл и всё же всякое бывает=).

[Дмитрий063]

1. Какая марка шлакоблоков?
2. На какой раствор они укладываются, в т.ч. марка?
3. Расчетная/нормативная нагрузка на балку?
4. Глубина опирание балок?
5. Балки деревянные - какое дерево?

а так гадание на кофейной гущи....

и еще, сминаться будет не только шлакоблок, но и балки.

[РастОК]

Если устройство пояса будет стоит дешевле чем ремонт от возможных неравномерных осадок, то считаю его делать целесообразным. Если это какой-нибудь склад то можно и не делать.

[crosandr]

При чем тут склад, если речь идет о доме?
Откуда взяться неравномерным осадкам, если геология отличная просто (если верить конечно).
Дмитрий063, материал дерева влияет на устройство монолитного пояса? Пусть будет палисандр, это что-то меняет?

[AndreyKo]

Сообщение от B0RGiR Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

...в развитие темы стальных опорных плит - уже озвученный мной вариант укладки уголка.

Сообщение от crosandr Шлакоблоки не вата. Расчет конечно неплохо сделать, но думаю и без него все будет ок)

...шлакоблок конечно не вата, но если даже под одной балкой он развалиться, то ремонт выйдет много дороже чем любой из вариантов усиления.

Сообщение от Дмитрий063 1. Какая марка шлакоблоков? 2. На какой раствор они укладываются, в т.ч. марка? 3. Расчетная/нормативная нагрузка на балку? 4. Глубина опирание балок? 5. Балки деревянные - какое дерево? а так гадание на кофейной гущи.... и еще, сминаться будет не только шлакоблок, но и балки.

1. марка шлакоблоков - КСР-ПР-39-50-F25-1300 по ГОСТ 6133-99 (пустотелый)
2. раствор марки 50 с армированием кладочной сеткой с ячейкой 75/75
3. ориентируюсь на нагрузку 200-300 кгс/м2
4. глубина опирания балок - 150 мм (один конец на стену, второй на опорную балку - сдвоенная 150х200)
5. древесина хвойных пород 1-2 сорта (хотя, действительно, как влияет на МП???)

[Дмитрий063]

1. марка шлакоблоков - КСР-ПР-39-50-F25-1300 по ГОСТ 6133-99 (пустотелый)
2. раствор марки 50 с армированием кладочной сеткой с ячейкой 75/75
3. ориентируюсь на нагрузку 200-300 кгс/м2
4. глубина опирания балок - 150 мм (один конец на стену, второй на опорную балку - сдвоенная 150х200)
5. древесина хвойных пород 1-2 сорта (хотя, действительно, как влияет на МП???)

Цитата см.пост1
PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.
вопрос для чего он нужен? т.е. если заведомо шлакобетон сминается под брусом из лиственницы - очевидно МП нужен что бы этого не было. так?- ответ на п.5.
4. т.е. фактически пролет 5.3/2= 2.8м?
3. 200-300 - это нормативная нагрузка. а где собственный вес перекрытия (балки, конструкция пола, звукоизоляция и т.д.)
2. понятно.
1. Блоки полнотелые? или пустотелые

Монолитный пояс под дерево? бред сивой кобылы.
Если очень хочется, кинь доску 20 на раствор.
(сравни сопротивление смятию поперек волокон и сопротивление сжатию раствора самой низкой марки)

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 Цитата см.пост1 PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков. вопрос для чего он нужен? т.е. если заведомо шлакобетон сминается под брусом из лиственницы - очевидно МП нужен что бы этого не было. так?- ответ на п.5. 4. т.е. фактически пролет 5.3/2= 2.8м? 3. 200-300 - это нормативная нагрузка. а где собственный вес перекрытия (балки, конструкция пола, звукоизоляция и т.д.) 1. 2. понятно.

Дмитрий063, вы идеализируете проектировщиков, я на 100% уверен, что шлакоблоки на смятие они не считали, а заложили МП для того, чтобы "как бы чего не вышло" - тупо перестраховались!
Дословно привожу: "...не факт, что шлакоблок не выдержит, но если не выдержит мы будем крайними!"

4. нет максимальный пролет 5,3; а второй пролет 2,7
3. внеземных технологий и материалов не используется! потолок - гипсокартон, пол мансарды - доска 30-ка, звукоизоляция - изовер 100-ка


Блок пустотелый (см. примечание рядом с ГОСТ в посте 19)

[Дмитрий063]

Сообщение от bahil Монолитный пояс под дерево? бред сивой кобылы. Если очень хочется, кинь доску 20 на раствор. (сравни сопротивление смятию поперек волокон и сопротивление сжатию раствора самой низкой марки)

+1. но надо как то доказать.

п.3 а вы были когда-нибудь в доме с деревянными перекрытиями. они звукоизоляцию перекрытия считали (проектировщики)? там ударный звук ОООчень сильно распростроняется.

Вам проблемно залить МП пояс 100х150? который и Вашм косяки выпровить может, начиная от идеальной горизонтальности балок перекрытия в плоскости и как уже не раз говорилось неравномерные осадки дома.

На ваши блоки можно поставить (пролет 6м) швеллер 30-й - ширина его 65мм (против 150 бруса). Нам же надо было узнать сомнется ли Шлакоблок под балкой.

Мой вариант - снизу под балки продольно крепить на саморезах 2 уголка 75х5 длиной 300-400мм т.е. получится некая обойма для балки.

[crosandr]

Сообщение от Дмитрий063 но надо как то доказать

расчетом, как еще

[AndreyKo]

Я то как раз 2-мя руками за МП, но делает подрядчик, которому проблемно пояс заливать. Поэтому пытаюсь найти оптимальное решение, чтобы активность подрядчика направить в нужное русло, а иначе балки будут тупо уложены на шлакоблоки.

с уголками идея хорошая, только не совсем понятно зачем 2 уголка??? Я так понимаю, что по 1 конец балки 1 уголок...Так?

[Дмитрий063]

Сообщение от crosandr расчетом, как еще

логично.
дело в том что проектировщики говорят - что пояс делается для того что бы распределить нагрузку от балок. Т.е. не просто так. а вот наши доблестные подрядчики говорят что трудно пояс 100х150 залить, на высоте 3.0м +-0.5м.

с уголками идея хорошая, только не совсем понятно зачем 2 уголка??? Я так понимаю, что по 1 конец балки 1 уголок...Так? -
нет, под каждый конец балки по 2уголка

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 нет, под каждый конец балки по 2уголка

??? тогда...уголки вдоль балки или вдоль стены?

[Дмитрий063]

как то вот так. см. файл

[AndreyKo]

Спасибо огромное, но автокада у меня на раб. месте нет(((((((

[vedinzhener]

Дмитрий063: ну и нафик там уголки?Плошадь смятия балки наооборот увеличилось

[Дмитрий063]

Сообщение от vedinzhener Дмитрий063: ну и нафик там уголки?Плошадь смятия балки наооборот увеличилось

это каким же образом???

[AndreyKo]

может, кто-нибудь выложить скрин?

[9161728639]

я так понял вашу идею

[Дмитрий063]

см.выше. pdf файл

9161728639 - это стандартный вариант - он тут уже звучал. Но чем то не понравился.
Мое "сечение" с вашим не стыкуется

[vedinzhener]

как каким,то балка всей площадью на кладку опирается,а теперь некой меньшей площадью на уголки,а уголки меньшей площадью наткладку...я дела по другому,просто балку как-бы оборачивал в п-образнай лист сверху тол.4мм.,с выпущенными в стороны от балки концами,а концы крепил хилти к кладке.

[Дмитрий063]

балка опирается на стену на 150мм, а уголки L=300мм, т.е. они делают "консоль", более жесткий участок балки, что незначительно уменьшает ее пролет, тем самым прогиб.
и появляется + прокладка из стали. т.е.смятие влюбом случае будет меньше.

[Sarman]

Ну вы даёте товарищи! Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 это каким же образом???

в этом случае вес балки и полезной нагрузки не перераспределяется на стенут.е. это по сути протектора, защищающие древисину балки от смятия. при этом вероятность смятия материала стены увеличивается.

Сообщение от Sarman Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

и вы туда же)))? где гарантия, что шлакоблок выдержит сосредоточенную нагрузку от балки?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Sarman Ну вы даёте товарищи! Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

Согласен. Я даже как то начал понимать по-арабски.

[Дмитрий063]

а кстати...
армирование то МП какое? что то сечение 100х150 маленькое какое-то, даже для конструктивного

[AndreyKo]

да, сейчас заметил, сечение МП по проекту 150х200...

[Sarman]

Сообщение от AndreyKo и вы туда же)))? где гарантия, что шлакоблок выдержит сосредоточенную нагрузку от балки?

Ну всё, достали Вот вам рачет:
Прочность ваших блоков на сжатие составляет 35 (кгс/см2)
Реакция балки 5,3*(300*0,7)/2=557кг.
Давление на стену от балки: 557/(15*15)=2,5 (кгс/см2) < 35 (кгс/см2)- прочность блоков обеспечена.

[AndreyKo]

теория - это здорово! но практика еще лучше! и вот практика показывает, что даже сертифицированные блоки одной марки, но из разных партий могут оч. сильно отличаться! и если все блоки выдержат, а один рссыпется, то будет не гут!

за расчет спасибо!

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Ну всё, достали Вот вам рачет: Прочность ваших блоков на сжатие составляет 35 (кгс/см2) Реакция балки 5,3*(300*0,7)/2=557кг. Давление на стену от балки: 557/(15*15)=2,5 (кгс/см2) < 35 (кгс/см2)- прочность блоков обеспечена.

а может еще и эпюрку начертишь

[Sarman]

Сообщение от AndreyKo но практика еще лучше! и вот практика показывает, что даже сертифицированные блоки одной марки, но из разных партий могут оч. сильно отличаться! и если все блоки выдержат, а один рссыпется, то будет не гут!

Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно.

Сообщение от Дмитрий063 а может еще и эпюрку начертишь

Эпюра будет трапецевидная.

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно. Эпюра будет трапецевидная.

и какое напряжение будет на краю стены? как от 2.5 кг/см2

[AndreyKo]

Сообщение от Sarman Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно.

Примеры? Пожалуйста: при мне при разгрузке машины с блоками один блок упал из кузова и раскололся, взяли следующий - от удара молотка развалился, так еще несколько штук, эту машину отправили назад на завод. Но где гарантия, что в мое отсутствие не будут приняты некачественные материалы? Я как заказчик не имею возможности проводить входной контроль всех материалов, но можно подстраховаться внеся соответствующие конструктивные элементы.

[Sarman]

Сообщение от Дмитрий063 и какое напряжение будет на краю стены? как от 2.5 кг/см2

Это был грубый расчет. См. вложение.

Сообщение от AndreyKo Но где гарантия, что в мое отсутствие не будут приняты некачественные материалы?

А для чего тогда существует стройнадзор, акты на выполненные работы....?

[B0RGiR]

А размеры блока можно в студию?

[Нитонисе]

По расчету проходит и точка. Все остальное - неконструктивные домыслы. будут такие блоки на стройке или другие привезут, строители с ровными руками или с кривыми будут строить - это уже не наше дело. Иначе лучше вообще не строить.

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Это был грубый расчет. См. вложение. А для чего тогда существует стройнадзор, акты на выполненные работы....?

раз пошла такая песня :
1. тип опирания балок выбран неправильно. см.вложение.
2. А где эпюры?

а попробуй обьяснить след. факторы см. вложение

[3016661@mail.ru]

Сообщение от AndreyKo арматура через 2 слоя. Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие

Так строят в сейсмических р-нах )))

[AndreyKo]

Сообщение от Нитонисе По расчету проходит и точка. Все остальное - неконструктивные домыслы. будут такие блоки на стройке или другие привезут, строители с ровными руками или с кривыми будут строить - это уже не наше дело. Иначе лучше вообще не строить.

Строить нужно! Но нужно делать поправку на расп...ство и где это возможно надо подстраховываться...конечно без фанатизма граничащего с экстремизмом)))

[Bigbuilder]

Выровнять верхний ряд кладки раствором (тонким слоем), затем кинуть поверх рубероид, а сверху брус по периметру соединить брусья в углах. На этот брус уже класть балки перекрытия.:good Брусья распределят нагрузку от балок практически равномерно по всей стене.
Конструкция была сделана по газобетону D500, 5 лет стоит не трещин, не вмятий

[geoscience]

Строительство любого здания приводит к изменению процессов миграции влаги в зоне аэрации. Поэтому со временем под зданиями происходит влагонакопление, при этом изменяется консистенция пылевато-глинистых грунтов, снижаются их прочностные и деформационные характеристики. На эту тему написано много монографий и статей в известных журналах. Мы тоже сталкивались с такими проблемами при обследованиях зданий.
Если по результатам изысканий на вашем объекте в основании залегают суглинки полутвердые, то лет через 5 их консистенция непосредственно под фундаментами может измениться до мягкопластичной. Далее произойдут дополнительные неравномерные деформации основания, что приведет к образованию трещин в стенах из шлакоблоков.
Рекомендую Вам всегда закладывать монолитные железобетонные пояса над фундаментами, в уровне перекрытий и поверху здания для восприятия возможных неравномерных деформаций.

[AndreyKo]

geoscience, можете ссылки дать на соответствующие публикации? ...а то вопрос предстает в совершенно неожиданном ракурсе////


Bigbuilder, скорее всего предложенное вами решение и воплотиться в камне, но высказывание предыдущего оратора заставило задуматься...

[Олег - movic]

geoscience абсолютно прав и я его полностью поддерживаю. Нужно мыслить глобальнее, рассматривая здание как одно целое!!!
Вот привожу вам цитату из Пособия к СНиП "Каменные и армокаменные..." -
" Каменные здания представляют собой сложное сочетание конструкций из различных материалов, с разными физико-механическими свойствами: армированной и неармированной кладок (стен, столбов, сводов) и стальных или железобетонных элементов (балок, перемычек, перекрытий, затяжек, поясов и т.п.), которые в отличие от каменных кладок могут воспринимать значительные растягивающие усилия.

Неармированные кладки плохо работают при растяжении, в связи с чем в них при понижении температуры и усадке могут возникать трещины, появление которых трудно предотвратить обычными мерами. Поэтому расчет каменных конструкций на действие температуры и усадки производится на прочность и деформативность с учетом возможности появления и раскрытия в период эксплуатации трещин, безопасных для прочности, долговечности и надежности конструкций зданий."
Тут идет речь о кирпичной кладке, что уже говорить о ваших шлакоблоках. Я не знаю что у вас за фундамент, но пояс должен работать в паре с другим поясом или монолитным фундаментом, ведь вы не можете точно спрогнозировать в каком месте будет осадка и соответственно какая часть стены будет растянута - верхняя или нижняя.
Причем чем легче здание и больше по площади в плане, тем вероятнее неравномерные осадки (у вас одноэтажное из легкого материала!!!)

Расчет ж/б пояса дело сложное, можно применять конструктивно:

П.И. Дранишников "Строительство и эксплуатация зданий на лёссовых грунтах".
"Арматура конструктивного ж.-б. пояса принимается в количестве , примерно, 10 см2".

Е.А. Сорочан "Основания, фундаменты и подземные сооружения".
"Монолитные ж.-б. пояса,....., следует проектировать, высотой не менее 20см, с двухрядным расположением арматуры. Наименьший диаметр арматуры 10 мм, общая площадь 8-12 см2".

[AndreyKo]

Сообщение от Олег - movic Неармированные кладки плохо работают при растяжении...

в моем случае фундамент ленточный монолитный кладка армированная

[Олег - movic]

В монолитном фундаменте арматура есть???? Гидроизоляция какая? Что он собой представляет - бетон лили в траншею?
Кто даст гарантию ваша арматура (кстати это отдельные стержни или кладочная сетка) выдержит усилия от неравномерных осадок, морозного пучения и т.д.

[AndreyKo]

Арматура в фундаменте есть - 4 стержня с перемычками через 2 метра, бетон лили в опалубку, основание ПГС 200мм, наружняя поверхность фундамента утеплена пенополистирольными плитами.
Кладка армирована кладочной сеткой.

Грунт, как указано в проекте, "практически непучнистый"

Олег - mоvic, Что скажите?

[Олег - movic]

У вас нет жесткого диска в уровне перекрытия неизвестно какая конструкция кровли, возможно появление распора. Шлакоблок этого всего не любит. Нужно так же следить что бы деревянные балки были заанкерены в стену, а не просто опирались т.к. ваша стена получится свободно стоящая. Мое мнение - нужно под перекрытием сделать монолитный пояс, который будет воспринимать часть распора от кровли и работать в паре с фундаментом для предотвращения всех возможных неучтенных факторов.
Если есть желание брать на себя ответственность можно сделать армокаменный пояс армированный отдельными стержнями с нормативным перехлестом или стыкованием сваркой в продольном направлении.

[AndreyKo]

Опоры кровли - шарнирно-подвижные, стропильные ноги крепятся к стенам проволочными закрутками, распор снимается затяжками между стропилами.

В идеале конечно нужно сделать МП, но как я описывал в начале темы ситуация складывается так, что пояс сделать не удасться и вместо него нужно предусмотреть подходящее конструктивное решение.

[ERS10]

А о чём, собственно, речь(развели здесь демагогию и словоблудие), какие проблемы? См. вложение.

[AndreyKo]

ОООООООООО! Лихо! ...А это часом не тов. Равшан и тов. Джумшут вкалывают? У них возможно все)))

Да, и может на приведенной картинке под жб плитой опорные стальные плиты уложены?

[ERS10]

Сообщение от AndreyKo Да, и может на приведенной картинке под жб плитой опорные стальные плиты уложены?

Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150(прошу не ёрничать по поводу того, что "бетон - в классах должен быть", если Вы строитель, то переведёте марку бетона в класс бетона.) - фактически получается эквивалент некоего "монолитного пояса", только исключается геморрой с опалубкой и всеми вытекающими отсюда ...
Offtop: P.S. При переводе марки бетона в класс бетона просьба не делить километры на на гектолитры.

[AndreyKo]

Сообщение от ERS10 Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150(прошу не ёрничать по поводу того, что "бетон - в классах должен быть", если Вы строитель, то переведёте марку бетона в класс бетона.) - фактически получается эквивалент некоего "монолитного пояса", только исключается геморрой с опалубкой и всеми вытекающими отсюда ...

...весьма здравая идея! еще этот опорный ряд блоков можно сверху и снизу обложить кладочной сеткой!

ERS10, спасибо!

ЗЫ: есть вероятность, что такой вариант согласует проектный институт?

[nrenat_kazan]

С плитами все таки ситуация другая, у них и распора нет, как у стропил, и площадь передачи нагрузки равномерно распределена по длине.
В Вашем случае достаточно сделать мауэрлат, который распределит нагрузку от стропил, и ерши в кладку. Согласен с Bigbuilder.
По поводу накопления влаги в грунтах и превращения твердого суглинка в мягкопластичный: тоже об этом много думал, но литературы и научных статей на эту тему не видел, ссылок geoscience не привел, посему, думаю в учет лучше не принимать, тем более гелогией вода не вскрыта, чтобы "верховодка" скапливалась под фундаментом - мало вероятно. что ей больше скапливаться негде?

[ERS10]

Сообщение от AndreyKo ЗЫ: есть вероятность, что такой вариант согласует проектный институт?

Проект здания, фото которого выложено в посте №63 делал проектный институт. А согласует ли Ваш пр. ин-т такое решение?, - всё зависит от конкретного чела, который будет это согласовывать: я согласовал бы.
Вашу идею по поводу укладки кладочной сетки под верхний ряд считаю весьма разумной(сверху верхнего ряда укладывать сетку не вижу смысла.
Теперь по поводу:

Сообщение от nrenat_kazan В Вашем случае достаточно сделать мауэрлат, который распределит нагрузку от стропил.

Там балки(см. описание в заголовке темы)?
Неужели nrenat_kazan действительно думает, что прочность на смятие древесины поперёк волокон больше, чем прочность на сжатие бетона М150? В любом случае опорная часть деревянной балки сомнётся "раньше", чем бетон под этой балкой, правильно???
Поэтому в данном случае в первую очередь критичной является прочность на смятие поперёк волокон древесины балок!!!

P.S. Мне известно по крайней мере минимум 7-8 зданий, уже построенных(и эксплуатируемых) с опиранием плит без монолитного пояса на блоки СКЦ(как в #63), никаких проблем со смятием блоков и трещинами под плитой там нет.

[Arsevarin]

Уж не знаю работы проще, чем выполнить монолитный пос в плоскости междуэтажного перекрытия. Пояс несомненно полезен во всех смыслах прочности и долговечности здания, и лишь чуток в этом месте ухудшит теплотехнику. А если подрядчик столь умен что спорит с гипом о конструктиве.... то не сменить ли ему работу?

[ERS10]

Сообщение от Arsevarin Уж не знаю работы проще, чем выполнить монолитный пос в плоскости междуэтажного перекрытия

Действительно, изготовить(приобрести) опалубку, залить мон. пояс и ... выбросить опалубку. Дороговата опалубка разового использования(при однократной оборачиваемости).

[motor-serg]

ну опалубку можно и из доски сколотить,побюджетнее, а можно и из фанеры, на такой домик не так и много то надо

[ERS10]

Сообщение от motor-serg ну опалубку можно и из доски сколотить,побюджетнее, а можно и из фанеры

Тоже лишние бабки и гимор. Ради чего, если можно без этой головной боли обойтись:

Сообщение от ERS10 Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150

[AndreyKo]

Сообщение от ERS10 Вашу идею по поводу укладки кладочной сетки под верхний ряд считаю весьма разумной(сверху верхнего ряда укладывать сетку не вижу смысла.

...при укладке клад. сетки по верху верхнего ряда в пустоты блоков можно с некоторым интервалом поместить проволочные вкладыши, после заливки бетона получим почти полноценный бетонный пояс с пространственным армированием..."за сущие копейки!" для снижения вероятности влияния неучтенных фактором (см. мнения предыдущих ораторов)

[Arsevarin]

Сообщение от ERS10 Действительно, изготовить(приобрести) опалубку, залить мон. пояс и ... выбросить опалубку. Дороговата опалубка разового использования(при однократной оборачиваемости).

какая еще опалубка, помилуйте! две параллельно идущие доски 50х200 пробитые сверху бруском?! Покройте предварительно огнебиозащитой ("МС" ПКО, Тент, Сенеж и т.д. и т.п.), после распалубки очистите от налипшего бетона (час делов) и используйте при устройстве стропильной системы. Какая-то несерьезность, а может еще и шлакоблоки будем класть насухо, а то клей/раствор такие ломы мешать, так тяжело...

p.s. подрядчику очень сильно повезло и с оксом и технадзором....

[AndreyKo]

Сообщение от Arsevarin p.s. подрядчику очень сильно повезло и с оксом и технадзором....

))))) и не говорите! свезло так свезло! самое оно если технадзор независимый, но к сожалению он ...очень зависимый)

[vitalio]

Какая толщина стены ? Я вместо опалубки ставлю две половинки шлакоблока (рублю вдоль, шлакоблок с тремя рядами пустот), на раствор, конечно, а между ними лью бетон.