[FOXAL]

Купил я себе игрушку - бревенчатый жилой дом около Селигера и вот в удовольствие играю - улучшаю, перестраиваю.
И вот какой вопрос меня в последнее время занимает.
Засыпал я подпол и сделал его проветриваемым (чтобы дом не гнил). На грунт уложил пленку (чтобы сырости не было).
Но пол стал холодным. Теперь хочу сделать черновой пол. И утеплитель экологически чистый проложить.
Но места под полом совсем не останется. Только ползком перемещаться можно будет. А ползать не хочется. Хотелось бы сделать пол как-бы съемным или систему люков - пока не решил. Думаю.
Может быть у кого-то есть идеи? Давайте обсудим? Не у меня ведь одного такая проблема.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Но места под полом совсем не останется. Только ползком перемещаться можно будет. А ползать не хочется.

Offtop: Ох уж мне эти городские.
А зачем вам перемещаться под полом?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А зачем вам перемещаться под полом?

Во-первых, восстанавливать пароизоляцию;
Во-вторых, осматривать и обрабатывать деревянные несущие конструкции;
В-третьих, менять, поддомкрачивать подпорные столбушки;
В -четвертых, прятать на зиму всякую всячину от воров;
В - шестых, Еще подсыпать после проседания грунта;
В - седьмых, при необходимости - поддомкрачивать стены дома
В - восьмых ... Нужно еще подумать...
Ну, в общем, нужно там периодически бывать.

[Шишков В.С.]

Вообще под полом в деревенском доме перемещаются только кошки. Или мыши.

[Sarman]

Сообщение от FOXAL Засыпал я подпол и сделал его проветриваемым (чтобы дом не гнил).

На осень-зиму продухи необходимо заглушить. И Вы заглушите. Сразу потеплее станет (холодный ветер не будет гулять). И по внутреннему периметру цокольных стен сделайте засыпку из керамзитого песка.

[Yuzer]

У меня на даче полы с продухами (пространства с пол метра будет), но из-за того, что доски прилегают неплотно - сквозит.

[Forrest_Gump]

Offtop: to FOXAL - что же Вы за такой строительный эксперт, если не можете самостоятельно правильное решение по полу принять?! да еще хвастались 4-мя дипломами о высшем образовании...

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Но пол стал холодным. Теперь хочу сделать черновой пол. И утеплитель экологически чистый проложить.

Пол деревянный?
Конструкция следующая: по деревянным мощным балкам черновой сплошной настил из необрезной доски (практически самонесущая конструкция), укладываем пенополиэтилен (для себя можно в 2 слоя). Дальше лаги (чтоб передавали нагрузку на балки). Между лагами засыпаем керамзит крупной фракции (экологически чистый материал! с хорошей теплоизоляцией!). Дальше чистовой дощатый настил.

[Дмитрий063]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Во-первых, восстанавливать пароизоляцию - а стены дома опираются на фундамент, вы и гидроизоляцию собрались там менять? судя по п.7 - да; Во-вторых, осматривать и обрабатывать деревянные несущие конструкции; В-третьих, менять, поддомкрачивать подпорные столбушки - а сечение слабо сразу нормально подобрать? или в зависимости от назначения помещений Вы собрались сечение столбиков и фундаментов к ним менять, что бы осадка пола была равномерная; В -четвертых, прятать на зиму всякую всячину от воров; В - шестых, Еще подсыпать после проседания грунта - походу мы засыпали и незнали что грунт просядет?; В - седьмых, при необходимости - поддомкрачивать стены дома В - восьмых ... Нужно еще подумать... Ну, в общем, нужно там периодически бывать.

+1 к Forrest_Gump

Перекрытие это как фундамент и стены дома, тоже имеет свой срок службы! и делать его надо раз и надолго! что бы "Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО" не ползал на коленках.

Ну а по теме - есть винтовые опоры спец. для таких случаев.
Например (не реклама) - http://www.stroiportal.net/fp.htm

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman На осень-зиму продухи необходимо заглушить. И Вы заглушите. Сразу потеплее станет (холодный ветер не будет гулять). И по внутреннему периметру цокольных стен сделайте засыпку из керамзитого песка.

Заткнуть продухи на зиму - верно. Керамзитовый песок - баловство. Он стоить будет как весь этот дом. В моей деревне на зиму цоколь засыпали снегом, и все. И не на Селигере, а в Сибири.
А вообще печку надо лучше топить. Тогда и пол не холодный будет.

[Иван Иваныч]

Сморозил хрень,удалил

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вообще под полом в деревенском доме перемещаются только кошки. Или мыши.

Правильно. Это -если дом постоянно отапливается. Тогда и печь не гуляет. А когда приезжаешь изредка с друзьями на рыбалку, то приходится подпол держать проветриваемым. Тогда грунт под домом промерзает. И пол холодный. Поэтому приходится делать утепленный многослойный пол. Тепловой контур замыкать по полу. А эта конструкция требует ухода.

Сообщение от Sarman На осень-зиму продухи необходимо заглушить. И Вы заглушите. Сразу потеплее станет (холодный ветер не будет гулять). И по внутреннему периметру цокольных стен сделайте засыпку из керамзитого песка.

Делали и так некоторые. Дом начинает гнить - сырость. Лучше накрыть грунт пленкой и всё открыть для просушки.
А теплее всё-равно не становится, если дом постоянно не топить. Только сырость появляется. Это уже проверено.

Сообщение от Yuzer У меня на даче полы с продухами (пространства с пол метра будет), но из-за того, что доски прилегают неплотно - сквозит.

У меня аналогичная ситуация. Зимой в минус двадцать пять у потолка жарко ( на печи), а в углу на полу молоко замерзает. И ноги, конечно, тоже мерзнут когда за столом сидишь.

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: to FOXAL - что же Вы за такой строительный эксперт, если не можете самостоятельно правильное решение по полу принять?! да еще хвастались 4-мя дипломами о высшем образовании...

Я не хвастался. Если бы хвастался, то больше бы образований назвал. Там человек конкретно на мня наехал. Я ему и ответил. И это - действительно так.
А по полу я принять решения могу и сам. Но, как говорил трехглавый дракон, пережевывая Илью Муромца, "одна голова хорошо, а три - лучше". Что бы не спросить совета у знающих людей. Есть же опыт у многих, а не только знания. Век живи - век учись. А говорить, что у меня такое образование и я поэтому всё знаю - это только не умный человек может. Никто всего знать не может. Кроме ... Ну, ладно ...

Сообщение от Eugene84 Пол деревянный? Конструкция следующая: по деревянным мощным балкам черновой сплошной настил из необрезной доски (практически самонесущая конструкция), укладываем пенополиэтилен (для себя можно в 2 слоя). Дальше лаги (чтоб передавали нагрузку на балки). Между лагами засыпаем керамзит крупной фракции (экологически чистый материал! с хорошей теплоизоляцией!). Дальше чистовой дощатый настил.

Пол деревянный. Спасибо. Подумаю. Интересная конструкция.

Сообщение от Дмитрий063 Во-первых, восстанавливать пароизоляцию - а стены дома опираются на фундамент, вы и гидроизоляцию собрались там менять? судя по п.7 - да;

Стены дома опираются на дикий камень и там гидроизоляция не предусмотрена. Но бревна не гнилые. Проверял.

Сообщение от Дмитрий063 В-третьих, менять, поддомкрачивать подпорные столбушки - а сечение слабо сразу нормально подобрать? или в зависимости от назначения помещений Вы собрались сечение столбиков и фундаментов к ним менять, что бы осадка пола была равномерная;

НЕ слабо. Но пока я переводы менять не хочу Они еще в хорошем состоянии. А столбушки там штатные. Поставлены при постройке в 50-х годах. Но время от времени я их состояние поверяю. Может быть - и не нужно, конечно. Но как-то спокойнее.

Сообщение от Дмитрий063 В - шестых, Еще подсыпать после проседания грунта - походу мы засыпали и незнали что грунт просядет?;

Знал, конечно, но уплотнить хорошо сразу не получилось. Грунт увлажняется и проседает. Кроме того, там еще фундамент печи нужно переделывать (тоже проблема). Поэтому до конца пока не засыпал.

Сообщение от Дмитрий063 Перекрытие это как фундамент и стены дома, тоже имеет свой срок службы! и делать его надо раз и надолго! что бы "Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО" не ползал на коленках.

Согласен. Так и придется. Но вот другой вопрос - проверки. Их нужно делать. Хочу дом внукам оставить, а не только детям. Нравится детям там.

Сообщение от Дмитрий063 Ну а по теме - есть винтовые опоры спец. для таких случаев.

Видел применение. Хорошие. Только, наверное, в моем случае можно что-то по-проще установить.

Сообщение от Шишков В.С. Заткнуть продухи на зиму - верно.

Не соглашусь. У меня другое мнение, проверенное временем. Заткнул продухи - дом отсырел за зиму. Открыл - дом сухой.

Сообщение от Шишков В.С. А вообще печку надо лучше топить. Тогда и пол не холодный будет.

Полу уже почти 60 лет. А печь стоит высоко (как обычно). Поэтому внизу холодно (вода замерзает). Вот собираюсь пол переделать и установить черновой с утеплителем.
Иван Иваныч пишет:Сморозил хрень,удалил[/quote]
Вот чтобы не сморозить хрень, я и обсуждаю.
Литературу почитал. Теперь хочу важно выслушать мнение грамотных людей с образованием.


Понимаете, делать вид, что всё знаешь - глупее нет поступка. Я учусь всю жизнь. И не боюсь спрашивать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А когда приезжаешь изредка с друзьями на рыбалку, то приходится подпол держать проветриваемым. Тогда грунт под домом промерзает. И пол холодный. Поэтому приходится делать утепленный многослойный пол. Тепловой контур замыкать по полу. А эта конструкция требует ухода.

Как-то вы усложняете все. Грунт промерзнет за неделю-две морозов при любом утеплении. Не стоит ваша избушка таких усилий.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Как-то вы усложняете все. Грунт промерзнет за неделю-две морозов при любом утеплении. Не стоит ваша избушка таких усилий.

Я не собираюсь утеплять грунт. Пусть промерзает. Я собираюсь утеплить пол, чтобы тепловой контур проходил по поду, а не по стенам до грунта, как это бывает традиционно в бревенчатых домах. То есть теплое помещение у меня будет висеть над мерзлым грунтом. Тогда и прогревать помещение будет проще и пол будет теплее (я еще печь хочу опустить миллиметров на 300, чтобы больше места оставалось для сна и чтобы энергоисточник находился ближе к полу - теплее будет. Но это - отдельная тема.
А вот с фундаментом под печь возникли проблемы. Но это - тоже другая тема.
В этом году я перестроил веранду (улучшил конструкцию относительно традиционной), конструкцию кровли (тоже улучшил). Теперь дело за полом и печью, Вот и думаю.
А то мы с друзьями на зимней рыбалке на льду намерзнемся, приезжаем в дом, а там тоже не так тепло, как хотелось бы. Стоишь - голове жарко, а ногам холодно. А батюшка Суворов иначе завещал. Никакого настроения песни петь. Ехать триста километров зимой, чтобы мерзнуть - это плохо.

[Дмитрий063]

от керамзита толку не будет (ИМХО) если конечно слой 20-30см - тогда да.
Я бы сделал так: Столбики из керамического кирпича под лаги, соответственно лаги по расчету - чем чаще столбики меньше сеч. лаг. - они легкие. по лагам черновой пол, по полу сплошным слоем экструдированный пеностирол (хотя не экологический материал, но нагреваться он там не будет т.к. пол) по нему чистовой пол. - всю эту конструкцию достаточно быстро/легко разобрать

[Шишков В.С.]

Мне кажется, проще спалить этот домик, чем столько усилий и денег в него вкладывать.

[Arg]

У меня на малой родине нижние венцы тоже на валунах лежат, но не просто так, а береста проложена. Может и у Вас так?

По разборному полу, чтоб печь менять... может разборным сделать только участок у печи, метра полтора по периметру, а остальное на постоянку?
А утеплить и минватный можно, только я бы её сверху плёночкой типа Тайвека подкровельного прикрыл. А то какая грязь на минвату попадёт, да с влажностью - так через пару лет как кислоты в это место плеснули. Ну и вентиляцию по периметру пола - или под плинтусом зазоры, или решетки декоративные.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Мне кажется, проще спалить этот домик, чем столько усилий и денег в него вкладывать.

Это - хобби. Всю жизнь строю. Люблю это дело. А здесь по-тихонечку улучшаю. Да и бревен таких уже не найти. Не буду палить. Там земли много (30 соток). Еще построю.

Сообщение от Arg У меня на малой родине нижние венцы тоже на валунах лежат, но не просто так, а береста проложена. Может и у Вас так?

Не знаю. Я не видел.

Сообщение от Дмитрий063 от керамзита толку не будет (ИМХО) если конечно слой 20-30см - тогда да. Я бы сделал так: Столбики из керамического кирпича под лаги, соответственно лаги по расчету - чем чаще столбики меньше сеч. лаг. - они легкие. по лагам черновой пол, по полу сплошным слоем экструдированный пеностирол (хотя не экологический материал, но нагреваться он там не будет т.к. пол) по нему чистовой пол. - всю эту конструкцию достаточно быстро/легко разобрать

У меня есть желание мох проложить по доскам и засыпать его суглинком. Так в банях перекрытия организуют.

Сообщение от Arg По разборному полу, чтоб печь менять... может разборным сделать только участок у печи, метра полтора по периметру, а остальное на постоянку? А утеплить и минватный можно, только я бы её сверху плёночкой типа Тайвека подкровельного прикрыл. А то какая грязь на минвату попадёт, да с влажностью - так через пару лет как кислоты в это место плеснули. Ну и вентиляцию по периметру пола - или под плинтусом зазоры, или решетки декоративные.

Под печью пола у меня нет. Она на отдельном фундаменте, сделанном не правильно (на срубе, консольно).
Минвату не хочу. Вредная штука. Попадает в легкие и кирдык. Я за здоровьем езжу, а травиться не хочу. И друзей травить не буду.
Вентиляцию обязательно делать придется - тут никуда не деться.
Диафрагму обязательно нужно будет проложить.
Наверное - между мхом и суглинком.
Раньше использовали ткань, пропитанную олифой. За 60 лет ей на мхе почти ничего не сделалось. Экология.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Это - хобби. Всю жизнь строю. Люблю это дело. А здесь по-тихонечку улучшаю.

Offtop: Это называется - не было у бабы забот, так купила порося.
А потом, люди, едущие на зимнюю рыбалку, должны напиваться так, чтобы уже не замечать каких-то холодных полов. Иначе это уже не рыбалка.

[Arg]

Сообщение от FOXAL У меня есть желание мох проложить по доскам и засыпать его суглинком. Так в банях перекрытия организуют.

Да, но это потолок и в бане, и суглинок там (как мне кажется) для того чтоб тепло не вылетало через мох. Да и температуры там другие. Наберет глина влажность - и высохнет быстро. А в полу?

В полу если под утеплителем пару слоёв полиэтилена проложить - то смысла сверху суглинок делать не вижу.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Это называется - не было у бабы забот, так купила порося.

Охота пуще неволи

[Arg]

Сообщение от Шишков В.С. А потом, люди, едущие на зимнюю рыбалку, должны напиваться так, чтобы уже не замечать каких-то холодных полов. Иначе это уже не рыбалка.

А может тогда и не утеплять пол совсем.... на холодном полу мясо лучше хранится... опять же патанатому потом меньше возни...

[Шишков В.С.]

Arg, в доме не помрешь. Вот в машине с работающим двигателем - запросто.

[Arg]

Ну как сказать... Печное отопление тоже не самая безопасная штука. Угореть можно запросто. Поэтому лучше в таких случаях брать непьющего сотоварища Да и назначить его истопником на пол-ставки

[Шишков В.С.]

Вьюшку нужно выломать - тогда пей сколько хочешь.

[Дмитрий063]

или вообще не топить - что бы не угореть

[Arg]

Можно и выломать, но потом придётся обратно ставить её. А то уже камин какой-то, а не печь получится.
А насчет разборного пола по периметру печи я потому сказал, что сегодня один вариант печи больше нравится, завтра второй, послезавтра с лежанкой сбоку, потом её же в устье печи захочется... да и фундамент разбирать опять же удобнее будет сбоку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Arg Можно и выломать, но потом придётся обратно ставить её. А то уже камин какой-то, а не печь получится.

Нормально получится. Я вьюшку за 25 лет ни разу не закрывал. Правда, у меня не русские печи были, а греющие систему водяного отопления.

[Arg]

Сообщение от Шишков В.С. Нормально получится. Я вьюшку за 25 лет ни разу не закрывал. Правда, у меня не русские печи были, а греющие систему водяного отопления.

Если так то можно и выломать. А то я в детстве в деревне с печным отоплением жил, да и в баньке сейчас печка кирпичная с отдельными топками на котёл и каменку, так что без вьюшки (заслонки) - просто никак.

[FOXAL]

Сообщение от Arg Угореть можно запросто.

Мы спать при горячих углях ложимся. И вьюшку закрываем. Важно, чтобы синего пламени не было. А так - не страшно.
Кстати, от горячих углей дыма и запаха никакого. Только мягкое тепло.
Очень нравится.

И, как писал Сережа Есенин:

Хорошо и тепло,
Как зимой у печки.
И березы стоят,
Как большие свечки.

И вдали за рекой,
Видно, за опушкой,
Сонный сторож стучит
Мертвой колотушкой

А приедешь с рыбалки... Темно уже ... Сядешь у печки ... Обнимешь подругу... Чаю попьешь... Ноги погреешь...

А тут пол холодный!!!! Нельзя же так!!! Всё настроение портится....

[Шишков В.С.]

FOXAL, что-то вы темните. То с друзями-алкашами на зимнюю рыбалку, то подруга какая-то нарисовалась.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, что-то вы темните. То с друзями-алкашами на зимнюю рыбалку, то подруга какая-то нарисовалась.

Не с друзьями-алкашами, а с очень даже интеллигентными людьми. Могу и Вас пригласить. Ну, могут люди немного согреться?
А подруга - тоже хорошо. Кто-то уху ведь должен готовить... На стол собирать... И вообще, женское общество облагораживает, делает нас чище и значимее. Я, вообще, женщин очень очень люблю. Они нам нужны.
Как пел Юра Визбор:
Чтобы гореть в метель,
Чтобы стелить постель,
Чтобы качать всю ночь
У колыбели дочь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Могу и Вас пригласить.

Я зимнюю рыбалку не понимаю в принципе.

Сообщение от FOXAL А подруга - тоже хорошо. Кто-то уху ведь должен готовить... На стол собирать... И вообще, женское общество облагораживает, делает нас чище и значимее.

Женщины и рыбалка - понятия несовместимые.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я зимнюю рыбалку не понимаю в принципе.

Объясняю. Берется такая короткая удочка, надевается на блесенку мотыль и опускается в лунку. А там вода чистая - пречистая Селигерская. Ее пить можно без очистки. В СЕлигере даже угорь озерный водится. А он грязную воду не любит.
Потом немного надо подмармышить. Это значит - подергать концом удилища. Рыба видит блесенку и подплывает. Потом она видит мотыля и его ест, а Вы ее поддеваете, вытаскиваете и кладете на лед. И всё это делаете в свое удовольствие, пока не надоест.
Если ловят двое или больше, то можно ловить наперегонки - кто больше поймает.
Можно посидеть пять минут, можно - больше. Дело вкуса. Ни кто не заставляет. Если клюет - можно посидеть больше, если нет - меньше. Когда клёво, то время летит не заметно. Хороший отдых. И полезный.
Главное - теплые унты, меховые варежки, меховой тулуп и хорошая погода ("мороз и солнце, день чудесный" - это Александр Сергеевич про зимнюю рыбалку писал, а еще "полезен русскому здоровью наш укрепительный мороз; ланиты, ярче вешних роз, играют холодом и кровью" - вообще, он рыбак заядлый был), крепкий горячий чай и бутерброды с красной рыбой. Можно по бережку погулять...
И чтобы недалеко был теплый натопленный дом.
Вот им я и занимаюсь. В свое удовольствие. Игрушка такой.
Всё придумываю, придумываю всякие улучшения....
И советы Ваши мне очень кстати.
Шаббат Шалом.

[Шишков В.С.]

FOXAL, нет, процесс зимней рыбалки я себе представляю. Я не пойму, какое в этом удовольствие, если не напиваться в процессе в стельку.
Единственная зимняя рыбалка, которую я еще пойму - рыбалка по методу маршала Жукова.
Да и вообще - несерьезно как-то: мормышки, мотыли. Вот рыбалка в Сибири - другое дело: сети, тол, электроудочка.

[FOXAL]

Недавно проводил обследование деревянного дома в деревне. Его продают и покупатель просил сказать – сколько этот дом стоит, сколько он еще простоит и какие необходимы мероприятия для его сохранности, а также – какие возможны улучшения.
Я сначала оказался (много других дел), но потом согласился, поскольку мне сказали, что у них выполнен черновой и подъемный чистовой пол.
Поскольку эта тема меня интересует, я проехал около 100 километров чтобы посмотреть здание.
Меня удивило, что хотя дому, по данным БТИ, более 100 лет, он в относительно хорошем состоянии (фактический износ основных несущих конструкций не превышает 15%). Видно, что за домом следят.
В этом доме реализована конструкция пола, над которой я долго думал.
Грунт в подполе закрыт полиэтиленовой пленкой, по которой отсыпаны 50 мм песка (гидро-пароизоляция).
На гидроизоляцию установлены железобетонные подушки, что снижает их влажность и защищает от размораживания.
На подушки уложены стеклопластиковые пластины - гидроизолиция.
На пластины вертикально установлены сухие столбушки, пропитанные раствором железного и медного купороса.
На столбушках установлены лаги независимого чернового пола. В четверти, выбранной в лагах, положены шпунтованные доски чернового пола.
По шпунтованным доскам чернового пола проложен мягкий мох толщиной 50 мм, а по нему – крашеная суриком мешковина.
По мешковине выполнена засыпка толченой сухой глиной. По краям конструкции, между бревенчатыми стенами дома, а также лагами чистового пола и конструкцией чернового пола, продолжен мох (защищающий конструкции от гниения). Выполнены смотровые люки.
Выше – 50 мм. воздуха – чтобы не гнили доски чистового пола. Естественно, есть продухи.
Выше по независимым лагам на петлях установлены крашеные эмалью для пола щиты из шпунтованной половой доски, поднимаемые, при осмотре пола, лебедками. Осмотр и восстановление засыпки проводится раз в 2-3 года.
В холодное время года доски чистового пола застилаются полиэтиленовой пленкой и по ней укладываются ковры. Как мне сказали, на коврах могут играть маленькие дети даже при минус тридцать на улице (пол теплый).
Подпол постоянно проветривается. Там достаточно сухо.
Вот такая конструкция.
Впрочем, чаще рекомендуют черновой пол выполнять на тех же лагах, что и чистовой.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL На пластины вертикально установлены сухие столбушки, пропитанные раствором железного и медного купороса.

Классический "дедушкин" антисептик (чтоб всякая зараза не завелась). Мох - из той же "дедушкиной" оперы. Хорошая конструкция. Я предложил лишь конструкцию, основываясь на современных материалах. Пенополиэтилен - один из них, одновременно является и гидро-пароизолятором, и теплоизолятором. Керамзит - та же самая сухая глина. Так что, вроде бы "новые" материалы, а всё равно недалеко ушли с "бабушкиных" времён.
А касательно ухода за домом тоже была история: сносили деревянный дом, сколько лет - не знаю, но предполагаю, что не меньше 50-ти. Когда разбирали, то увидели, что дом практически в идеальном состоянии. Все доски аж белые! И ни одной червоточины, ни одного ржавого потёка!
Что же касается конструкции, предложенной мной, то я увидел в ней несколько недостатков:
1) Лаги не уложишь по пенополиэтилену. Следовательно, полиэтилен укладываем между лагами.
2) Необходимо проконопатить все щели между досками, а так же стыки между лагами и досками.
3) Все деревянные конструкции пропитать спец. составами "антисептик-антипирен" (в магазинах продаются). Хотя можно и раствором медного купороса. Просто применяем более современные материалы.
4) Чтоб чистовой настил не скрипел, рекомендую в середине каждого пролёта между лагами устанавливать в доски чистового пола шканты. Или же пускать под полом тоненькую "обвязочную" дощечку (идёт параллельно лагам, но на небольшую глубину).

Женщины и рыбалка - понятия несовместимые.

Глубже надо копать, коллега . Приехали, значит, на Селигер... Первый день - рыбалка+коньяк - хорошо. Второй день - опять рыбалка+коньяк - нормально. На третий день мормышки с мотылем закинуты куда-подальше и вот тут появляется дама! Дама + коньяк - еще три дня отлично отдыхаем! Ну а там, глядишь, и интерес к рыбалке вернется. Вам, кстати, как зам. ген.директора секретарша полагается, так?

[FOXAL]

Сообщение от Неголаш Вам, кстати, как зам. ген.директора секретарша полагается, так?

Ой, как нужна! Вы даже не представляете!

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Не с друзьями-алкашами, а с очень даже интеллигентными людьми.

Offtop: Одно другому не мешает. Русский интеллигент просто обязан быть алкашом.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Русский интеллигент просто обязан быть алкашом.

Русский интеллигент должен быть интеллигентным.

[Шишков В.С.]

Ну да, интеллигентным алкашом.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да, интеллигентным алкашом.

Мне думается, что интеллигентность и алкоголизм - понятия несовместимые. Это за рубежом нас представляют алкашами или, по меньшей мере, пьяницами. И многие стремятся соответствовать этому образу.
На самом деле интеллигентный человек, прежде всего, человек глубоко духовный, образованный и мыслящий правильно.
А как можно мыслить правильно, если за свои же деньги причинять вред своему здоровью? Это - глупость. А глупый человек не может быть интеллигентным.
Следовательно, интеллигентный человек не может быть ни только алкашом, но пьяницей.
А вот любить прекрасный пол он должен везде и много. В этом - его призвание - доставлять женщинам удовольствие.

И, как пел Вилли Токарев:

Наполовину все ж я был интеллигентом,
Любил я баб - как это можно не понять?

http://mirpesen.com/ru/villi-tokarev...j-taksist.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Мне думается, что интеллигентность и алкоголизм - понятия несовместимые.

Offtop: Да только от одной мысли:"Почему я такой умный и без денег?" настоящий интель должен забухать. А ведь у него еще целая куча других проблем: как нам обустроить Россию, всё пропало, ненавижу, и пр. и пр. и пр.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Да только от одной мысли:"Почему я такой умный и без денег?" настоящий интель должен забухать.

А может быть он имеет ровно столько денег, сколько ему нужно. Вот так он установил себе планку.

Сообщение от Шишков В.С. А ведь у него еще целая куча других проблем: как нам обустроить Россию, всё пропало, ненавижу, и пр. и пр. и пр.

Для обустройства России есть партии, где он может участвовать.
А для обустройства своего мирка есть голова на плечах.
Да, всё нормально.
Не с чего бухать. Кроме того, от бухания все болезни. Зачем это нужно?
Нормальный интеллигент учится, растит детей, работает, культурно отдыхает с семьей, верует в Бога и понимает, что всё приходяще. И что всех денег не заработаешь, да это и не нужно.
Просто живет в свое удовольствие.

Ко мне когда из-за рубежа друзья приезжают, то удивляются - почему я не пью. А у меня другие интересы - здоровье, семья, яхта, рыбалка, охота, купание, строительство и др. Зимой - снегоходы...
Зачем пить?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Нормальный интеллигент учится, растит детей, работает, культурно отдыхает с семьей, верует в Бога и понимает, что всё приходяще. И что всех денег не заработаешь, да это и не нужно. Просто живет в свое удовольствие.

Это не руский интеллигент.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Это не руский интеллигент.

Именно настоящий русский.

[Шишков В.С.]

Нет. Вы описали мерзкого мещанина. Только они и быдло живут в свое удовольствие. А интель должен болеть душой о космических проблемах.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Вы описали мерзкого мещанина. Только они и быдло живут в свое удовольствие. А интель должен болеть душой о космических проблемах.

Конечно, Александр Македонский - великий полководец. Но зачем же стулья ломать?
Болеть душой о космических проблемах - хорошо. И нужно. Но зачем же при этом пить?
Нет, Вы не правы.

[Шишков В.С.]

Ну не все интели пьют. Но скорбят о судьбах России - все. А как от такой скорби не запить?

[Arg]

А может исходить из такого посыла, что настоящий русский - это НЕ ПЬЮЩИЙ человек? Выпивающий - да, но не алконавт. А алкаш - человек, но биологически, а не социально. Ущербный так сказать, или может - убогий. И если думающих так будет всё больше. может что-то и начнёт меняться?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Arg Выпивающий - да, но не алконавт.

Выпивающий - уже алконавт, ибо это 1 стадия алкоголизма. Опохмеляющийся - 2 стадия.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну не все интели пьют.

Настоящие - не пьют.

Сообщение от Шишков В.С. Но скорбят о судьбах России - все.

Нужно менять, а не скорбеть. В головах нужно менять. Как говорил один известный персонаж, если я начну мочиться мимо унитаза, то у меня тоже настанет разруха.

Сообщение от Шишков В.С. А как от такой скорби не запить?

Пьянство, как и знания, приумножает скорбь.
А вот милые наши женщины - преуменьшают.

Сообщение от Arg А может исходить из такого посыла, что настоящий русский - это НЕ ПЬЮЩИЙ человек?

Так оно и есть.

Сообщение от Arg Выпивающий - да, но не алконавт.

В хорошей компании хорошее дорогое красное вино по 100 грамм в день до обеда для разжижения крови ...

Сообщение от Arg А алкаш - человек, но биологически, а не социально.

Точно. Согласен.

Сообщение от Arg Ущербный так сказать, или может - убогий.

Не верится, что Богу нужны алкаши. Думается, ему тоже это не нравится. Слишком много бед от них.

Сообщение от Arg И если думающих так будет всё больше. может что-то и начнёт меняться?

И должно меняться. Меняться к лучшему.
Но тем, кто видит в России лишь сырьевой придаток это ох как не нравится! И это - не политика! Это - жизнь! Наша с Вами жизнь! Жизнь наших детей и внуков. Это - наша страна!
А алкашей - нафиг. У них одна дорога - на тот свет. Они, как и наркоманы, свой путь выбрали.
А мы сделаем в доме на Селигере теплый пол и будем зимой рыбку ловить. А вечерами с друзьями и подругами греться у теплой печки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А вот милые наши женщины - преуменьшают.

Вижу, мало вы общались с женщинами. Я начал седеть после своей первой женитьбы и развода (в 26 лет).

[Arg]

Сообщение от Шишков В.С. Выпивающий - уже алконавт, ибо это 1 стадия алкоголизма. Опохмеляющийся - 2 стадия.

Знаю. Видел. В том числе и последнюю стадию - "овощ".

Хм.... господа, а вам не кажется что тема алкоголизма приобрела столь острую значимость в связи с приближающимися длинными выходными?
Может этим самым идет, так сказать, психологическая подготовка организьму? ))
С непонятным праздником вас, всех благ!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Arg Может этим самым идет, так сказать, психологическая подготовка организьму? ))

Ну у меня запой запланирован давно, и даже определен закусочный стол, так что мне подготовка ни к чему.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вижу, мало вы общались с женщинами.

Это я то мало.... Да я ... Вообще... Блин ....

Сообщение от Шишков В.С. Я начал седеть после своей первой женитьбы и развода (в 26 лет).

Значит - сильно любили. А Вас недооценили. Это бывает. Но это - большая редкость. На самом деле все наши женщины - самые лучшие. За очень незначительным исключением. Ну, да в семье ведь не без урода....
А в основном женщины за хороших мужчин держатся и о....чень многое нам прощают.
А мы им - теплый пол на Селигере и яхту и детей и зарплату нашу почти всю... И любовь и страсть и много много всего другого хорошего. Вот.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что-то вы не туда свернули

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А Вас недооценили.

Чего это - меня? Может я недооценил.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Пенополиэтилен - один из них, одновременно является и гидро-пароизолятором, и теплоизолятором.

А как этот материал насчет экологии (всё-так в жилом помещении площадь почти 40 квадратов) и насчет долговечности?

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL А как этот материал насчет экологии (всё-так в жилом помещении площадь почти 40 квадратов) и насчет долговечности?

Не хуже, чем у Вашей бабули, чей дом Вы оценивали. Чем отличается полиэтилен от пенополиэтилена? Только тем, что один вспененный, а другой - нет.
В принципе, мыши могут прогрызть его местами. Значит экологически чистый.
Насчёт долговечности... Ничего определённого на данный момент сказать не могу. Слышал, что из полиэтилена низкого давления прокладывают наружный водопровод. Значит, материал очень крепкий и долговечный.
Но есть одна стопроцентно отрицательная особенность: он горючий. В процессе горения достаточно вонючий.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 В принципе, мыши могут прогрызть его местами. Значит экологически чистый.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL

Вроде правду сказал...

[Eugene84]

Недавно мне рассказали одну интересную вещь про деревянные дома (Всё новое - это хорошо забытое старое! ). Не совсем по теме, просто не знаю, в какой теме бы ещё это сказать.
В общем, бревенчатый дом следует строить с "соблюдением сторон света". Это значит, как дерево росло, годичные кольца с севера почаще, с юга пореже... И дом бревенчатый надо строить так же, то есть:
- Северная стена - брёвна "северной" стороной наружу.
- Южная стена - брёвна, соответственно, "южной" стороной наружу.
Как сказал плотник (который и поделился со мной этим секретом): "Если этот принцип не соблюсти - дому хана!"