[Kastrulkin]

Уважаемые участники форума.

Подскажите пожалуйста как определить R грунта основания под фундаментную плиту,


Если в пределах этой плиты грунт сложен неравномерно по толщине...,

причем одна часть плиты опирается на суглинки, другая -пески.

Считаю по формуле (7) СНиП 2.02.01-83

но насколько я понял, в этой формуле подразумевается "спокойное" т.е. более менее горизонтальное и однородное расположени грунтов, подошвой фундамента.

У меня, как я уже писал выше, расположение грунтов достаточно сложное .

Взять каке-то среднее значение будет слишком грубо.


пробовал сделать так:

Фундаментная плита в плане 65x65 м

я разбивал ее на квадраты 13x13 (т.е. как будто это ленточный фундамент расположенный сплошняком по поверхности) и под каждым таким квадратом отдельно счтиал R

при этом расчетные характеристик грунтов под подошвой Ф-та определя с учетом (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83

т.е z=z1 +0.1b (где Z1=4м) т.е 4+0.1*13=5.3 м


и плд каждым таким квадратом 13x13 - брал средние значения мощностей слоев грунта под этими квадратными фендаментами.


В итоге под моей плитой получилась сетка с шагом13м где в кадом сегменте свое занчение сопротивления грунта R


Это скорей всего совсем не правильно, но просто нужно было срочно посчтитать. А особых знаний и опыта нет. И спросить не кого.



Подскажите пожалуйста имеет ли право на жизнь такой способ определения вычисления R при "неспокойном" характере залегания грунтов.


( глубина заложения плиты 7 м, отметка планировки приянта на одном уровне с нулевой отметкой здания . т.е d1= d =7м (где в d - расстояние от уровня планировки до подшвы фундамента)

задние считал как безподвальное т.е db=0



заранее спасибо за ответы

[Романюк Андрій]

пишы в личку.постараюсь помоч.

[SerStar]

какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты

[3016661@mail.ru]

Мало информации
Вам больше надо думать о разности осадок

[Kastrulkin]

Сообщение от kfrdfylf какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты

сейчс выложу картнку

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Kastrulkin сейчс выложу картнку

и развертку фундамента с геологией

[Kastrulkin]

там где значение для песка получилось 481кПа есть резкое увеличение толщины слоя с преходом в "Песок гравелистый среднй плотности", а там (ближе к центру ) где значения R порядка 1060 кПа - мощность слоя невелика (300-500мм)



к сожалению, сегодня геологию выложить не смогу, т.к. автокадовскиий файлик скопровал, а картинки (были отксерены и вставлены в чертеж) не подгрузились. Я не заметил этого.

Но завтра выложу.


насчет осадок.

Дело в том что у меня нет информации по самому зданию и нагрузкам от него.

Просто дали фундаментную плиту, ее размер, глубину заложения и все. .. ну и геологию естесвенно.



Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки.

насколько это вообще адекватно.


p\s: информацию по грунтам завтра выложу

Итак исходные данные

Фундаментная плита – размер в плане 65х65м

Глубина заложения принимаем 6.8 м( абс отм. 134.850 м ) отметка чистого пола здания соответсвует абс отм. 141.650м


Толщина Ф плиты 1 м

Геологические условия см. изображения


Необходимо определить расчетное сопротивление грунта. Т.е понять приблизительно характер несущей способности грунтового основания под подошвой фундаментной пл














Обнаружил ошибку!!! (в экселевском файлике, который сделал специально для расчета R, напортачил с коэффициентами yc1 и yc2 для песка) Короче там где у меня было R=481кПа, после пересчета получилось R=1366 кПа


как считал я

1 . Ф-плиту разбивал на квадраты 13х13 м , для каждого такого квадрата усреднял толщину слоев грунта под подошвой

Пример расчета для скважины 3 (см разрез 3-3, скв №3 на отм 140.77 )

Согласно (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83 определяем толщину зоны в пределах которой необходимо призводить осреднение прчностных характеристик (для ф-та 13x13м )

Т.к b >10м Z = Z1+0.1b (z1=4 м) Z = 4+0.1*13 =5.3

2. под подошвой в пределах этой зоны лежит слой

ИГЭ 3 (h=0.68м)

ИГЭ 6 (h=1.75 м)

ИГЭ 7 (h=2.862)

Усредненные значения: плотности y= 19.4 кН\м3, угла внутреннего трения = 24 град, Уд. Сцепление c= 33.20 кПа

По табл 4 СНиП 2.02.01-83 получаем (для угла 24) Му=0.72, Mq=3.97, Mc=6.45

По табл 3 СНиП 2.02.01-83 усредненное значение коэффициентов yc1 = 1.28, yc2= 1.376 (L\H=1.8)

Согласно п 2.41 СНиП 2.02.01 -83 определяем Кz=z0\b+0.2 где Z0=8м - Kz = 8/13+0.2=0.81

d1 – 5.727 м - глубина заложения фундаментов

db=0 (расчет производил как для здания без подвала т.к. по сути его и нет. Тем более что ширина подвала B>20 )

осреденное значение удельного веса грунтов залегающих выше подошвы y” = 18.22 kH/м3

в итоге имеем R = yc1*yc2 (My*Kz*b*y + Mq*d1*y” + Mc*C) = 1.28 *1.376(0.72*0.81*13*19.4+3.97* 5.727*18.22+6.45*33.2) = 1366 кПа

[SerStar]

на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением).

Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы.

И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.

Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?

[Kastrulkin]

Сообщение от ЛИС Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?

хорошйи ворос

но я на самом деле

решил ситать по другому.

на основании п. 2.177 пособия к снип 2.02.01-83

Расчетное сопротивление грунта при неоднородности в пределах плана расположения какого-либо протяженного фундамента (например, ленточ¬ного) следует определять по характеристикам грунта наиболее слабого ин¬женерно-геологического элемента.

считаю теперь просто для всей плиты 65х65

это конешно грубо, но что поделать.... других способов я не знаю

просто пробью несколько точек со слабым грунтами. И приму срднее занчение.

на данный момент в среднем R = 1380 кПа

на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением). Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы. И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.

расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте, информация по зданию небольшая есть, но она не окончательна и может еще пять раз поменяться


поэтому вот, пользуемся тем что дают

[SerStar]

Сообщение от Kastrulkin на данный момент в среднем R = 1380 кПа расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте

и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2

[Kastrulkin]

Сообщение от kfrdfylf и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2

Толькло то что R=130 т

[MMV]

Последний объект, над которым мы работали вообще имел толщину фундаментной плиты = 3 м

Коттедж на две семьи?

Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки. насколько это вообще адекватно.

Как Вам тут Лис уже намекал, расчетное сопротивление для плиты 65х65 - это вообще совсем неадекватно.

PS
Если, конечно, это все-таки не коттедж...

Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).

[Kastrulkin]

Сообщение от ЛИС Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).

Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как.

Сообщение от Kastrulkin Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как. хотябы на пальцах. но судя по всему придется разбираться самому. еще раз спасибо за ответы.

На форуме эта тема обсуждалась уже не раз - воспользуйтесь поиском.
например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=2

[3016661@mail.ru]

Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб)
Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой
следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать)
Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.

Сообщение от 3016661@mail.ru Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб) Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать) Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.

Не вводите человека в заблуждение.
Внимательно читаем СНиП и теорию ЛДП.
В соответствии с этой теорией даже если P<R, то под краями фундаментов допускаются(возникают) зоны пластической деформации грунтов на глубину 1\4 ширины фундамента. Для лент и столбчатых фундаментов эти зоны ерунда. А для плиты шириной 65м - это будет 16м . Не многовато ли?
По расчету фундаментных плит (и применимость СНиПовских теорий для этого) тут на форуме тоже уже не однократно копья ломали - поиском пользуйтесь.

[Semvad]

Добавлю свои 5 копеек =)
Что касается осадки:
Если считаете в Скаде, там есть программа КРОСС. Задаете контур плиты (можно из автокада перекинуть через dxf), скважины, давление (в Скаде - Rz), получаете коэффициенты постели и осадку.
А про R уже все сказали... (нет смысла в нахождении).
Offtop: То о чем Лис говорит, о зоне пласт. деф. грунта по краям плиты в Скаде(думаю и в Лире есть) при расчете плиты можно учесть: узлы и элементы --- специальные элементы ---ввод законтурных элементов плиты

[SerStar]

Semvad, уточните, что в КРОССе нужно делать несколько итерраций для определения переменного в плане коэффициента постели с учетом жесткости сооружения

[Semvad]

Сообщение от kfrdfylf Semvad, уточните, что в КРОССе нужно делать несколько итерраций для определения переменного в плане коэффициента постели с учетом жесткости сооружения

считаете по прикидочному коэф. постели в Скаде. Потом в КРОСС, потом в Скаде вставляете коэф из КРОССа и пересчет.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от ЛИС В соответствии с этой теорией даже если P<R, то под краями фундаментов допускаются(возникают) зоны пластической деформации грунтов на глубину 1\4 ширины фундамента. Для лент и столбчатых фундаментов эти зоны ерунда. А для плиты шириной 65м - это будет 16м . Не многовато ли?

Нет не многовато
Сколько вы запроектировали подобных плит 65х65 чтобы тыкать в теорию?

Я проектировал здание всего 2 этажа и подвал
Фундаментная плита с Рмах = 10т/м2 грунты галечники R0=50т/м2
R не считал понятно пройдет

Эксперт потребовал добавить расчет R в соответствии со СНиП )))) ну надо так надо

[Semvad]

Сообщение от 3016661@mail.ru Эксперт потребовал добавить расчет R в соответствии со СНиП )))) ну надо так надо

Это обычно требуют старые эксперты, которые далеки от расчета на ЭВМ.
Для того чтобы грубо оценить несущую способность грунта.

Сообщение от 3016661@mail.ru Сколько вы запроектировали подобных плит 65х65 чтобы тыкать в теорию?

Достаточно. При этом всегда на своих объектах требую вести мониторинг(наблюдение) за осадками во время строительства (и если позволяет ситуация то и во время эксплуатации хотя бы 1 год. И результаты этих наблюдений говорят о том, что реальные осадки сильно отличаются от расчетных по методикам СНиП. А опыт старших коллег и научные труды геотехников (с реальными испытаниями еще советских времен) вообще говорят о том, что реальная глубина сжимаемой толщи и тем более реальная зона пластических деформаций в разы меньше теоритических.

Я проектировал здание всего 2 этажа и подвал Фундаментная плита с Рмах = 10т/м2 грунты галечники R0=50т/м2 R не считал понятно пройдет Эксперт потребовал добавить расчет R в соответствии со СНиП )))) ну надо так надо

Эксперт не в курсе (не внимателен или просто не знает), вот и потребовал, а у вас не хватило знаний или смелости ему аргументировано возразить.

Если вы считаете, что распространение пластических деформаций в грунте на 16м это нормально для плиты 65х65, то вы очень сильно ошибаетесь. И даже если принять вашу версию, что эта зона такой мощности, то какая же вообще у вас глубина сжимаемой толщи? И уж точно осадки при таких условиях нужно считать не по СНиПовским методикам.

[3016661@mail.ru]

Для новичков наиболее распространенной ошибкой расчета плиты является неверное назначение коэффициентов в двухконстантной модели Пастернака.(коэффициенты пастели).

Учет зон пластических деформаций позволяет более реалистично чем по упрощенным моделям оценить величины осадок и усилий в плите. Такие расчеты применяются для зданий на слабых грунтах или больших нагрузках на фундаментную плиту.
Эти расчеты стали возможны лет 8 назад.

[Kastrulkin]

Сообщение от 3016661@mail.ru Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб) Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать) Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.

Спасибо!

а можете немного растолковать, почему для небоскреба нужно точное значение R

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Разборки в личке! Сами посты почистите или как?

Алексей я прошу прощения у всех участников дискуссии за резкие высказывания - но не люблю я когда человек лезет в тему не зная ее и при этом на прямую оскорбляя собеседника.
потри мои посты сам.

[Kastrulkin]

Сообщение от ЛИС На форуме эта тема обсуждалась уже не раз - воспользуйтесь поиском. например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=2

спасибо большое за наводку

[3016661@mail.ru]

Если есть время можно расчет посмотреть R для фундамента 64х64 метра с геологией студента
уверен он сведется к определению площадки примерно 10х10 обычного расчета по СНиП

Сообщение от ЛИС потри мои посты сам.

Offtop:

Сообщение от 3016661@mail.ru Если есть время можно расчет посмотреть R для фундамента 64х64 метра с геологией студента уверен он сведется к определению площадки примерно 10х10 обычного расчета по СНиП

Похоже вы так ничего и не поняли - а жаль . И при этом науськиваете "студентов" на не правильные решения

[viking1963]

Цитата от ЛИСа : - на своих объектах требую вести мониторинг(наблюдение) за осадками во время строительства (и если позволяет ситуация то и во время эксплуатации хотя бы 1 год. И результаты этих наблюдений говорят о том, что реальные осадки сильно отличаются от расчетных по методикам СНиП. А опыт старших коллег и научные труды геотехников (с реальными испытаниями еще советских времен) вообще говорят о том, что реальная глубина сжимаемой толщи и тем более реальная зона пластических деформаций в разы меньше теоритических.

Думаю что мнение ЛИСа правильное
(исхожу из опыта работы по техническому обследованию зданий)

[3016661@mail.ru]

Если брать формулу определения R для больших плит R=y y (4My z y + Mq d y +Mc c)
то ширина подошвы имеет значение только для определения допустимой максимальной глубины развития зон плас. деформаций
и это число точно не 0,25 подошвы как заявил ЛИС

Сообщение от 3016661@mail.ru Если брать формулу определения R для больших плит R=y y (4My z y + Mq d y +Mc c) то ширина подошвы имеет значение только для определения допустимой максимальной глубины развития зон плас. деформаций и это число точно не 0,25 подошвы как заявил ЛИС

Что бы не быть голословным смотрим лит-ру: http://www.geoteck.ru/publications/public3/F_10.htm
Ф.10.16. Что такое расчетное сопротивление грунта основания?

Расчетное сопротивление грунта соответствует такому давлению под подошвой фундамента, при котором зоны пластических деформаций развиваются на глубину z=b/4 (рис.Ф.10.16,а). На графике зависимости осадка-нагрузка (рис.Ф.10.16,б) это давление находится в начале фазы образования областей сдвига. Из решения Н.П.Пузыревского при z=b/4 получено следующее выражение для расчетного сопротивления грунта основания (см.Ф.5.8)

и далее по тескту

[Kastrulkin]

Сообщение от 3016661@mail.ru Если брать формулу определения R для больших плит R=y y (4My z y + Mq d y +Mc c) то ширина подошвы имеет значение только для определения допустимой максимальной глубины развития зон плас. деформаций и это число точно не 0,25 подошвы как заявил ЛИС

В качестве примера для расчета Ф плиты.

использовал пример из п. 2.240 Пособия к СНиП 2.02.01-83

только там фундаментная плита 26х26 м

[3016661@mail.ru]

Сообщение от ЛИС Расчетное сопротивление грунта соответствует такому давлению под подошвой фундамента,

Что вы мне ссылки даете на первый попавшийся источник я такое еще в институте ....
Z=b/4 это глубина разрешенная СНиП развития пл. деформаций для небольших фундаментов.
Для больших фундаментов это правило не работает
почитайте ПилягинА.В. "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений."
Для больших плит применяют другие ограничения Z
а не b/4 (здесь возможен выход этих деформаций в пятно плиты).
Пузыревский Н.П. просчитал для b/4 и это вошло в СНиП коэф. My Mq Mz
В частных случаях СНиП не подходит надо считать отдельно My Mq Mz по небольшим формулам.
Надо знать что уравнение определения R это только малая часть того что предлагает СНиП
Проектируя фундаменты 64х64 м по фор-ле СНиП вы величину подошвы фундамента искусственно уменьшаете коэф. Kz при b>10м
Проведя ряд расчетов я убедился для себя еще давно что при b>10м и нормальных геологических условиях не заморачиваясь можно оставить 10 м
А если интересно то график образования пластических деформаций для гибкого фундамента сильно отличается от графика для жестких фундаментов и это тоже надо учитывать (например при слабых углах внутреннего трения и гибком распластанном фундаменте пластические деформации всегда будут только под плитой здания)
Студенты подумают зачем это надо
Это надо для определения осадок теориями СНиП
Eсли нагрузки под плитой не значительные и грунты с хорошим модулем деформации то ошибиться в расчете осадок будет невозможно. Но при слабых грунтах можно наломать дров.
Я видел как выравнивали 2 здания по 12 этажей которые давали крен лет 15 о каком мониторинге может идти речь сроком 1 год

Сообщение от 3016661@mail.ru Z=b/4 это глубина разрешенная СНиП развития пл. деформаций для небольших фундаментов.Для больших фундаментов это правило не работает

Наконец то пришли к чему следует. Это именно та мысль, которую и нужно донести до большинства, потому что в СНиП это не раскрыто.

почитайте ПилягинА.В. "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений."

Читал и логика его рассуждений понятна. С ней можно соглашаться или не соглашаться это дело лично каждого.

Проектируя фундаменты 64х64 м по фор-ле СНиП вы величину подошвы фундамента искусственно уменьшаете коэф. Kz при b>10м Проведя ряд расчетов я убедился для себя еще давно что при b>10м и нормальных геологических условиях не заморачиваясь можно оставить 10 м

вот как раз к этой формуле и коэф. Kz больше всего вопросов. И так сплошная импирика, так и еще подгонка сомнительными коэффициентами идет.
Другой вопрос - что ничего принципиально другого СНиП не предлагает

А если интересно то график образования пластических деформаций для гибкого фундамента сильно отличается от графика для жестких фундаментов и это тоже надо учитывать (например при слабых углах внутреннего трения и гибком распластанном фундаменте пластические деформации всегда будут только под плитой здания)

Очень интересно - так же на эту тему рекомендую почитать труды Вялова С.С., Коновалова П.А.

Студенты подумают зачем это надо Это надо для определения осадок теориями СНиП Eсли нагрузки под плитой не значительные и грунты с хорошим модулем деформации то ошибиться в расчете осадок будет невозможно. Но при слабых грунтах можно наломать дров.

Это точно.

Я видел как выравнивали 2 здания по 12 этажей которые давали крен лет 15 о каком мониторинге может идти речь сроком 1 год

Есть здания которые веками "садятся" и что?
Это и так понятно, что осадки могут происходить годами(хотя на нормальных песках и за год все стабилизируется) - реологию никто не отменял. Однако как показывает опыт исследований старших товарищей в нормальных грунтовых условиях основная часть осадок происходит во время возведения здания и в первый год эксплуатации. Дальше здание продолжает "садиться" но не так интенсивно и не так сильно (исключения есть всегда).

[Kastrulkin]

Посчитал предварительно в лире грунт (под нагрузку 50 т\м2)

глубина сжимаемой толщи




осадки



модуль деформации



коэффициент пастели

[MMV]

Кстати, а что такое коэффициент глубины сжимаемой толщи? там по умолчанию стоял 0.5. Но типа занющие люди сказали что надо ставить 0.2 (но почему не объяснили)

Это для метода послойного суммирования, там где дополнительное давление станет 0,2 от бытового считается, что достигнута нижняя граница сжимаемой толщи. 0,2 - это по СНиП (если для сильносжимаемых грунтов, то 0,1). А по СП берется 0,2 при В<5 м, а 0,5 при В>20 м, между ними определяется интерполяцией.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от ЛИС Эксперт не в курсе (не внимателен или просто не знает),

Сообщение от viking1963 Цитата от ЛИСа : - на своих объектах требую вести мониторинг(наблюдение) за осадками во время строительства (и если позволяет ситуация то и во время эксплуатации хотя бы 1 год. И результаты этих наблюдений говорят о том, что реальные осадки сильно отличаются от расчетных по методикам СНиП. А опыт старших коллег и научные труды геотехников (с реальными испытаниями еще советских времен) вообще говорят о том, что реальная глубина сжимаемой толщи и тем более реальная зона пластических деформаций в разы меньше теоритических.

еще про сваи можно добавить там запас еще больше

Сообщение от ЛИС почитайте ПилягинА.В. "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений." Читал и логика его рассуждений понятна. С ней можно соглашаться или не соглашаться это дело лично каждого.

Сообщение от ЛИС Проектируя фундаменты 64х64 м по фор-ле СНиП вы величину подошвы фундамента искусственно уменьшаете коэф. Kz при b>10м Проведя ряд расчетов я убедился для себя еще давно что при b>10м и нормальных геологических условиях не заморачиваясь можно оставить 10 м вот как раз к этой формуле и коэф. Kz больше всего вопросов. И так сплошная импирика, так и еще подгонка сомнительными коэффициентами идет. Другой вопрос - что ничего принципиально другого СНиП не предлагает

Сообщение от ЛИС как показывает опыт исследований старших товарищей

ЛИС пишет отрицая все и вся СНиП, экспертов, научных деятелей, и всегда ссылается на старших братьев товарищей, разработчики СНиП ждут ваши замечания про 0.25b и опыт старших товарищей
а студентам надо помогать или не писать умные фразы типа читай СНиП ))))

[Kastrulkin]

Сообщение от MMV Это для метода послойного суммирования, там где дополнительное давление станет 0,2 от бытового считается, что достигнута нижняя граница сжимаемой толщи. 0,2 - это по СНиП (если для сильносжимаемых грунтов, то 0,1). А по СП берется 0,2 при В<5 м, а 0,5 при В>20 м, между ними определяется интерполяцией.

спасибо

[таи]

Слышь, Кастрюлькин, тебе надо не R, а осадку твоей плиты правильно посчитать зайди в downLoad - качни программку - написана в высшей степени профессионалом.
http://dwg.ru/dnl/5651
Ну а дальше, есть желание мучайся с своим R.
Кстати, метод Винклера устарел еще до твоего рождения.
Offtop: Ну не малейшего желания кого-либо оскорблять, Господа Модераторы.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от таи Кстати, метод Винклера устарел еще до твоего рождения.

Да все стареет и небоскребы в Америке уже низенькие.
Кстати, их строили еще до твоего рождения.

[таи]

Offtop:

Сообщение от 3016661@mail.ru Кстати, их строили еще до твоего рождения.

Так Вы же "в курсах", что геотехники за рубежом слабее школы Долматова и Герсеванова.
Опять же я здесь -
Ну Винклер так Винклер - кто ж против то - ну разве экспертиза.

[topos2]

Доброе время.
Действительно, как уже не раз на форуме и вообщее.... проверка p<R для плит более 25х25 м бессмысленна, а для b=10,,,25 м есть kz.
Вообще для жестких плит более 10 м (а у нас жесткость надземной части вообще то рекомендуестя учитывать) и давлениях 1.5-2 кг/см2 начинают влиять контактые напряжения. Ну и сами-сабой теория требует корректировки.
Теперь к 1/4...

Сообщение от 3016661@mail.ru Пузыревский Н.П. просчитал для b/4 и это вошло в СНиП коэф. My Mq Mz

Уточню, Пузыревский, а так же другие авторы этой формулы - Пижо, Фрелих, Герсеванов находили начальное критическое давление (области разрушения отсутствуют) и ни какого отношения к расчетному сопротивлению грунта (или как в самом начале называли - допускаемое расчетное давление) не имеют. Поэтому не надо эту искусственную формулу приписывать Нестору Платоновичу. Это уже 50-е годы (если память не изменяет Польшин, Токарь и др).

[3016661@mail.ru]

Сообщение от topos2 Пижо, Фрелих, Польшин, Токарь, Topos2, ЛИС и др)

Сообщение от topos2 Ну и сами-сабой теория требует корректировки.

Напишите письмо разработчикам СНиП они ваши уравнения и графики практических испытаний проверят и ваш ник Topos2 будет внесен в историю а нам простым смертным будут представлены новые более совершенные формулы
А к создателям СНиП надо относится с уважением, без этого документа конструкторы всех рангов превращаются в художников и каждый расчет и чертеж требует спец ТУ и проверки в НИИ

думаю тему можно закрыть ...
а всем студентам постоянного роста и удачи в освоении нашей интересной профессии

[Regby]

Сообщение от 3016661@mail.ru думаю тему можно закрыть ...

что за паранойя - все обязательно нужно закрыть. Это что пережитки с Советских времен?

Сообщение от 3016661@mail.ru а всем студентам постоянного роста и удачи в освоении нашей интересной профессии

Не только студентам нужно этого желать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Regby что за паранойя - все обязательно нужно закрыть. Это что пережитки с Советских времен?

Да я не застал чудные времена, только октябренком был
а что есть еще вопросы что такое R?

Сообщение от Regby Не только студентам нужно этого желать.

ладно вам тоже желаю

[Regby]

3016661@mail.ru, вопрос стоял "Как определить расчетное сопротивление грунта под Фундаментной плитой?" Читайте внимательно.
В место ответа сказали что это не имеет смысла. Вы предложили для экспертизы использовать СНИП с шириной фундаментной плиты 10м. На мой взгляд решение спорное. На Ваш - верное.

Закрывать тему есть смысл когда в ней хочется писать, да нельзя уже...
В данной теме пока немногие желают отписаться, если не найдется никого - умрет сама. Но может найтись кто нибудь способный предложить что нибудь интересное.

Сообщение от 3016661@mail.ru ладно вам тоже желаю

Вот за это благодарю!

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Regby Вы предложили для экспертизы использовать СНИП с шириной фундаментной плиты 10м. На мой взгляд решение спорное. На Ваш - верное.

Все в один голос согласись что считать R не надо.
10х10 идет в небольшой запас чем по СНиП и не имеет ни какого ПРАКТИЧЕСКОГО значения 80т/м2 100/тм2 600т/м2 против P=50т/м2
Но вы господа должны доказать расчетом что R>P или R<P
Иначе не имеете право проводить расчет осадок
А спорить можно вечно. Строить графики образования пластических деформаций и напряжений.
Пусть ученые спорят а я буду молча проектировать плиты, сваи...общаться с экспертами и на стройках выписывать пилюли за хомуты, сварку и анкеровку.
Удачи всем кто читал этот бред....

[Regby]

А при достаточно крупном здании на достаточно слабых грунтах то же нет необходимости считать R? Ваш пост #25 утверждает что нужно. И что это стало возможным 8 лет назад.
Вопрос как это сделать согласно действующего СНиП? (который был выпущен намного раньше)

Вы совершенно непоследовательны. На вопрос ребята, у меня балка 6 метров такая то нагрузка как мне посчитать вы говорите - 40Ш пройдет бла бла, не занимайся ерундой

А вопрос серьезный. Редко но иногда нужно считать R для большой плиты, а СНиП для этого не годен совершенно

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Regby Редко но иногда нужно считать R для большой плиты, а СНиП для этого не годен совершенно

Да с небоскребами вопрос серьезный но этим занимаются другие люди которые не тратят время на форумах, а для вас еще раз пост 45
Причем здесь балка?
Пишите в личку там хоть матом можно разговаривать