[v.a.d.i.m]

скажите плз,какая ориентировочная зарплата у проектировщиков КМ,КМД
в Москве,Питере ? Я пока еще студент,но так на будущее,чтобы ориентироваться )

[Солидворкер]

v.a.d.i.m, вопрос уже поднимался многократно, внятного ответа все равно не будет.
Посмотри, что по вакансиям на работу предлагают и умножь на 0,5-0,7

[v.a.d.i.m]

Спс,за информацию !

[DEM]

Предлагаю брать деньги со студентофф, первые 3 года, за обучение....

[v.a.d.i.m]

DEM, в чем смысл ответа ?

[jtdesign]

В том что молодой специалист прямо из ВУЗа (без опыта подрабатывания в проектной компании в течении (почти) всех лет учебы) должен платить работодателю за возможность продолжения своего обучения а не вместо этого получать зарплату. Такова суровая действительность. Вы очевидно не работаете/не подрабатывайте, иначе и вопроса такого небыло.

Еще хорошо помню свои первые годы работы, а тогда капитализма еще не было.

[alex_bay]

Сообщение от jtdesign Еще хорошо помню свои первые годы работы, а тогда капитализма еще не было.

А-а-а-абсолютно с тобой согласен!!!! Грусть и злость..

[Vova]

Сообщение от alex_bay Грусть и злость.

Из-за того, что тогда еще не было капитализма?
Молодые спецы тем не менее приносили пользу. Например, делали подосновы, передирая на стекле архитектурные стены и контуры, выходили за отдел на овощебазы и в колхозы, бегали кроссы и многое другое. Я, помню, тем не менее через 3-4 года достиг должности старшего инженера и затем через небольшой период рук. группы, успевая и в колхозах и др.

[таи]

Сообщение от jtdesign В том что молодой специалист прямо из ВУЗа (без опыта подрабатывания в проектной компании в течении (почти) всех лет учебы) должен платить работодателю за возможность продолжения своего обучения а не вместо этого получать зарплату. Такова суровая действительность. Вы очевидно не работаете/не подрабатывайте, иначе и вопроса такого небыло.

Приятно иметь дело с умным человеком.

Инженерами они становились пройдя необходимые этапы постВУЗовского обучения.
В норме средней паршивости выпускник профильного ВУЗа=инженер 3-й категории.
Т.е. существо к самостоятельной работе не готовое.
И никогда и не предполагалось, что от выпускника будет требоваться готовность к самостоятельной работе непосредственно после получения диплома. (Агамемнон)

Остальное малоизвестное, пока, можно опустить.

[DEM]

jtdesign
Правильно мну понял......

[jtdesign]

У нас во время строительного бума несколько лет назад в проектировании работали/подрабатывали (почти) все студенты ВУЗов, колледжей, техникумов, даже первокурсники. Многие из них в момент получения диплома были уже в некотором состоянии работать самостоятельно (процесс овощебаз уже проходили).

[alexfr]

to v.a.dim:
полистай здесь же на сайте список вакансий и соориентируешься.
кроме того:
КМ - это расчет и чертежи - и зарплата от объекта (от веса металла) - в смысле -ставка;
КМД- чистая работа на скорость и кол-во деталей (кол-во чертежей) - то есть сдельщина - за 1 тонну мк, и еще - сейчас за tekly сажают даже не строителей - механиков химиков и т.д. - они перерисуют в 3d КМ, а дальше - комп настрогает чертежей - и все довольны.

что касается платы за обучение - выпусников - отличная идея - только старые зубры учили бесплатно, так же как их самих когда-то, а насчет "капиталистов" за деньги - будут ли учить на совесть?- ведь обученный может и к конкуренту уйти или свою фирму, так же как DEM, организовать?

[DEM]

Ты не подрабатывал в 90-х......
А в 2005-2008 Я видел смешные проекты.
Меня даже учить пытались трубо-бетону........

[alexfr]

я работаю с 1990г - и колхозы пару лет и обследования зданий и сооружений 18 лет - чтобы кормить институт и было чем заплатить старой гвардии - обследование в 5 раз дороже проектирования и мои одногодки - 95% ушли полностью из проектирования. Если бы с меня тогда требовали деньги а не платили мне - я бы вынужден был бы уйти - и я благодарен своему ГИПу за все чему он меня научил.

а грустно, что в знаменитые докризисные времена крупнейшие объекты уходили на лиц "приближенных" к власти, а про их качество можно и поудивляться было.

[таи]

Offtop:

Сообщение от alexfr а грустно

Да грустно, что Вы совсем перестали отписывать в разделе "Конструкции" всегда было интересно Вас почитать.
[/offtop]

[v.a.d.i.m]

alexfr, спасибо за ответ !!!
jtdesign, я работаю в проектном,мне просто интересно было узнать зарплату в Москве и Питере,т.к я живу и учусь в Минске !!!
а по поводу того что платить работодателю я не совсем согласен,т.к я общался с инженерами,конечно у них небольшой стаж года 2, но во многих вопросах я намного грамотнее чем они, так что...

[13forever]

Сообщение от jtdesign В том что молодой специалист прямо из ВУЗа (без опыта подрабатывания в проектной компании в течении (почти) всех лет учебы) должен платить работодателю за возможность продолжения своего обучения а не вместо этого получать зарплату. Такова суровая действительность. Вы очевидно не работаете/не подрабатывайте, иначе и вопроса такого небыло. Еще хорошо помню свои первые годы работы, а тогда капитализма еще не было.

Как средство для вразумления молодых очень хорош... кульман. Да да. Он самый. Помню как пришел на работу через неделю после защиты диплома. Три недели чертил деталировку, потом ее исчиркали: ведарь, начотдела, техконтролер, нормоконтролер ну и наконец главный конструктор. Причем исправлял после каждого из них, а не после всех сразу. 3 дня практически ночевал на рабочем месте. С той поры прежде чем начертить думаю, прикидываю. А почерк до сих пор по ГОСТ.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от v.a.d.i.m jtdesign, я работаю в проектном,мне просто интересно было узнать зарплату в Москве и Питере,т.к я живу и учусь в Минске !!! а по поводу того что платить работодателю я не совсем согласен,т.к я общался с инженерами,конечно у них небольшой стаж года 2, но во многих вопросах я намного грамотнее чем они, так что...

Вот он - юношеский максимализм и стремление к совершенству (молодец, про бабосы тоже не забывает)! Замечательная пора! Вперед и с песней!

[Yuzer]

Сообщение от v.a.d.i.m а по поводу того что платить работодателю я не совсем согласен,т.к я общался с инженерами,конечно у них небольшой стаж года 2, но во многих вопросах я намного грамотнее чем они, так что...

Offtop: Естественный отбор расставит все на свои места.

[DEM]

13forever
Я тоже первый год на кульмане работал, замечательная пора однако была.......
Прежде чем что либо начертить приходилось хорошенько по думать.....

[Yuzer]

DEM, когда листов 10 отпечатаешь впустую эффект тот же.

[Madtosh]

Сообщение от v.a.d.i.m скажите плз,какая ориентировочная зарплата у проектировщиков КМ,КМД в Москве,Питере ? Я пока еще студент,но так на будущее,чтобы ориентироваться )

В Москве 70-80т.р. + соцпакет. Можно и больше если не только КМ.

[v.a.d.i.m]

Madtosh, спасибо за инфу !

[Vova]

Сообщение от v.a.d.i.m В Москве 70-80т.р. + соцпакет. Можно и больше если не только КМ.

Под 3 тысячи долларов? То есть около 30-35 тыс дол в год.... А если пересчитать на деньги соц. пакет (вероятно, добавочный вклад работодателя на счет работника), получится все 45 тыс. Неплохо и для родины долларов, это как-бы средний американец столько делает.

[TK]

Сообщение от Vova Под 3 тысячи долларов? То есть около 30-35 тыс дол в год.... А если пересчитать на деньги соц. пакет (вероятно, добавочный вклад работодателя на счет работника), получится все 45 тыс. Неплохо и для родины долларов, это как-бы средний американец столько делает.

70-80 тыр. в месяц - это все-таки зарплата инженера очень приличной квалификации, вчерашним студентам такие деньги даже близко не светят. А соцпакет - это в большинстве случаев всего лишь оплата работодателем дешевой медстраховки и обедов. В пересчете на деньги это порядка 3-5 тыр. в месяц. Так что средний американец может спать спокойно - по зарплате рассейские инженеры его еще не скоро догонят

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TK 70-80 тыр. в месяц - это все-таки зарплата инженера очень приличной квалификации, вчерашним студентам такие деньги даже близко не светят.

+1

Сообщение от TK средний американец может спать спокойно

Это вряд ли, китайцы на пятки наступают...

[Madtosh]

Сообщение от TK ... - по зарплате рассейские инженеры его еще не скоро догонят

Речь как раз не о российских, а о московских инженерах. Конечно студенту никто так сразу платить не будет. Речь об инженере среднего уровня средней московской фирмы и у хозяина средней наглости(который на кризис указывает редко).

[v.a.d.i.m]

я так понимаю ч/з года 2 после окончания универа в Москве можно иметь з/п 70-80 тыс.руб ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от v.a.d.i.m я так понимаю ч/з года 2 после окончания универа в Москве можно иметь з/п 70-80 тыс.руб ?

Можно. А можно не иметь.

[таи]

Сообщение от v.a.d.i.m я так понимаю ч/з года 2 после окончания универа в Москве можно иметь з/п 70-80 тыс.руб ?

При условии, что Вы ярко выраженный начинающий каноник - в чем я лично сильно сомневаюсь.

[Хмурый]

или родственник или знакомый

[Vova]

Сообщение от TK А соцпакет - это в большинстве случаев всего лишь оплата работодателем дешевой медстраховки и обедов.

Медстраховка на семью или только на работника? Покрывает-ли лекарства? Операции? Обследования?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Медстраховка на семью или только на работника? Покрывает-ли лекарства? Операции? Обследования?

Медстраховки разные бывают. У меня была и на одного члена семьи. И на операции, и на стоматологию, и на чистку зубов. А вот на лекарства - нет.

[v.a.d.i.m]

все понятно , вообщем 50 тыс , со стажем работы 2 года

[TK]

Сообщение от Vova Медстраховка на семью или только на работника?

Угу, вписывают семью, дедушек, бабушек, племянников, крестников и домашних животных

Сообщение от Vova Покрывает-ли лекарства? Операции? Обследования?

Сумма покрытия как правило смешная, о лекарствах речи не идет в принципе. Самая сложная операция - вырвать зуб. Обследования - ну кровь или мочу могут взять на анализ. Основной смысл страховки -то что насморк ходишь лечить не в муниципальную поликлинику по месту жительства, а в коммерческую. Разница в том, что там почище, очередей нет, ну и оборудование чуть поновей.
Я же говорю - американцы могут спать спокойно, нам их еще долго догонять

[arch]

Сообщение от Vova Неплохо и для родины долларов, это как-бы средний американец столько делает.

Было бы неплохо, если бы цены "на прожить" были бы такие же как в Америке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch Было бы неплохо, если бы цены "на прожить" были бы такие же как в Америке.

А почему вы считаете, что в Америке все даром?
Но это пусть нам лучше Вова ответит, какие у них цены по сравнению с нашими.

[arch]

Я не говорю, что всё. Медицина, например, гораздо дороже. А шмотки-жратва-техника, думаю, дешевле.

Из сказки "Дюймовочка".
Крот:
- Ползёрнышка в день - это немного. Женюсь!
- Но в году 366 дней - это уже 183 зёрнышка! Много... Нет, не женюсь!

[Vova]

В Америке примерно так: проезд в автобусе, метро 2-25 (пока, скоро подорожает). Правда, бесплатная пересадка в течение 2 часов. Проезд через наш мост 11 долл. (для местных 5.5). Пакет картошки 5Lb (2,5 kg) около 3$. Мясо от 3-х до 12 за полкило. Хлеб 2.5-5$ за буханку. Простые шмотки не дорого, брюки, рубашки по 20$. Визит к врачу терапевту наверное, 60-80. Специалист вдвое дороже. Мне в прошлом году сделали операцию-раздвинули два позвонка и скрепили их титановыми скобами (а то нерв пережимали) и госпиталь запросил у моей страховке сумму в районе 150.000. Но та им дала 70.000, и госпиталь удовлетворился. Я заплатил так называемый копеймент 500 или 600 долл. Но если-бы моя страховка была похуже, то еще неизвестно, чем-бы дело кончилось. В мою (хорошую) страховку включена жена и дети до 18, а если учаться то до окончания, но с недавнего Обама продлил детей независимо от учебы до 26 лет (для страховок не накладно, так как в этом возрасте мало болеют)

[Шишков В.С.]

Vova, а кило соли сколько стоит?

[engineer_a]

Зарплаты инженера-конструктора КМД на заводе им. Бабушкина в Днепропетровске:
Для молодого выпускника 1200 гривен (150 долларов)
Для опытного 3000 гривен (375 долларов).

Вот так вот.....

[@$K&t[163RUS]]

engineer_a, не густо... вот тебе и Бабушкин...
я бы если только и пошел, то только молодым, и то ненадолго, поучиться, и то, если есть у кого...

[Yuzer]

engineer_a, это шикарная зарплата для молодого.

[Шишков В.С.]

Ну вопрос то был про Москву-Питер. А про зарплату в Скотопригоньевсках и так все знают.

[@$K&t[163RUS]]

Шишков В.С., с москвой и питером давно все ясно...
вот в российской глубинке что с нашим братом твориться, вот это да... точнее скорее нет, чем да.

[Шишков В.С.]

С голоду пока никто не помер.
А что, в 90-х было лучше, чем сейчас?

[arch]

Опять же: Украина не Россия. 150-375 $ - это как соотносится с ценой еды и остальных радостей жизни? Для Москвы это не деньги, а, например, для Самары?

[jtdesign]

По мне так 1200 гр для молодого специалиста еще хуже чем советское время (я начал с 110 рублей и этого для молодого человека в среднего размера городке было протянуть с зарплаты до зарплаты и последнюю неделю не кушать). Или в Украине теперь жизнь дешевле чем при совке? Тогда за квартиру и комунальные цена была символической и кушать в магазинах было не густо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch 150-375 $ - это как соотносится с ценой еды и остальных радостей жизни? Для Москвы это не деньги,

А вы думаете, что в Москве все получают по 300 000 рублей?

[@$K&t[163RUS]]

Для самары - прожить можно, но жить нельзя. (ИМХО)
В москве думаю не все столько зарабатывают, но зарплату тысяч на 30-35 (минимум) можно найти легко! вообще не парясь... если постараться, то 50-60 тысяч можно нарыть. Весь вопрос в наличие-отсутствии жилья, если оно есть то и на 30 можно жить, если нет, то болт - надо искать что-то более...

Вон в вакансиях питер висит: Вакансия: Ведущий конструктор КМ - 2000 зеленых , иди и работай.
Но есть и раздолбаи (в москве): Вакансия: Главный конструктор Проектирование многоэтажных жилых домов в сборно-монолитном каркасе.Выполнение ручных расчетов конструктивных элементов, желательно знание расчетных программ SCAD,Starc.
Обязательное знание AutoCad. - 1000 зеленых, шутники, мля... возраст от 30 до 55 и опыт работы от 3 лет , таких стороной обходить надо...

[arch]

А вы думаете, что в Москве все получают по 300 000 рублей?

А при чём здесь 300 000? Нет, я так не думаю, всё познаётся в сравнении: мне почему-то кажется, что в Москве большинство работающих получает сильно больше 150-375$, ну и, типа, цены на всё гораздо выше. А вот в посте 44 сказали что это шикарная зарплата (для Украины). Отсюда и вопрос у меня возник.

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch что в Москве большинство работающих получает сильно больше 150-375$,

С высшим техническим образованием - да.

Сообщение от arch цены на всё гораздо выше.

Только на жилье. На все остальное - пониже, ибо большинство тряпок и жратвы везут по России из Москвы.

[Yuzer]

Я на свою зарплату инженера не проживу даже сам. В Украине не жируют и все дорого.

[arch]

Сообщение от Шишков В.С. Только на жилье. На все остальное - пониже, ибо большинство тряпок и жратвы везут по России из Москвы.

Тогда с какого перепуга Москва постоянно стоит на первых местах как самый дорогой город мира в разных рейтингах? А про большинство тряпок и жратвы из Москвы Вы это серъёзно? Масштабы производства представляете? Московский капитал на местах - да, а везут оттуда, откуда ближе выпускается конкретный продукт (на каждом товаре указано по 2-4 производителя).

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch Тогда с какого перепуга Москва постоянно стоит на первых местах как самый дорогой город мира в разных рейтингах?

Это шутка. Вы думаете, что кто-то действительно обобщает все цены со всех городов мира? Во первых, это невозможно, во вторых, никому не нужно.
Конечно, если отовариваться только в ГУМе, а ходить жрать только в Ваниль, цены покажутся высокими.

Сообщение от arch А про большинство тряпок и жратвы из Москвы Вы это серъёзно?

Москва - перевалочная база, а не место производства. Не все товары, конечно, везут из Москвы, но много.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Vova, а кило соли сколько стоит?

Соль у нас $.80 за полкило. может где есть дешевле в крупной таре, но я не встречал.
соли надо жрать поменьше, и таким образом можно экономить.
хотя, если жарить курицу на соли в духовке (а я люблю) то уходит целая банка - обидно-курица доларов 6-8, да еще соли надо на 80 центов. готовая, жареная, в магазине стоит $6-7, но невкусная. но если экономить по серьезному то можно купить ножек Буша, когда им срок реализации подходит, те будут по $2 за кило (а у китаицев можно взять и подешевле, страшновато, правда, но ничего, как говориться - не ослепнешь). опять же можно соль стырить в забегаловке и пользоваться экономно.

[таи]

Сообщение от PL опять же можно соль стырить в забегаловке и пользоваться экономно.

Все, наконец то,...... дождалися,.... Ура, товарищи!!!
Скоро Америке, как и говорил, Никита Сергеевич, - крантец.

Я много чего тырил в своей жизни, но не разу не помню, чтобы соль где-нибудь стащил.
Вот она радость то - засну сегодня, как младенец, - вся таки мы сделали энту Америку!!!

[PL]

Сообщение от таи Я много чего тырил в своей жизни, но не разу не помню, чтобы соль где-нибудь стащил.

от района зависит. в одном районе в макдональдсе кетчуп свободно стоит, жри от пуза. в другом на стоике выдают в пакетиках если попросишь. и много не дадут.
так и в России в одних местах в автоматах с газировкой стаканы свободно стояли, а других привязаны были. потому что перли их.

[таи]

Сообщение от PL так и в России в одних местах в автоматах с газировкой стаканы свободно стояли, а других привязаны были. потому что перли их.

Стаканы перли это само собой - попробуйте 0.8л поделить и без стакана на 5 "рыл" - ни в жизнь не поделите, да и из "горла" пить как то не эстетично, хотя и энто допускалось в экстремальных ситуациях.

Привязанные стаканы не видел - это как же "вязали"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL так и в России в одних местах в автоматах с газировкой стаканы свободно стояли, а других привязаны были. потому что перли их.

Так и сейчас привязывают.

Сообщение от PL Соль у нас $.80 за полкило.

Дорого однако. 40 рублей за кило.

Сообщение от PL если жарить курицу на соли в духовке

А рецептом не поделитесь?

[13forever]

Сообщение от таи Привязанные стаканы не видел - это как же "вязали"?

Цепочкой за ободок. А еще вместо стаканов баночки от майонеза "Провансаль" на цепочке же. "Поубывав бы, гадов!"

[PL]

рецепт шикарный. берешь протвень, размером чуть больше курицы (для экономии соли), сыпешь пачку соли на него, разравниваешь. курицу можно сполоснуть и промакнуть салфетками, ставишь ее в обычную позицию ногами кверху или раком на соль, (тут кто как любит)(солить не надо).
суешь в духовку на час. и всех делов. курица получается сочная, с зажаренои хрустящей корочкои. да, соль можо любую мелкую, крупную, пофиг.
http://forum.say7.info/topic11902.html

да, соль у нас дороговата. но это ж яд. а на все яды дополнительный налог. пачка курева у нас то же кусается, 5-7 баксов, потому что налог на вредность.

[arch]

Сообщение от Шишков В.С. Это шутка. Вы думаете, что кто-то действительно обобщает все цены со всех городов мира? Во первых, это невозможно, во вторых, никому не нужно.

http://lenta.ru/news/2010/06/29/mercer/

[Шишков В.С.]

Да, я видел стоимость пакета для Москвы. Там чашечка кофе стоит 750 рублей и так далее. У всех этих рейтингов есть совершенно определенные цели.
Поэтому верить им не нужно.

[arch]

Никому верить не нужно, пока сам не пощупаешь, не так ли?

[Шишков В.С.]

В Москве можно потратить любое количество денег, было бы желание.
А цены в России мне немного известны, особенно на примере Новосибирска и области, я там иногда бываю. Поэтому могу сравнить.

[arch]

Если цены в Москве (кроме жилья) такие же (и даже ниже) чем в других городах России, то мы - самая дорогая страна мира.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Так и сейчас привязывают.

не может быть. сейчас таких автоматов и нет наверно. у нас точно нет. все что может из автомата выскочить - это банка или бутылка. автоматы которые наливают (у нас) видел только на автотрассах, в местах отдыха. наливают они только горячее - кофе и т.д. но наливают в одноразовую посуду. так что привязывать вроде нечего сейчас ?

[Шишков В.С.]

В Анапе в прошлом году точно были автоматы. В Новосибирске на Речном вокзале видел в 2007.

[PL]

офигеть! а выгода то какая ? к таким автоматам надо еще воду подводить ! а в чем преимущ. перед автоматами которые расфасованую газировку выкидывают?

[Шишков В.С.]

Ну а что трудного в подводе воды? Стакан газировки с сиропом в таком автомате стоит 10 рублей. Вот и прикиньте выгоду.

Сообщение от Шишков В.С. Стакан газировки с сиропом в таком автомате стоит 10 рублей.

А разбавлять сироп можно бесконечно

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а что трудного в подводе воды? Стакан газировки с сиропом в таком автомате стоит 10 рублей. Вот и прикиньте выгоду.

где выгода? возиться с водой, газом, настроиками, подводкой воды и т.д
в магазине вот 6 банок лимонада кола по 0.35л (больше стакана) стоят $1.69, причем если берешь 3 пачки, 4-ю дают бесплатно. итого банка получается 6 рублей и 34 копейки.
загружай в автомат и все дела, чего возиться то ? это в магазине, оптом дешевле, конечно.
http://shop.safeway.com/dnet/RichPro...&bpn=960042341

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch http://lenta.ru/news/2010/06/29/mercer/

Этот рейтинг писал Евгений Петросян:

Москва заняла четвертое место в рейтинге самых дорогих городов мира для приезжих, ежегодно составляемом компанией Mercer Human Resource Consulting. На первой строчке оказалась столица Анголы Луанда. Второе место в рейтинге Mercer 2010 года заняла столица Японии Токио, на третьем - столица Чада Нджамена. Пятую строчку заняла Женева.

И потом, рейтинг для приезжих. Вот его цель - оправдывать командировочные.

[Vova]

Сообщение от PL офигеть! а выгода то какая ? к таким автоматам надо еще воду подводить !

Вероятно, хозяева автоматов также должны платить городу и налог за землю, который в черте городского центра не должен быть маленьким. То есть, чтобы окупить расходы к автоматам должна быть очередь

[Ulan_am]

Сообщение от engineer_a Зарплаты инженера-конструктора КМД на заводе им. Бабушкина в Днепропетровске: Для молодого выпускника 1200 гривен (150 долларов) Для опытного 3000 гривен (375 долларов). Вот так вот.....

у нас (Чернигов) тоже где-то в этом диапазоне.

а зарплата начинающего программиста 500-600$.
вывод: ну его нафиг, это проектирование.

[Yuzer]

Offtop: Ulan_am, Шерстянка рулит!

[Rat]

Честно говоря жизненый опыт подсказывает, что топикстартер приехав в М. и П. не найдет зп описанных в данной ветки. Это не говорит о том что их нет, а о том что он их не найдет. Найдет от 20 тр ю со всеми вытекающими для приезжего.
Специфики Москвы не знаю - но чутье мне подсказывает такой рассклад.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL где выгода? возиться с водой, газом, настроиками, подводкой воды и т.д

Ну я не знаю. Но видимо, вода - бесплатно, электроэнергия - тоже, поэтому расходы только - ТО, сироп, углекислота. Было бы невыгодно - не держали бы.

Найдет от 20 тр ю со всеми вытекающими для приезжего.

Ну уж сразу и 20 000. Это зарплата уборщицы-таджички. С ВО можно и побольше поискать.

[Main Urod]

Сообщение от PL офигеть! а выгода то какая ? к таким автоматам надо еще воду подводить ! а в чем преимущ. перед автоматами которые расфасованую газировку выкидывают?

Нда... И это инженер говорит....
Воду можно ставить бутылированную (от офисных кулеров). А электричество и так ко всем зонтиком, из под которых мороженое продают, подведено.

В этом году зарулил в сокольники (давно там не был) видел там новые (а скорее импортные) автоматы с газировкой. Там разливали тархун, байкал, саяны в одноразовые стаканы.
Правда прикола не понял, т.к.
1) на сиропе естественно экономят
2) при пересчете цена/объем все это равно бутылированной коле/фанте, то те можно с собой таскать а это на месте надо выпить
3) при расчете автомат естественно на2.86бал. Денег с точностью до рубля не было, и сдачу 2 рубля с 5 рублевой монеты автомат зажал

[Vavan Metallist]

Блин, прочитал посты от Vova и PL и че то полностью пропало желание (оно и так невелико было) за океан чухнуть.

[DEM]

Vavan Metallist
В Китае денег меньше, но жить дешевле.......

[Шишков В.С.]

Нет, если есть желание навсегда уехать из страны - нужно обязательно уезжать.
Пользы от таких людей - все равно никакого, один только вред.

[Vavan Metallist]

2Шишков В.С. че то очень пафосно у вас вышло...

[Шишков В.С.]

Ну вот такой я забавный пафосный чудак.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. итата: Найдет от 20 тр ю со всеми вытекающими для приезжего. Ну уж сразу и 20 000. Это зарплата уборщицы-таджички. С ВО можно и побольше поискать.

У меня экс жена работает на Звезде (та, которая космическая) инженером. з.п. 16.000 рублей да еще у них в последнее время начали гайки закручивать, типа никто работать не хочет. При этом по форумам народ с плачем ищет секретаршу, за 25.000 идти никто не хочет. Вот и спрашивается, нафига она 6 лет в бауманке училась?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Вот и спрашивается, нафига она 6 лет в бауманке училась?

Нет, вопрос в другом - нафига сидеть на 16 000 рублях годами и обвинять всех кругом в своей нищете?
Offtop: А барышням высшее образование вообще ни к чему.

[jtdesign]

Сообщение от arch Тогда с какого перепуга Москва постоянно стоит на первых местах как самый дорогой город мира в разных рейтингах?

Эти расчеты подведены под экспатов (а не просто приезжих, типа командированных, им может еще дороже получиться) - приехал инженер средне-верхнего звена работать в Москву из Лондона, чтобы обеспечить ему тот же уровень жизни что был дома, в Москве обходится дороже а некоторые самые повседневные вещи намного дороже чем в Лондоне (их вероятнее всего просто напросто в Москве нет и приходиться организовать специально - например англоязычная школа для детей наверно только частная и дорогая). Да и жене наверное работу в Москве не найти (не разрешается работать), это тоже приходиться компенсировать. Так и получается самый дорогой Луанд (предполагаю что там нехватка самых обиденных для западника вещей и сервисов намного больше чем в Москве). А местные с 50 баксами в месяц считаются богачами по сравнению с соплеменниками из деревни (в России цифры немного другие).

Если я вдруг надумаю податься на заработки по специальности в Москву, мне 2000 баксов в месяц будет мало (половину или даже больше сразу придется отдать за сьем жилья). Тогда лучше в Лондон, там такая зарплата хоть не эксклюзив.

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign Так и получается самый дорогой Луанд (предполагаю что там нехватка самых обиденных для западника вещей и сервисов

Ну да. Взвод вооруженной охраны, например.

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Взвод вооруженной охраны, например.

К сожалению это реальность. И в России на верхних эшелонах телохранитель нужен, чего для такого же поста в Лондоне совсем не требуется, кому он (инженер-управленец) там один из ста тысяч нужен.

[KSI]

Сообщение от jtdesign К сожалению это реальность. И в России на верхних эшелонах телохранитель нужен, чего для такого же поста в Лондоне совсем не требуется, кому он (инженер-управленец) там один из ста тысяч нужен.

Так верхний эшелон, или инженер-управленец? Что-то я не наблюдал у нас в городе кавалькад джипов, набитых вооруженными мордоворотами. Ну если только какого министра из Москвы занесет.

[Шишков В.С.]

KSI, верно. Госохрана полагается людям в ранге министра, не меньше.
А за свои деньги - нанимай хоть полк.

[jtdesign]

Сообщение от KSI Что-то я не наблюдал у нас в городе кавалькад джипов, набитых вооруженными мордоворотами. Ну если только какого министра из Москвы занесет

Вспомните это когда поедете в Луанду работать главным инженером на алмазных копьях

Верхний эшелон инженеров-управленцев (еще не политик но на грани).

[KSI]

Сообщение от jtdesign Вспомните это когда поедете в Луанду работать главным инженером на алмазных копьях

Не хочу я на алмазное копье, и на стальное тоже.
Да и в Луанду никто не приглашал. Но туда я точно не поеду. Зачем мне чужая гражданская война?

[Шишков В.С.]

Москва заняла 42-е место в мировом рейтинге самых дорогих такси
А вы говорите - самый дорогой город.
Да в Москве все дешево (кроме жилья и проституток). Места только знать надо.

[arch]

Хорошо, убедили, готов страдать морально.

[Шишков В.С.]

А зачем страдать?

[arch]

Присказка у меня такая

[SerStar]

В Питере сейчас будет 25 (если сразу после института)

[pdimav]

Сообщение от Шишков В.С. Москва заняла 42-е место в мировом рейтинге самых дорогих такси А вы говорите - самый дорогой город. Да в Москве все дешево (кроме жилья и проституток). Места только знать надо.

...полностью согласен!
З.Ы.:хотя сам и не из Москвы!

[Шишков В.С.]

Сообщение от pdimav хотя сам и не из Москвы!

pdimav, а откуда тогда сведения о московских ценах?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. pdimav, а откуда тогда сведения о московских ценах?

Я тут вчера соль видел по $0.66 за кило. в прошлый раз где то сказал что $1.6, (это в моем магазине , в моей деревне всего 2 магазина). надо просто знать места, оказывается. а почем в столице свинина на шашлык ? или говядина на стейк (такая примерно) ?

[Шишков В.С.]

300 рублей за кг.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. 300 рублей за кг.

для свинины это очень дорого. а для хорошей говядины нормально. правда, я не уверен в том что мы говорим об одном и том же. у нас цены сильно разные в зависимости от части туши. $6-25 за кило, ну филе миньон может дороже. на стейк постная говядина не поидет.

[Шишков В.С.]

Ну так и я про то же. Сравнивать цены в разных странах можно только на товары стандартного качества: соль, сахар, бензин, киловатт-час, героин, путаны.
А свинина и говядина у нас стоят практически одинаково.

[Vova]

Моя жена после долгого перерыва безработицы нашла работу. И похвасталась подруге, написав ей о том, что, проработав неделю на новой работе получила первый чек. Подруга работает в проектной конторе в Питере. Она прислала письмо с вопросом, а что означает "получила первый чек" ?

[arch]

Я думаю многие наши проектировщики (и не только они) могут это спросить.

[jtdesign]

Это чисто американская фича, в Европе (где такое вообще существовало) похоже уже (полностью) отошли от этого способа (кажется, еще 19 века) оплаты. Сегодня все электронно на карточку или дедовским способом наличкой (особенно нелегалам и пр. из черной кассы).

В мире много где принято платить зарплату по-недельно, а не раз в месяц (с возможностью аванса посередине).

[Vova]

Сообщение от jtdesign Это чисто американская фича, в Европе (где такое вообще существовало) похоже уже (полностью) отошли от этого способа (кажется, еще 19 века) оплаты. Сегодня все электронно на карточку или дедовским способом наличкой

А что такое "на карточку"?
У нас по желанию работника либо чек (который он может положить на любой из своих банковских счетов, если их несколько, в том числе скрыть от жены), либо копию чека, а деньги автоматом переводятся на указанный работником счет
Может-ли такая гибкость быть при карточке?

[jtdesign]

Это привязанная к определенному банковскому счету (зарплатная) карточка, обычно дебетная, но может быть также кредитная. Что пользы если деньги на счету а у банка выходной? А карточкой пошел в магазин и все дела. Конечно в разных странах есть некоторые отличия но не существенные. А вариант выписывания частных чеков как в США за 20+ лет как открылись границы и наступил капитализм в Европе не припоминаю что видел вообще. Для скорости проведения денежных операций разумно когда счета работодателя и работников в одном и том же банке, тогда перечисление займет всего несколько часов, а в другой банк обычно на следующие сутки, при выплатах в пятницу это может быть важно.

[Vova]

Сообщение от jtdesign Что пользы если деньги на счету а у банка выходной? А карточкой пошел в магазин и все дела..... Для скорости проведения денежных операций разумно когда счета работодателя и работников в одном и том же банке, тогда перечисление займет всего несколько часов, а в другой банк обычно на следующие сутки, при выплатах в пятницу это может быть важно.

Странно, но перечисленных недостатков системы чеков не наблюдается. Банкоматы работают 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Но здесь вообще мало используется кеш. У всех по нескольку кредиток, ходи в магазины наздоровье. У нас зарплата в пятницу, но у тех, кто сообщил свои реквизиты своей бухгалтерии деньги перечисляются в четверг. Я даже не знаю, каким банком пользуется моя работа. Я пользуюсь тем банком, до которого недалеко пешком.

[jtdesign]

В США долгими десятилетиями налаженная система оборота чеков, чего нет в Европе, а в бывшем соцлагере никогда и не было (про 30-ые не вникал). Теперь тоже иногда приходиться получать от американцев чеки, и что мне с ними делать? Получить живые деньги в банке занимает месяц другой и за обналичивание довольно высокий процент комиссионных, с мелкими чеками даже в убиток можно попасть, а у меня именно такие были (еще где то в закромах валяется). Когда у человека кредитка, ему мало интересно, попали деньги на его счет сегодня или завтра, а если карточка дебетовая, то это становится архиважно (даже если на счету не последний доллар остался). Все познается в сравнении, что у одного будни, у другого экзотика и наоборот. В Европе платят карточкой, в некоторых странах (не только в экс-соцлагере) до сих пор рулит кэш (в той же Германии платить несколько сотен евро наличными не вызывает удивления, в то время как в Лондоне банкнота 50 фунтов уже как-бы непривычно), а чеков нет (почти) нигде. Перечисление между разными банками занимает минимум 24 часа, а в одном только несколько часов (перебросить с одного своего счета в другой вообще минуты). Поэтому если платят строго в пятницу это важно.

[Vova]

Сообщение от jtdesign В США долгими десятилетиями налаженная система оборота чеков, чего нет в Европе,....

Получал чеки из Австралии. Видимо там тоже распространено. А можно ли у вас, например, отдать долг, или одолжить чеком? Или заплатить за крупную покупку? Имеются-ли у вас, клиентов банка, чековые книжки?

[jtdesign]

Так точно смогу лишь про Прибалтику и немножко Скандинавию и Германию. В таком понимании как в США чековых книжек даже не видел, но не могу твердо утвердить что также не имеются другие разновидности. В конце 90-ых у меня была такая книжка на фирму, но эти чеки служили для получения наличности в банке, обычно выписывал сам себе, но теоретически мог любому человеку. Когда укрепились электронные расчеты (смена веков), от столь архаичного вида денежных документов отказался (последний раз пользовался 2001 году), дальше все только карточкой - прямые покупки, банкомат, покупки в интернете (когда стало просто получить дебетовую кредитку), ну и интернет банкинг рулит (я в банке теперь захожу когда требуется наличность на счет положить для разных расчетов, у моего банка нет автоматических приемных терминалов). Примерно также действуют мои друзья в Германии (бизнес), мой бывший босс в Финляндии (частным порядком), знакомые в Швеции (и бизнес, и частные платежи). Так что просто не видно необходимости в этой чековой книжке. Хотя у нас законодательно установлено что зарплата выдается наличными или другим способом если работник и работодатель согласны, всегда есть возможность нажать чтобы у работника был свой счет в банке и наличка в обороте фирмы не существовала вовсе.

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign всегда есть возможность нажать чтобы у работника был свой счет в банке и наличка в обороте фирмы не существовала вовсе.

А какой в этом экономический смысл?

[jtdesign]

Чуть ли не каждый день читаем что у кого-то украли портфель с миллионом рублей внутры. Мне кажется этого достаточно чтобы не перечислить все остальные (их не мало) преимущества безналичных расчетов. Ну кроме оптимизации налогов конечно

[Шишков В.С.]

Нет, непонятно. Это ведь конторе как минимум надо платить за обслуживание счетов сотрудников. А про миллионы в чемоданах - это про лохов пишут. Зарплата даже средней конторы ни в один чемодан не поместится.

[arch]

Чековые книжки в России существуют, именно для получения наличности в банке.

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, непонятно. Это ведь конторе как минимум надо платить за обслуживание счетов сотрудников

Вот теперь вижу что не понимаете. Банковский счет работника это его личное дело и работодатель к этому никакого отношения не имеет кроме как раз в неделю/месяц зачислить туда зарплату. Работник имеет право противыться и требовать наличные в кассе фирмы, но с такими строптивыми процедура выработана веками, не хочешь играть по правилам, есть другие рабочие места.

Услуги инкассации денег стоит, кому-то этим заниматься надо (соответственно зарплату получать), кассир нужен, сейф нужен, охрана нужна, дополнительная отчетность в бухгалтерии итд., а всего этого можно избежать. Конечно, если фирма оперирует наличкой и в бизнесе, то там обычно никаких (особых) дополнительных затрат не появляется, используется и так существующий ресурс.

А про миллионы в чемоданах - это про лохов пишут. Зарплата даже средней конторы ни в один чемодан не поместится

50 тысяч (вроде неплохая зарплата в России) это десять бумажек по 5000 рублей, для 100 сотрудников это одна тысяча таких бумажек (10 пачек), тут не чемодан, внутренних карманов пиджака хватит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign Банковский счет работника это его личное дело

Но ведь кто-то должен заплатить за выпуск карточки, за обслуживание счета? Или эти деньги по-тихому с работника удерживают?

50 тысяч (вроде неплохая зарплата в России)

Ну а зарплаты президентов и вице-президентов куда складывать? Там далеко не полтинник.

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Но ведь кто-то должен заплатить за выпуск карточки, за обслуживание счета?

Для тех кто в танке - это личное дело работника.

Я конечно не особо ориентируюсь во всех реалиях росиийской действительности, но знаю что существуют "белые" рабочие места где работникам зарплату платят на банковский счет и у работников есть зарплатные карточки (самые простые типа Маэстро или Виза электрон). И даже в тех конторах где часть зарплаты серая, тб выдается неучтенной наличкой.

[Шишков В.С.]

Я уже пять лет получаю зарплату на дебетовую карточку, с СМС информированием по операциям . И ни разу не платил за ее обслуживание. Мне ее просто выдают. А через два года - дают новую. Отсюда я делаю вывод, что за меня платит работодатель. А у руководства зарплатные карточки - золотые и платиновые, с функциями кредитной. И это все за счет работодателя? И зачем ему это надо?

[jtdesign]

Зарплатные карточки могут быть с бесплатным обслуживанием, у нас такое почти во всех банках. Банк получает регулярный доход от через них идущих потоков зарплат и поэтому дает подобный бонус.

По логике - если карточка Ваша и счет Ваш, то третьим лицам (работодателю) к ним нет никакого подхода, втч банковские сборы оплачивать.

[FOXAL]

Тут на семинар приглашают за 20 штук:
Ошибки при разработке премиальной части оплаты труда.
Как зарплатная схема должна увязываться с должностными инструкциями сотрудников.
Как максимально безболезненно внедрять новую зарплатную схему.
За что мы платить оклад административным сотрудникам (секретарь, бухгалтер, юрист и т.п.).
Примеры расчетов эффективных зарплатных схем для линейного персонала (продавец,
торговый представитель...), управленческого состава (директор магазина, начальник отдела продаж...);
выделение ключевых продуктов деятельности сотрудника, привязка к ним должностных инструкций и зарплатных схем.
В программу входит:

1. Уровни решения зарплатных задач.
- Стратегический – какова должна быть общая идеология, выстраивающая мотивационные решения для сотрудников разных категорий.
- Какие решения должны использоваться в контексте возраста компании и технологий управления.
- За что платится "зарплата" подразделениям?
- Понимание отличия функций и результатов работы подразделения и сотрудника.
- Какой итоговый документ получает подразделение. Как его измеримая, требуемого качества, в необходимые сетевые сроки работа переводится в систему оплаты.
- Как можно научить сотрудников положительно влиять на производительность труда друг друга.

2. Должностная инструкция: для проверяющих или для повышения управляемости сотрудника?
- Как сделать Должностную Инструкцию инструментом ежедневного управления?
- Алгоритм подготовки "правильных" Должностных инструкций.
- Практикум на подготовку правильных должностных инструкций.

3. "Сетевые" решения, работающие на стыках ответственности. Идея, логика, примеры, документы.

4. Матрица ответственности В. Жандарова. Общее правило определения и распределения ответственности.

5. Основные принципы решения задач по компенсациям (с точки зрения работодателя):
- Наиболее частые неверные решения при формировании переменной части зарплаты
- Минимально допустимый уровень результативности работы.
- Принципы "связывания" ключевых параметров оценки результативности сотрудника.

6. Примеры расчетов решений:
- ЗП для продавцов (розницы, оптовых продаж, активных продаж)
- ЗП для административных работников
- ЗП для руководителей (руководителей отделов продаж, цехов, отделов закупок, директоров
магазинов, начальников производств, транспортных подразделений)
- ЗП для бухгалтеров и прочих административных сотрудников.

7. Как внедрить разработанную ЗП-схему в жизнь.
- Где находятся зарплатные решения в алгоритме проведения изменений
- Ключевой принцип подготовки системы компании к изменениям
- Латентные периоды при проведении изменений
- Как мотивировать сотрудников на "светлое будущее"


Вот сколько вопросов !!!!!

[Ulan_am]

Сообщение от Шишков В.С. Я уже пять лет получаю зарплату на дебетовую карточку, с СМС информированием по операциям . И ни разу не платил за ее обслуживание. Мне ее просто выдают. А через два года - дают новую. Отсюда я делаю вывод, что за меня платит работодатель. А у руководства зарплатные карточки - золотые и платиновые, с функциями кредитной. И это все за счет работодателя? И зачем ему это надо?

у нас за это платит банк. точней, выдает все бесплатно. даже доплачивает полтора доллара, если друга приведешь оформить кредитную карту

[Шишков В.С.]

Это кредитную. А зарплатная - дебетовая.

Сообщение от Шишков В.С. Это кредитную. А зарплатная - дебетовая.

А ещё прикидывается колхозником, этакий финансовый воротила, можно сказать. Хотя я знаю тоже шибко умные слова "сальдо-бульдо". Даже могу ввернуть где-нибудь, чтобы сойти за умного.

[Шишков В.С.]

Offtop: Чтобы отойти от дел сравнительно молодым и немного обеспеченным - приходится изучать азы финансовой грамотности.
А так - я колхозник и есть. Отлично разбираюсь в сортах навоза, например.

[ak762]

Сообщение от Шишков В.С. Отлично разбираюсь в сортах навоза, например

а что тоже стандарты существуют?

Сообщение от Шишков В.С. Отлично разбираюсь в сортах навоза, например.

Всегда мучил вопрос, когда слышу: "Надо бы купить назёму". "Назём" - это тоже "навоз" или нечто другое?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka "Назём" - это тоже "навоз" или нечто другое?

Да , он, родимый.

Сообщение от ak762 а что тоже стандарты существуют?

А как же.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от Doka Посмотреть сообщение "Назём" - это тоже "навоз" или нечто другое? Да , он, родимый. Цитата: Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение а что тоже стандарты существуют? А как же.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез.
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле ведь все едино - апатиты и навоз. (В. Высоцкий)

Сообщение от ak762 а что тоже стандарты существуют?

А вот такой ещё вопрос.
В навозе какая солома должна быть, а инертные материалы только от коровы, или от лошадки тоже можно? А в каких плепорциях лучше (чего больше-меньше)? А можно компост тоже считать назёмом?
И как это влияет на зарплату проектировщика КМ, КМД?

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. А так - я колхозник и есть. Отлично разбираюсь в сортах навоза, например.

Благодатная тема, меня очень волнует. Дело в том, что недалеко есть конюшня (их бизнес-катать людей по парку), и они с удовольствием отдают навоз. Нагребаю прямо из-под задниц коней пару мешков навоза, плачу пятерку, и складываю на огороде во дворе. Куча лежит пол-лета, зиму, а весной смешиваю с землей. А урожая хорошего нет.
Что я делаю не так? Что виновато-количество или качество?
Поскольку тема про зарплату, то ее у меня хватило-бы и земли хорошей прикупить, стоит 2$ за лопату. Так ведь она источится за сезон, а к следущему или удобрять надо, или заменять. А куда старую девать? Вот выбрал удобрять натуральным навозом. Но кто-то мне подсказал, что коней теперь кормят тем, что не образует органический продукт

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Нагребаю прямо из-под задниц коней пару мешков навоза,

Прямо из-под задницы - это не навоз. Это чистые яблоки

Сообщение от Vova плачу пятерку

Вам должны доплачивать за уборку.

Сообщение от Vova Но кто-то мне подсказал, что коней теперь кормят тем, что не образует органический продукт

Конский навоз - плохой. Хуже него только свиной. Коровий - вот самый лучший.

[ak762]

Сообщение от Шишков В.С. Конский навоз - плохой. Хуже него только свиной. Коровий - вот самый лучший.

видимо на вкус и цвет... у нас ценился всегда конский

[Electra]

да че тут думать гадать
30 тыщ зарплата проектировщика в Москве

[SerStar]

Вчера по радио слышал статью - средняя з/п в МСК 46000руб. Следовательно, проектировщик получает ниже среднего.

[Rat]

Дык очень часто проектировщики получают зарплату ниже среднего, что бы более менее получать надо еще и шабашки брать, крутиться или подниматься по карьерной лестнице.

[Vova]

Любопытная инфа
http://www.rb.ru/career/wage_line/