Добрый день.

Полученные результаты угловых перемещений после расчёта имеют размерность RD*1000.Как читать значения?

К прмеру узел повернулся на 0.268451.Правильноли понимать что угол поворота 0.000268451 RD (радиан).Как настроить программу чтобы выводились результаты в градусах?

[Sid Barret]

Сообщение от Владимир Егорьев Как настроить программу чтобы выводились результаты в градусах?

градусы штука хорошая! особенно крепкие! ))

вроде не заложено у них такое, так что умножайте на 57,3 и будут градусы (лучше проверьте).

Но то что реальное значение 1/1000 в радианах это верно?

[cheap]

абсолютно верно.
чтобы получить реальный угол в радианах результаты из лиры делим на 1000
а программу не настроить

Добрый день.

Получил результаты расчёта,но не могу понять почему значения перемещений от ветровой нагрузки идентичны перемещениям от пульсаций,а точнее от сочетаний нагрузок с пульсирующей?!
См. прилож.*.txt

[BoT]

приложите лучше файл с расчетной схемой голый отчет читать не имеет смысла

добавил:
посомтрел все-таки Ваш файлик. Скорей всего это составляющая от статического загружения, то есть судя по всему, район, который Вы задали, не позволяет Вам учитывать не одной формы колебаний а если по-русскии, то частоты колебаний всех ваших форм превосходят значение, указанное в таблице 8 СНиПа 2,01,07-85*
Повторюсь, что для точного ответа все-таки необходимо посмотреть схему, а точнее все отчеты (стандартные таблицы)

Я проиграл H - расстояние от минимальной аппликаты (заделки) расчетной схемы до поверхности земли в глобальной системе координат (цитата из справки).Значения сочетаний 4-2 и загружения 3 при Н=0 остаются аналогичными.При н=10м-перемещения от сочетаний 4-1 были нулевые,а 4-2 аналогичны загружениям 3.

[BoT]

Глянул конечно не всё, но что увидел сразу, напишу.
Это конечно не моё собачье дело, но....зачем Вы наделали столько АЖТ??? Не то, чтобы они лишние конечно, но полученный результат для такой схемы явно не стоит потраченных усилий
Далее, в РСУ коэф. надежности для 4го загружения я бы наверно все таки сделал 1,4, хотя если Вам нужен запас можете и оставить
Далее по сути вопроса, как я и предполагал в посте №6 у вас не учитывается не одна из форм, откройте в стандартных таблицах таблицу с ПЕРИОДОМ КОЛЕБАНИЙ, и Вы увидите, что даже по первой форме колебаний частота составляет 7,9 Гц, что намного больше значения, указанного в СНиП в таблице 8, для четвертого района это величина составляет "всего" 4,3 Гц, так что Лира Вам просто не учла не одну из форм а в 4 загружении продублировала значение от статики ветра чтобы учесть их потом при составлении РСУ.

Если что-то непонятно, спрашивайте

добавил:
еще что я увидел вы массы собрали почему-то только от 1го загружения (от собственного веса), да еще и с коэффициентом 0,9, для постоянных он вроде как 1 равен от 2го загружения тоже наверняка нужно массы собрать, может тогда Вы и попадете в рамки учета пульсации

Для ВоТ

Исправил схему (собрал массы от 1-го и 2-го загруж),поменял район (просто установил реальный-I(f=2.9 по СНиП)).Результат не изменился.


Добавлено

Поп оводу АЖТ:то что освоил.А вы как предлогаете?Вообще схему конструктивно поменять или альтернативу АЖТ?

[BoT]

Сообщение от Владимир Егорьев Поп оводу АЖТ:то что освоил.А вы как предлогаете?Вообще схему конструктивно поменять или альтернативу АЖТ?

да почему же, схема имеет право на жизнь я это гвоорил в том смысле, что примерно представляю сколько времени вы потратили на них и, на мой взгляд, результат не стоит потраченного времени

Сообщение от Владимир Егорьев Исправил схему (собрал массы от 1-го и 2-го загруж),поменял район (просто установил реальный-I(f=2.9 по СНиП)).Результат не изменился.

а вот этого я вообще не понял как понять ничего не изменилось Посмотрите, у Вас частота первого колебания уменьшилась с 7,9 до 2,76, я просчитал на 10 форм и учлись первые 5, для пятой частота получилось 2,81 Гц что меньше 2,9Гц указанных в таблице, то есть эти 5 форм Лира учтет при составлении РСУ, в вашей схеме было 3 формы, то есть все 3 формы он вам учтёт таким образом в 4 загружении у вас будет 4 группы усилий: 3 от 3х форм собственных колебаний и 4 от статики

Да.Безусловно Герцы поменялись,но мне не понятно что означает абсолютное равенство значений пермещений в стандартных таблицах "Перемещения" при загружении 3 и при загружении 4-6.Что означает в этойже таблице отсутствие каких-либо значений для загружений с 4-1 до 4-5.Речь идёт для 10 форм.

Добавлено

Хотя вру.Не увидел сразу.При загружениях с 4-1 до 4-5 значения перемещений есть.

[BoT]

но мне не понятно что означает абсолютное равенство значений пермещений в стандартных таблицах "Перемещения" при загружении 3 и при загружении 4-6.

я уже писал по-моему, это равенство потому что это равенство, оно специально включается в 4е загружение последним набором чтобы учесть статическую составляющую от ветра! Но 2 раза не учтется (например 3 и 4-6) потому что напротив 3 строчки в таблице РСУ стоят все 0.

вопросы?

Вродебы понятно.Ну со временем "пережую".
Вопросы есть по стандартным таблицам,но позже.

В таблицах результатов "Стандартных таблиц" расчётные сочетания усилий и усилия от РСН приводятся результаты.В таблице результатов РСУ приводятся значения усилий от комбинаций сочетаний-для 1-го основног,2-ого основного и т.д. (особых сочетаний),в таблице же усилия от РСН приводятся тоже значения результатов усилий для 1-ого,2-ого и т.д (особых сочетаний),но только уже усилия в различных сечениях (1-1;1-2).Что показывают значения в таблице результатов РСУ?

[BoT]

дак Вы сами и ответили и там и там рзультаты, только представляются по разному, в таблице РСУ намного удобнее читать результаты, расшифровка шапки есть в СПРАВКЕ, там всё очень подробно написано, вот выдержка из справки:

В шапке таблицы печатается следующая информация. Первые 6 столбцов содержат номера элементов (ЭЛМ), номера сечений в них (СЧ), номера критериев из таблицы критериев (КРТ) выбора РСУ (см. «Руководство пользователя»), номера столбцов коэффициентов (СТ) из таблицы исходных данных для РСУ и признак (КС) наличия крановой или сейсмической нагрузки в данном сочетании. Далее следует индекс длительности: А -для сочетаний, в которые вошли только длительные загружения; В – для сочетаний, в которых учтены все загружения.

далее приводятся сами усилия и в последнем столбе перечислены загружения которые вошли в РСУ для данного сечения

Добрый день.
Я получил результаты расчёта в Лире.
В таблице "Усилия" определённому загружению соответствуют свои напряжения (в данном случае растяжения).
Как определить результирующие напряжения.Просто сложением или как-то ещё?


Добавлено

Почему при наличии только вертикальных нгрузок,имеют место перемещения по оси Y? Файл LIRA-W2.rar

Добрый день

Помогите разобраться с перемещением узла №12 (центр пролёта).В результате расчётов получается очень большое значение перемещения по Y.Как понимать значения результатов перемещений.Цифра означает фактическое перемещение или значение координаты?.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир Егорьев Цифра означает фактическое перемещение или значение координаты?.

Фактическое перемещение от исходного положения узла.

SergeyKonstr

Правильно ли я понимаю что выше оговариваемый узел примет положение практически на одном уровне с узлами подвески.Так как перемещение по оси Z составляет 2699.9 "в плюс" (при провесе 2700)?Т.е кабель примет горизонтальное положение?!

[SergeyKonstr]

Судя по вашей схеме - то да. Посмотрите в деф. схеме сбоку.

[чучело-мяучело]

я так понимаю, в реальности кроме собственного веса кабеля ему ничего не помешает подняться до уровня закрепления, если предысторией в формировании нелинейных загружений учесть собственный вес, то перемещения уменьшаться.
Могу ошибаться.

[andrypol]

При расчете С1,С2 не учитывается ширина фундамента более 10 м?

[Danyi]

Добрый вечер.
Смущает величина Ny в стене. при ручном расчете получаю сжатие в стене больше чем по РСН. С чем это может быть связано. возможно в схеме что-то напутано?? Помогите разобраться.

Добрый день.

Проясните ситуацию с диаграммой представляемой в процессе расчёта расположённой в верхнем левом углу.Какой она должна быть при правильно сформированной схеме?Что означают "пики"?
В своей не богатой практике встречал такое:при запуске на расчёт схемы без задания граничных условий диаграмма имела такуюже картину как представлена ниже на снимке,после задания граничных условий картина менялась-наклонная линия была равномерной.

[Дрюха]

Доброго времени суток.
Обратите, пожалуйста, внимание на главу 3.3 книги "Компьютерные модели конструкций" А.С. Городецкого. Там освещается данная информация

[Klo]

Здравствуйте.
Извиняюсь, если не совсем в той теме, но у меня маленький вопрос по чтению результатов в Лире. Версия 9.6.
Проблема: Хрень какая-то с перемещениями.
Классические стропила с опиранием в коньке и затяжкой.
stropila04.rar
Схема деформаций:

Обратите внимание на перемещение 5-ой точки вниз на 58 м ))
Мне кажется в Лире 9.4 у меня такого не было...
Оговорюсь сразу, что все стержни имеют жёсткость деревянного бруса 5х20 см.
Но сути это не меняет, при металлическом замкнутом профиле примерно тоже самое.
Может кто сталкивался или знает как читать такие результаты?

[Дрюха]

А у Вас действительно на стропила действует нагрузка 135 и 224тонны на метр?????
Результаты нужно читать, предварительно проверив все то, что Вы наваяли

[Klo]

ОГРОМНОЕ спасибо!
надеюсь моя невнимательность послужит уроком и остальным, таким же олухам как я
В понедельник на работе пересчитаю...

[Дрюха]

Offtop: Поаккуратнее с калькуляторами

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Владимир Егорьев Проясните ситуацию с диаграммой представляемой в процессе расчёта расположённой в верхнем левом углу.Какой она должна быть при правильно сформированной схеме?Что означают "пики"?

Это профиль матрицы, т.е. расположение в ней ненулевых элементов. Зависит исключительно от порядка нумерации узлов схемы. В принципе, Вас это волновать не должно, это внутреннее дело решателя используемой программы.

[Дрюха]

Offtop: Константин, это не моя цитата Хотя такая же ситуация бывает и у меня, берешь цитату одного юзера, а получается-совсем другого. Поэтому теперь я контролирую до вывода текста в русло форума правильность цитат

Добрый день.

Что означают ошибки в протоколах решений касающиеся точностей (количество знаков после запятой).Стоит ли на это обращать внимание?

[Askarov]

Наверно не стоит, для обыденных задач, а если надо то можно настроить в параметрах расчетного процессора

Как понимать данную ошибку?
Итерация 5. Ошибкa 0.00E+000%, точность 1.0E-002%. Получено форм 1

[Askarov]

Это ошибка итерации шага. Т.э. прога проходит по схеме с каким-то шагом и на последнем участке ей мало место для шага, вот он и дает такое сообщение. Такая ошибка постоянна, на нее не стоит обращать внимание.

Какой пример из манула или просто где посмотреть (в Справке не нашёл) результаты расчёта напряжений?

Добавлено:

Речь идёт об стержневой конструкции из стальных профилей.

[Askarov]

Сообщение от Владимир Егорьев Какой пример из манула или просто где посмотреть (в Справке не нашёл) результаты расчёта напряжений?

В мануале не знаю, а так напряжения можно посмотреть в результатах расчета-усилия-мозайка и изополя напряжений там приводятся.

Вот в этом трудности.Расчёт по напряжениям выполнен успешно-диалог машины.Перехожу в падающее меню Усилия->изополя->изополя главных напряжений (активны кнопки N1;N2;N3).После того как кликаю ни какой информации и выше указанные кнопки становятся неактивными.В Стандартных таблицах появились таблицы с напряжениями,но они пустые.Выкладываю файл.

Добавлено:
N1;N2;N3-становятся неактивными,но при этом активизируются мозаика и изополя напряжений.Но всё одно-ни какого результат о значениях.
Если я правильно понимаю то N1;N2;N3-РСУ?!

[ander]

Литера вычисляется только для пластин, для стандартных стержневых профилей в Лир-Визоре не посчитать, напряжения можно посчитать только в Лир-КС, -КТС.

[s.vas]

Здравствуйте ув. форумчане!
Возник вопрос в несоответствиях результатов расчета пространственной и плоской схем. Кратко опишу сооружение: подземная ж.б камера (грубо - пустотелый параллелепипед) размером 15х7х12(h),
толщина стен - 500мм, покрытие - монолитное балочное. Опирание балок жесткое. В пространственной схеме почти отсутст. моменты на опорах балок, в плоской схеме - классика.
Схему надо посчитать пространственную. Подскажите пожалуйста, как в модели выполнить правильно опирание балок на ж.б стены для их совместной работы и соответственно правильной передачи усилий от покрытия на стены.
Расчет в Лира 9.4 R8 лиц.
Попробовал несколько вариантов с АЖТ, момент на опорах увеличился, но усилия на стены от балок покрытия передаются ест. снизу АЖТ (на середину пролета между покрытием и перекрытием). Есть предложение увеличить жесткость материала стены или менять КЭ стены (если КЭ - то какой?).
У меня 2 основных вопроса:
1. почему практически нет моментов на опорах при жестом закреплении балки.
2. При увеличении жесткости стены на опорах балок появляются моменты, а в стене, сответственно появляются усилия от балок покрытия (которых раньше не было).
Будет ли схема со стеной с увеличенной жесткостью приближена к реальной работе конструкции?
Как я понимаю КЭ 41 не хватает EI и EA для восприятия усилий от жестко присоединяемых к ним элементам, и как следствие завышенные деформации.
Впечетление что балка покрытия установлена на податливой опоре, но считать армированную стену из В25 толщ. 500 податливой опорой ...?
Как на это смотрят ув. опытные пользователи ПК Лира?
Спасибо за все ответы!

[SergeyKonstr]

Сообщение от s.vas Подскажите пожалуйста, как в модели выполнить правильно опирание балок на ж.б стены для их совместной работы и соответственно правильной передачи усилий от покрытия на стены.

Ребро моделить стержнями, подвешенными на жестких вставках к узлам оболочки (плите покрытия).

Сообщение от s.vas Попробовал несколько вариантов с АЖТ, момент на опорах увеличился, но усилия на стены от балок покрытия передаются ест. снизу АЖТ (на середину пролета между покрытием и перекрытием

Не правильно моделили АЖТ.

Сообщение от s.vas 1. почему практически нет моментов на опорах при жестом закреплении балки.

Не особенно вдаваясь в размеры между узлами, что должны ограничивать АЖТ, т.е. приближенно, создал всем балкам АЖТ, от 1-го загружения для 2-ой слева балки Моп=-22,2937, Мпр=14,711. Моменты на опоре есть.

[s.vas]

Большое спасибо, SergeyKonstr!!!
По поводу неправильного моделирования АЖТ Вы правы.
Хотелось бы глянуть для примера откорр. Вами мою схемку (если можно конечно).
Сейчас пока рассматриваю вариант расчета плоской рамы (не хватает времени для норм. расчета пространственной схемы), т.е. моделировать стены и балки стержнями ( хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу.
Буду благодарен за помощь!!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от s.vas Хотелось бы глянуть для примера откорр. Вами мою схемку (если можно конечно).

Схемку то можно, только нет у меня релиза R8. Есть R7 и ЛИРа 9.6.

Сообщение от s.vas хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу

В вашем случае только пространственная модель.

[s.vas]

SergeyKonstr, R8 должна открыть R7 (или можно в txt-файле). Очень надо!
Вы считаете в плоской схеме и простр. будет большая разница? Раньше ведь считали в основном только плоские!

[SergeyKonstr]

Сообщение от s.vas SergeyKonstr, R8 должна открыть R7 (или можно в txt-файле)

Должна, только я делал в 9.6.

Сообщение от s.vas Вы считаете в плоской схеме и простр. будет большая разница? Раньше ведь считали в основном только плоские!

Если сооруение протяженное и можно вырезать какой-то участок, который будет деформироваться как рама. А у вас что?

[s.vas]

К сожелению вопрос остается открытым, как я уже писал в посте №1

Попробовал несколько вариантов с АЖТ, момент на опорах увеличился, но усилия на стены от балок покрытия передаются ест. снизу АЖТ (на середину пролета между покрытием и перекрытием).

. Но ведь опорный момент должен передаватся на стену сразу под балкой, а не под АЖТ. Очень интересно было бы посчитать эту схему всю в комплексе. Может у кого-небудь были похожие схемы, как решали?
SergeyKonstr,спасибо!

[РастОК]

Извините, что встреваю. А не хотите сделать шарнирное опирание этих балок? Т.е оставить дырки в монолите под балки в которые они и встанут при монтаже. Кстати и монтировать их будет удобнее, а вот монолитить такую, как есть сейчас, бандурку проблематичнее как по-мне. В этом случае у вас и моменты исчезнут и смоделировать можно попроще. Да и плиту потолка бункера тоже можно было-бы сделать шарнирно опёртую по всем сторонам, а можно вообще было-бы разбить эту плиту на несколько (участки между колонн). Опять же избежали-бы моментов возникающих в приопорных участках. Ну и ещё одно преимущество при таком сборном варианте - это то, что и плиты и балки можно было-бы делать не на площадке и одновременно со всей конструкцией, которая монолитится непосредственно на площадке строительства.

"Но ведь опорный момент должен передаватся на стену сразу под балкой, а не под АЖТ." - вы АЖТ делаете для того, чтобы более корректно задать действие балки в реальности. Так что если уж моделируете с АЖТ то АЖТ это и есть ваша балка, а не разные понятия балка и АЖТ.

В результатах расчёта есть таблица со значениями коэфф-ов свободных длин.Что это за коэффициенты?Как их анализировать?

[unikum85]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Делая расчет рамы с арочной фермой (см. вложенный файл). Проблема в следующем:
1. Изначально считал раму без "внутренней колонны" (элемент 41,64-67 и 40,68,69,74,75), но Лира "ругаеться" "Геометрическая изменяемость системы узел 4 (примыкание эл-та 1 и 67) ТИП 1" из-за чего это может быть? И где посмотреть что означают типы ошибок (выпадало тип 2, 4 методом научного тыка исправлял).
2. Лира и Лира-СТК при расчете не ругаются, но когда вывожу таблицу с подобранными сечениями пишет, что для части (выделены красным цветом) элементов не возможно подобрать сечения (а почему не говорит)
Считал такую же раму, но с треугольной фермой (генерировал в Лире) - все посчиталось нормально. А эту раму начертил в автокаде и импортировал.
Заранее благодарю за ответы

unikum85, перед запуском на расчет схему упакуйте.

[unikum85]

Расчет проходит нормально (не ругается)
Упаковывал в Лире, а в Лире-СТК нету же упаковки? Или я не прав?

[unikum85]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Делая расчет рамы с арочной фермой (см. вложенный файл). Проблема в следующем:
1. Изначально считал раму без "внутренней колонны" (элемент 41,64-67 и 40,68,69,74,75), но Лира "ругаеться" "Геометрическая изменяемость системы узел 4 (примыкание эл-та 1 и 67) ТИП 1" из-за чего это может быть? И где посмотреть что означают типы ошибок (выпадало тип 2, 4 методом научного тыка исправлял).
2. Лира и Лира-СТК при расчете не ругаются, но когда вывожу таблицу с подобранными сечениями пишет, что для части (выделены красным цветом) элементов не возможно подобрать сечения (а почему не говорит)
Считал такую же раму, но с треугольной фермой (генерировал в Лире) - все посчиталось нормально. А эту раму начертил в автокаде и импортировал.
Заранее благодарю за ответы

unikum85, Лире-СТК до лампочки упаковка, т.к. он берет данные из последнего одноименного сохраненного файла Лиры.

[unikum85]

Лира считает нормально (ту схему, что на рисунке), а если удалить "внутреннюю" ветку колонны - тогда "геометрическая неизменяемость.
Попробуйте скачать файл

[Lisavin]

сломала голову, не справилась ни со справкой, ни с мануалами Лиры.
как понимать вот такие значения перемещений, как на картинке йузера Klo сообщение 26, например -5.82е+004? буквально, произведением е на число перед ним? а что значит +004?

[Post]

Lisavin
-5.82х10^4
unikum85
сбросьте текстовый файл, у меня не открывается

[Lisavin]

Post, спасибо!

[spartak]

Уважаемые специалисты, помогите разобраться с результатами расчетов в лире плоской фермы. Вообщем при формировании таблицы РСУ куда то пропадает элемент №10(стойка). Куда - одному Богу известно ну и возможно Вам, но уж точно не мне И ещё 1 момент, когда мы генерируем таблицу РСУ то там по умолчанию коэф. надежности по снеговой нагрузке стоит 1,2 , в СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия. в пункте 10.12 стоит коэф 1.4 . Я вручную менял с 1,2 на 1,4 но результаты почему то получаются одни и те же в итоге!
ссылка (Лира вер. 9.0) http://files.mail.ru/RLI9A8

[3MEi86]

Сообщение от spartak Вообщем при формировании таблицы РСУ куда то пропадает элемент №10(стойка)

Выложи файл на форуме в формате txt.

Сообщение от spartak Я вручную менял с 1,2 на 1,4 но результаты почему то получаются одни и те же в итоге!

В Лире на конструкции надо задавать расчётные нагрузки, а коэффициент в РСУ нужен для вычисления перемещений (лира берет вашу расчетную нагрузку, которую вы задавали, делит её на коэфф надежности, заданный в РСУ, тем самым получая нормативную нагрузку, и выдает перемещения от этой вычисленной нормативной нагрузки). То есть рез-ты по усилиям у вас не будут отличаться, а вот если посмотрите перемещения узлов при коэфф. 1,2 и 1,4, то они будут отличаться.

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 коэффициент в РСУ нужен для вычисления перемещений (лира берет вашу расчетную нагрузку, которую вы задавали, делит её на коэфф надежности, заданный в РСУ, тем самым получая нормативную нагрузку, и выдает перемещения от этой вычисленной нормативной нагрузки).

Не вводите в заблуждение. Сама Лира показывает перемещения от загружений или РСН, в котором Вы сами устанавливаете коэффициенты по нагрузке. Более того, в СТК при проверке прогибов также необходимо редактировать коэффициенты для прогибов

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Не вводите в заблуждение. Сама Лира показывает перемещения от загружений или РСН, в котором Вы сами устанавливаете коэффициенты по нагрузке.

Пардон. Перемещения от РСУ лира выдает как я написал в посте #50. А от отдельных загружений конечно перемещения от расчётной нагрузки.

Сообщение от Дрюха Более того, в СТК при проверке прогибов также необходимо редактировать коэффициенты для прогибов

Впервые слышу ! Если я заполнил таблицу РСУ и задал там коэфф-ты, зачем мне редактировать их ещё и в СТК. Там я жму кнопку расчитать по РСУ и всё ! Больше ничего не надо.

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Впервые слышу ! Если я заполнил таблицу РСУ и задал там коэфф-ты, зачем мне редактировать их ещё и в СТК. Там я жму кнопку расчитать по РСУ и всё ! Больше ничего не надо.

Не учитываются доли длительности! Обсасывалось сто раз. Ищите

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Не учитываются доли длительности! Обсасывалось сто раз. Ищите

Длительность в стальных конструкциях ??? Для чего ? Эт в железобетоне для расчёта по 2 пс. А в стальных конструкциях откуда вы это взяли ?? ?

[Meknotek]

Сообщение от 3MEi86 Длительность в стальных конструкциях ??? Для чего ? Эт в железобетоне для расчёта по 2 пс. А в стальных конструкциях откуда вы это взяли ?? ?

Стальные конструкции по 2пс (в частности, по прогибам) не проверяются? Долю длительности не учитываете?

[3MEi86]

Сообщение от Meknotek Стальные конструкции по 2пс (в частности, по прогибам) не проверяются? Долю длительности не учитываете?

Стальные конструкции проверяются по прогибам ! А вот про учет доли длительности в стальных конструкциях укажите мне пункт в СНиПе. Чёт я такого не помню. Есть и длительная, и кратковременная, а вот доля длительности для стали ??? Поясните.

3MEi86, Вы серьезно? Откройте Нагрузки и воздействия - табличку с предельными прогибами и увидите, что там как правило фигурируют только длительные нагрузки. А Лира учтет полные - не учитывает СТК автоматически долю длительности. Все что сделает - это разделит на коэффициент надежности.

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Стальные конструкции проверяются по прогибам ! А вот про учет доли длительности в стальных конструкциях укажите мне пункт в СНиПе. Чёт я такого не помню. Есть и длительная, и кратковременная, а вот доля длительности для стали ??? Поясните

Ну что за упертый фома-неверующий?

[3MEi86]

Сообщение от Ал-й Откройте Нагрузки и воздействия - табличку с предельными прогибами и увидите, что там как правило фигурируют только длительные нагрузки.

Открыл, посмотрел. Как правило фигурируют только длительные нагрузки.

Сообщение от Ал-й А Лира учтет полные - не учитывает СТК автоматически долю длительности.

Дайте пожалуйста конкретно пункт про учет доли длительности в стальных конструкциях ! Может вы имеете ввиду временную нагрузку с полным и пониженным значением (например снеговая кратковременная (полное расчётное значение) и снеговая длительная (0,5 полного расчётного значения), так тогда поступаю очень просто: создаю 2 снеговых загружения (снег кратковр. и снег длительн.) и ставлю их в РСУ как взаимоисключающие.

Сообщение от Дрюха Ну что за упертый фома-неверующий?

Попрошу не оскорблять ! А верить без фактов как-то не хочется. Уж извините, профессия такая не верить на слово (и вы Дрюха как инженер не понаслышке это знаете). Просто охото разобраться в длительности нагрузок в стальных конструкциях. А то всё в одну кучу смешали: и долю длительности, и длительную, и кратковременную нагрузку.

3MEi86, а что такое по Вашему доля длительности? Неужели не отношение пониженного значения к полному? И создав для стальных конструкций 2 снеговых загружения, автоматически Вы и учтете их оба при подборе профиля в Лир-СТК. И Ваше сечение с большой долей вероятности будет подобрано по прогибам на полную нагрузку, т.е. не верно.
Вообще не понятны разговоры о "куче". Нас еще в институте учили, что длительную нагрузку можно рассмотреть как частный случай кратковременной с долей длительности 1. Для нее все отличие будет в возросших коэффициентах сочетаний.

[st2008]

Сообщение от Ал-й И создав для стальных конструкций 2 снеговых загружения, автоматически Вы и учтете их оба при подборе профиля в Лир-СТК. И Ваше сечение с большой долей вероятности будет подобрано по прогибам на полную нагрузку, т.е. не верно.

Чтобы этого эффекта не было, задавайте коэффициент длительности действия Кд=0 для кратковременной снеговой.

[3MEi86]

Сообщение от st2008 Чтобы этого эффекта не было, задавайте коэффициент длительности действия Кд=0 для кратковременной снеговой.

Ок. Тогда Лира СТК будет автоматически исключать кратковременную нагрузку при расчёте прогибов ? А при расчёте по 1 пс оставит, как я понимаю ?

[st2008]

Сообщение от 3MEi86 Ок. Тогда Лира СТК будет автоматически исключать кратковременную нагрузку при расчёте прогибов ? А при расчёте по 1 пс оставит, как я понимаю ?

При проверки прогибов, перемещения, вызванные загружениями с долей длительности 0 не будут учитываться.

[3MEi86]

Сообщение от st2008 При проверки прогибов, перемещения, вызванные загружениями с долей длительности 0 не будут учитываться.

Спасибо большое за ответ ! Теперь всё стало понятно.