[ask7777]

Господа специалисты, кто-нить знает как можно довести деревянную стропилу до класса пожарной опасности К0(45)???

При этом,желательно, чтобы толщина балки особо не увеличилась

[mainevent100]

ммм, никак ))

[ask7777]

а я все же нашел способ )
не знаю насколько он соответствует заявленной в сертификате информации, но по бумагам, и пожарным сертификатам написано, что материал может удовлетворить это требование и катит в качестве конструктивной огнезащиты.

Правда доки мне еще не прислали... Но обещали затра прислать. Если соврут - удалю пост и все упоминания об этой конторе на форуме, чтоб людей в заблуждение не вводить.
Свои по крайней мере )))

[иваниваныч]

Может, пастой "Вермит". Она, вроде, приравнивается к конструктивной огнезащите (до 50 лет). Правда, не знаю, как она для дерева - с металлом нормально. Нас на экспертизе нагнули, заставили ей сделать обмазку ферм покрытия, хотя по СП и не требуется.

[Allaz]

Сообщение от askostylev материал может удовлетворить это требование и катит в качестве конструктивной огнезащиты.

Материал, превращающий ГОРЮЧЕЕ ДЕРЕВО в НЕГОРЮЧЕЕ ДЕРЕВО - это есть Философский Камень (алхимия, короче)

[Sерж]

Такой защиты для древесины, чтобы огонь не распространялся по конструкции, не горело дерево, не тлело в течении 45 минут, я не встречал. Но всё дело в том, для экспертизы главное, чтобы в сертификате было написано класс К0(45). Как на самом деле, никого не интересует. Сумеете добыть такой, поделитесь)

[Сазоныч]

Дерево можно довести до R45 , но чтобы довести до К0, нужен, как сказал Allaz, философский камень, с некоторой оговоркой. Ибо:
Что такое К0(45)-значит что через 45 минут воздействия пожара на конструкции не появилось никаких повреждений, не было теплового эффекта горения, не было горения. Это необходимо подтвердить сертификатом, провести испытания. По результатам испытания можно (или нельзя) отнести конструкцию к классу К0(45). Если есть такой, мне тоже вышлите пожалста))
Если испытания не делать, то чтобы отнести конструкцию к классу К0, нужно выполнить ее из НЕГОРЮЧИХ материалов, каковым дерево не является ни под каким видом)

В фирме видимо перепутали с R45, вот до него дерево легко можно довести. Только это означает лишь, что деревянная стропилина не упадет вам на голову в течении 45 минут

[ask7777]

да не перепутали. сертификат даже дали. черным по белому написано К0(45). при расходе 1,5 кг на метр квадратный, обеспечивает такой класс.
Как устно объяснили: материал вспенивается, ограничивает доступ кислорода и какое-то время (45 мин) ограждает дерево от теплового воздействия.

Я, разумеется, испытания не проводил. Написано в сертификате - и славно.

[ser_G]

покажите сертификат ?
С возгоранием вроде понятно: нет доступа кислорода - деревяшка не горит.
Но как слой краски может защитить от теплового воздействия ?
И еще интересно какой документ регламентирует методику проведения таких испытаний

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от ser_G Но как слой краски может защитить от теплового воздействия ?

Нанокраска)))

[ask7777]

там не краска. цитируя производителя "специальный лак"

[Сазоныч]

Это наверное опечатка)
R и К это одна кнопка на клавиатуре, тока при разной раскладке

[DEM]

Сообщение от Сазоныч Дерево можно довести до R45 , но чтобы довести до К0, нужен, как сказал Allaz, философский камень, с некоторой оговоркой. Ибо: Что такое К0(45)-значит что через 45 минут воздействия пожара на конструкции не появилось никаких повреждений, не было теплового эффекта горения, не было горения. Это необходимо подтвердить сертификатом, провести испытания. По результатам испытания можно (или нельзя) отнести конструкцию к классу К0(45). Если есть такой, мне тоже вышлите пожалста)) Если испытания не делать, то чтобы отнести конструкцию к классу К0, нужно выполнить ее из НЕГОРЮЧИХ материалов, каковым дерево не является ни под каким видом) В фирме видимо перепутали с R45, вот до него дерево легко можно довести. Только это означает лишь, что деревянная стропилина не упадет вам на голову в течении 45 минут

Такого тоже не может быть.
Недавно работал над этой проблемой, давал данные, ВНИПо сделал расчет и подтвердил что сечения достаточно для того чтобы выдержать 45 м открытого огня. Расчеты делали для Госэкспертизы.
А вообще если объект серьезный то еще делают СТУ, нам их тоже подготавливают в одной из контор приближенной к ВНИПо.

askostylev
Угу нам по телефону тоже много говорили, что у них есть супер покрытие для дерева которое обеспечивает R 45.
Приглашали на встречи оказывалось что у них лишь покрытия для не распространения огня, а вот при открытом огне у них древесина R 45 не давала.....

Вообще если по зарез надо то подборочкой материалов на этот счет могу поделится, если не забуду....

PS. Если у вас в теме не опечатка, то К0(45) есть составы....
А вот R 45 Нету

[ask7777]

Сообщение от Сазоныч Это наверное опечатка) R и К это одна кнопка на клавиатуре, тока при разной раскладке

думаю хозяева конторы, которая выпускает материал громко хлопали в ладоши и прыгали от радости из-за такой опечатки пожарных

Кроме шуток, мне реально такой сертификат прислали.

Я его уже в раздел подложил, а эксперт на словах сказал, что его он устроит

[Allaz]

Сообщение от DEM Недавно работал над этой проблемой, давал данные, ВНИПо сделал расчет и подтвердил что сечения достаточно для того чтобы выдержать 45 м открытого огня

В смысле К0 (45) РАСЧЕТ без испытаний? А как же это:

ГОСТ 30403—96 п 10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: КО — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, ...

Слава отечественным Парацельсам огнеборцам, готовым за деньги...? Или были испытания, или может черное дерево?

[DEM]

Allaz
Завтра найду сертификат.
Испытания были.
По моему на Феникс и есть для К0(45)
Могу сказать точно что до R 45 довести сложнее.

[Allaz]

Сообщение от DEM Завтра найду сертификат.

Буду много благодарен, хотя вряд ли на практике.... Материалист с детства (металлу привержен)

[Сазоныч]

Сообщение от DEM Такого тоже не может быть.

Присоединюсь к вопросу Allaz'а. Как так?) Це ж ГОСТ!

[DEM]

Ну це ж испытания.....

[ser_G]

наша раша ?
жаль печать лаборатории не разлечима, непонятно кто подобные испытания проводит

[Сазоныч]

Я думаю, на деревянную конструкцию толщиной 126 мм так не прокатит

[Allaz]

DEM
Большой мерси.

Сообщение от ser_G жаль печать лаборатории не разлечима, непонятно кто подобные испытания проводит

Вот очень похожий сертификат и по форме печати, и по номеру, и по дате с различимой.
Но, вообще, конечно

[DEM]

Allaz
Ваш сертификат не на дерево, а на воздуховод и EI 60 сделать красками.

[Allaz]

TO DEM

Сообщение от ser_G жаль печать лаборатории не разлечима, непонятно кто подобные испытания проводит

Я на этот вопрос отвечал

[ask7777]

Сообщение от DEM Allaz Ваш сертификат не на дерево, а на воздуховод и EI 60 сделать красками.

точно. Тизол для дерева не делает. тоже изучал вопрос ))

А вот DEM правильную отгадку выложил )))
именно с этим производителем я и общался )
завтра проверю насколько этот материал в гос экспертизе прокатит.

[DEM]

askostylev
Прокатит, только самое главное не забывать какая у Вас должна быть степень огнестойкости конструкций, а то может у вас там должно быть R45.....

[ask7777]

вроде сказали прокатит
так что буду оформлять в проект.



21.12.2010
Приходили специалисты из конторы огнезащитной - сказали, что чтобы обработать их материалом (Феникс ДП) дерево - оно должно быть идеально ровным, чуть ли не отшкуреным ))) без щелей на стыках и примыканиях и т.д. и т.п. Короче, на существующие конструкции - нереально планировать наносить. предложили зашить все снизу фанерой и защитить их этим материалом. стоимость работ с материалами 900 рублей на метр ))

На логичный вопрос а нахуа это надо, если можно сделать все тоже самое базалтовыми матами или просто гипроком, представитель как то нервно отреагировал из серии "все это ерунда и он это даже обсуждать не хочет" )))

Так что тоже странный материал какой-то.

Вот, кстати, материал, типа американский с такими же характеристиками. Права не узнавал сколько стоит(завтра позвоню) и что там с сертификатами у него.
http://defenderpaint.ru/11/54


23 декабря 2010г.

Господа!

Новости прекрасные: все сертификаты у Defender W не хуже, чем у Феникса ДП, цена в два раза ниже, а на объем еще и скидку дают. Дали образец на пробу и испытания. как испытаю - напишу!

УРА! Конец монополизму! Да здравствует конкуренция! ))