[reagent4]

Меня ,как частного застройщика интерисует мнение спецов форума по этой теме.
Плиты сборные не получается - нет заезда . Монолитные - очень трудоемко и дорого.
Думаю про металические двутавры - в жилых зданиях это реально? Или по зыбкости не пойдеть?

[Vityaz]

А что в качестве настила планируете применять?

[reagent4]

не знаю - мож наварить профильную трубу к двутаврам чтоб их связать между собой ,а на нее деревянный пол

[builder_junior]

необходимо больше исходных данных:
-планировка (для определения пролетов балок и сбора нагрузок).
-состав перекрытия по балкам
Подбор сечения двутавровых балок в любом случае необходимо выполнять по расчетам.

[reagent4]

Сообщение от builder_junior необходимо больше исходных данных: -планировка (для определения пролетов балок и сбора нагрузок). -состав перекрытия по балкам Подбор сечения двутавровых балок в любом случае необходимо выполнять по расчетам.

состав перекрытия : лаги свободно лежащие на профтрубе ,а по ним доски пола.Схемку щас набросаю и вложу.
Материал стен :камень керамический пустотелый ,по периметру наружных стен есть ж-б пояс

[sudakov]

Элементарно можно выполнить такое перекрытие по стальным балкам.

[builder_junior]

на какие стены собираетесь опирать стальные двутавровые балки?

[Vityaz]

Не забудьте посчитать на прочность и жесткость.

[reagent4]

Сообщение от sudakov Элементарно можно выполнить такое перекрытие по стальным балкам.

Ну а зыбить оно будет?
Билдер джуниор :Опирать собираюсь на те стены ,между которыми 5.60 расстояние
Витуаз:Я считать не умею . Думаю основная задача на жесткость ,а не на прочность .
А как насчёт №30 через 1.5м?

[builder_junior]

теперь осталось разложить балки, определиться с грузовыми площадми и вперед за расчетик

[sudakov]

Сообщение от reagent4 Ну а зыбить оно будет?

Для этого есть отдельный расчет на зыбкость при подборе сечения.

[reagent4]

Сообщение от builder_junior теперь осталось разложить балки, определиться с грузовыми площадми и вперед за расчетик

ага
Судаков : а где он есть? (что почитать?)

[builder_junior]

щас прикинем

[sudakov]

Сообщение от reagent4 а где он есть? (что почитать?)

Для не связанных с соседними элементами конструкций плит перекрытий, лестничных маршей, площадок и т. п. должна производиться дополнительная проверка по зыбкости: добавочный прогиб от кратковременно действующей сосредоточенной нагрузки 1000 Н при наиболее невыгодной схеме ее приложения должен быть не более 0,7 мм.

[reagent4]

судаков :на 14 :в расчетах я чайник - мне бы чё - нибудь почитать из раздела :"с нуля расчёт зыбкости для частных застройщиков "

[Vityaz]

При нагрузке 200 кг/м2, пролете 5,6м, двутавре №30 и шаге балок 1,5м перемещения составляют 2,6мм.

2,6<7мм
следовательно проверка по зыбкости выполняется)

[reagent4]

Сообщение от Vityaz При нагрузке 200 кг/м2, пролете 5,6м, двутавре №30 и шаге балок 1,5м перемещения составляют 2,6мм. 2,6<7мм следовательно проверка по зыбкости выполняется)

а что такое 7мм? Почему именно 7?

[Vityaz]

не 7, а 0,7мм, ошибся...

Это вертикальные перемещения.

При нагрузке 1000Н(100кгс) в центре пролета, пролете 5,6м, двутавре №30 перемещения составляют 0.586мм, что меньше 0,7мм.

[reagent4]

Сообщение от Vityaz не 7, а 0,7мм, ошибся... Это вертикальные перемещения. При нагрузке 1000Н(100кгс) в центре пролета, пролете 5,6м, двутавре №30 перемещения составляют 0.586мм, что меньше 0,7мм.

Ну а вобще-то по Вашему мнению с двутаврами будет зыбче ,чем с со редним монолитным перекрытием или тоже самое?

[Нитонисе]

Сообщение от reagent4 мне бы чё - нибудь почитать из раздела :"с нуля расчёт зыбкости для частных застройщиков "

Это надо много чего почитать. Все таки надо понимать, что расчеты конструкций - удел специалистов. Проектировщиками ведь становятся не "вдруг", а после соответствующего обучения.

Что касается задачи, то нужно проверить балку на дополнительный прогиб от нагрузки в 100 кг в середине пролета. Так как действует принцип суперпозиции, то в расчете можно учитывать только нагрузку в 100 кг - прирост прогиба к общему при полном загружении был бы именно такой.

[IMG]http://s013.***********/i323/1010/82/9f2f633a35cd.png[/IMG]

[IMG]http://s015.***********/i331/1010/78/3811fd44669f.png[/IMG]

Для двутавра 30Б1 по СТО АСЧМ прогиб от нагрузки в 100 кг составляет 0.3 мм, что меньше допустимых 0.7 мм. Следовательно ничего зыбаться не будет

[builder_junior]

ну нагрузка там явно больше 200кг/м2 будет. и как я понимаю п.4 таблицы Таблица Г.1. СНиП нагрузки и воздействия- к балкам перекрытия это не относится. по моему балки перекрытия надо посчитать на прочность, и жесткось, включая местную устойчивость при необходимых условиях.

[reagent4]

Сообщение от Нитонисе Это надо много чего почитать. Все таки надо понимать, что расчеты конструкций - удел специалистов. Проектировщиками ведь становятся не "вдруг", а после соответствующего обучения. Что касается задачи, то нужно проверить балку на дополнительный прогиб от нагрузки в 100 кг в середине пролета. Так как действует принцип суперпозиции, то в расчете можно учитывать только нагрузку в 100 кг - прирост прогиба к общему при полном загружении был бы именно такой. [IMG]http://s013.***********/i323/1010/82/9f2f633a35cd.png[/IMG] [IMG]http://s015.***********/i331/1010/78/3811fd44669f.png[/IMG] Для двутавра 30Б1 по СТО АСЧМ прогиб от нагрузки в 100 кг составляет 0.3 мм, что меньше допустимых 0.7 мм. Следовательно ничего зыбаться не будет

Спасибо большое Я заканчивал ПГС ,но не вуз ,а всего лишь техникум (считать конструкции к сожалению не научился)

[builder_junior]

с шагом 1,5м двутавр 30Б1-это очень даже с большим запасом
если перекрытие будет утепленное то у меня получились нагрузки см.чертеж.
Расчетная схема самая простая- балка на двух шарнирных опорах.
q(расч)=325кг/м2 х 1,5м= 488кг/м
q(норм)=266кг/м2 х 1,5м= 400кг/м
М=q(l^2)/8=488х(5,6^2)/8=1913кгм
Wтр=191300/2100=91см3(в запас прочности)
по сортаменту 16Б2 имеет Wх=108.7см3 - прочность обеспечена
Ix=869
прогиб f/l= 5/384 х [q(норм)х L^3]/EI < [ f/L]=1/200
по прогибам в принципе на пределе прохходит но в запас можно принять двутавр 18Б1 с шагом 1,5м.

[Vityaz]

По прочности и жесткости проходит, но по зыбкости то не пройдет
товарищ builder_junior)

[builder_junior]

а где написано что балочные клетки надо по зыбкости считать?
в СниП нагрузки и воздействия написано что дополнительно по зыбкости считаются "Плиты перекрытий, лестничные марши и площадки, прогибу которых не препятствуют смежные элементы"
Поправьте меня если я не так СниП понимаю

Ну даже при большом желании посчитать на зыбкость- проходит двутавровое сечение
23Б1 по ГОСТ 26020-83. (при прочих равных условиях)

[Forrest_Gump]

to builder_junior - то есть, если при ходьбе железобетонное перекрытие будет "зыбить", то это плохо. а если при ходьбе будет балочная клетка "зыбить" - то все идут лесом, потому что в СНиПе об этом отдельной строчкой не прописано?

[builder_junior]

Логически я согласен это неправильно.
Ну а что мешало составителям СНиП в перечень внести балки?

[Vityaz]

Вы все правильно понимаете.

Но в данном случае помимо прочности и жесткости есть и
другие дополнительные требования, которые продиктованы
заказчиком, а именно reagent4)

Балочная клетка это и есть перекыртие, которое выполнено из стальных элементов.

[reagent4]

Сообщение от Vityaz По прочности и жесткости проходит, но по зыбкости то не пройдет товарищ builder_junior)

ага ,именно зыбкости (вибрации при ходьбе )меня волнует
Витязь ,Ну насчёт заказчика - это громко сказано (бабосы я ж откликнувшимся форумчанам не плачу) - это так сказать шаровые консультации очень даже неглупых людей ,в отличии от многих других форумов ,где дают довольно много идиотских ответов

[builder_junior]

принимайте двутавр не меньше 23Б1 и зыбить не будет ничего

[Нитонисе]

Возможно вышеприведенный расчет на зыбкость не достаточен. Есть еще п.10.10 Дополонения к СНиП 2.01.07-85, где речь идет еще об одном предельно-допустимом значении прогиба. Думается что это как раз и имеет отношение к колебаниям покрытия при ходьбе. А расчет ан 100 кг - тоже физиологический, но речь идет не о ходьбе, а о статическом нагружении. То есть вы стали на покрытие - оно прогнулось под вами - неуютно) граница неуютности - 0.7 мм.

[reagent4]

Сообщение от builder_junior принимайте двутавр не меньше 23Б1 и зыбить не будет ничего

Спасибо большое за помощь ,значит № 24 или 30- теперь буду убеждать своих родных на этот вариант ,а то они чё то не хотят двутавра .Сам бы все решал - было б проще
Всем участвовавшим в консультации большое спасибо за помощь

[reagent4]

вопрос решен спиливанием 3-х деревьев , заездом автокрана и камаза с плитами пк - батя настоял .Хотя я уже не верил ,что туда можно заехать после застревания одного крана

[mainevent100]

Сообщение от builder_junior в СниП нагрузки и воздействия написано что дополнительно по зыбкости считаются "Плиты перекрытий, лестничные марши и площадки, прогибу которых не препятствуют смежные элементы"

вот именно, а в балочной клетке все элементы взаимосвязаны и считать тогда нужно не отдельную балку а все перекрытие... Учет неразрезных второстепенных балок и настила (даже деревянного) даст по расчету существенное снижение прогиба. думаю процентов на 30.