|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Смещение центра тяжести балки
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 20525
|
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
![]() |
Надеюсь, в Вашем решении учтен тот факт, что если балка на момент усиления уже как-то нагружена, то она имеет прогиб, который следует учитывать при приваривании к нижней ее полке каких-либо элементов. Просто сам недавно усилял балки таким же способом, так мы просто давали в балке поперечные ребра ("в местах, назначенных ГИПом"), а общую устойчивость не проверяли.
Интересно, что по этому поводу скажут опытные форумчане. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
А если исходить из чистой теории - так будет только проще считать. Если ещё подумать, то несимметричное усиление может привести к преждевременной потере общей устойчивости лишь при развитии пластических деформаций. Если же балка проектируется с лишним запасом, который исключает текучесть стали - я думаю ничего страшного. Хотя опытные конструкторы МК (товарищи IBZ и Vavan Metallist) лучше подскажут. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
![]() |
Общая устойчивость у нас вроде-бы обеспечена из-за закрпления ж.б. плиты к в.п. балки. Но здесь на форуме это тоже поддавалось сомнению.
А насчет прогиба я говорил, имея в виду, что если подвести к балке с прогибом тавр снизу, то между ним и поясом балки будут зазоры и сложно (или невозможно) будет выполнить сварные швы. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Как я понял, у Вас железобетонные плиты. Если они связаны с поясом балки (сварка, конструктивные мероприятия), то потери устойчивости не произойдет. При отсутствии такого раскрепления расчет необходимо производить как для несимметричного сварного двутара с учетом реальных геометрических характеристик усиленного сечения. |
||||
![]() |
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
![]() |
и как правило, выполнение усиления МК доступно только с одной стороны.
как быть в таком случае? вердикт: - надо просто незабывать об этом моменте. и при возвожности производить усиления как сжатого, так и растянутого пояса. ПЫ как то неочень на слух.... усиление двутавра - тавром. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
![]() |
Юный ПГС-ник, это вполне эффективный способ усиления, только позаботьтесь о технологичной части таких работ, хорошо было бы измерить по факту перемещения вашей балки (путем натяжения струны) и решить, возможно ли приварить стенку вашего тавра в нижней полке балки учитывая ее прогиб.
Если сверху лежит плита и пролет балки небольшой, то перемещения могут быть и незначительными. Последний раз редактировалось beholder, 17.12.2010 в 00:03. |
|||
![]() |
|
||||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Цитата:
5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять: а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как правило - да. И в данном случае тоже. Не демонтировать же теперь весь настил, верно? Товарищ Юный ПГС-ник, что-то мне не очень нравится тавр приваривать. Если не пластину - так может швеллер лежачий лучше? Стенка снизу, полки с боков, односторонний угловой шов (обе полки, разумеется, приваривать таким швом) - и нормально. Тавр чуть криво приварите - и потеряет устойчивость этот тавр. Выключится из работы. А швеллер никуда не денется. |
|||||
![]() |
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
![]() |
Уважаемый Eugene84, я так понимаю, что вы предлагаете все балки к которым на саморезах или заклепках крепится профнистил как несъемная опалубка под ж.б. плиту проверять на устойчивость плоской формы изгиба считая расчетной всю свободную длину балки, а раскрепленной из плоскости балку считать только в случае приварки "шпилек" к в.п. балки и анкеровки их за арматуру плиты, так ведь?
Цитата:
![]() Цитата:
А швеллера не всегда достаточно бывает, тут все зависит от того, какой момент нужно перекрыть усилением. Можно, конечно, что-нибудь составное придумывать, например, швеллер с пластиной, приваренной к его стенке полками варить к полке двутавра, и вообще вариантов тут много ![]() P.S. При выборе варианта усиления не забывайте о существующих деформациях балки, а то может выйти так: монтажник струбциной прижал один конец элемента усиления, приварил, а другой торчит и прилегать к балке плотно не хочет... не пластилиновый он просто. Я, конечно же, утрирую немного, но подобное тоже возможно. Последний раз редактировалось beholder, 17.12.2010 в 00:13. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Нет, я просто не понимаю, как это делается. Я не проектировщик, я производственник. Опыт сравнительно небольшой. Подскажите, научите, спасибо скажу!
Просто в теории (да и на практике) гладкая сталь с бетоном не очень-то сильно сцепляются. Другое дело - периодичка в железобетоне, там всё понятно. Но если говорить о ж-б настиле, опирающемся на гладкую полку двутавра... Цитата:
Последний раз редактировалось Eugene84, 17.12.2010 в 00:17. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
![]() |
Может, в Пособии к СНиП "Стальные конструкции" об этом говорят.... почитаю, может как-то смогу доказать. Просто знаю, что практически никто не проверяет балки на устойчивость при монолитной плите по профлисту. Это как аксиома, прям. Но вот ткнуть пальцем в книжку и показать где написано я не могу. Спасибо, Eugene84, есть повод для размышлений.
P.S. У меня тоже не много опыта, особенно проектирования мет. каркасов под ж.б. плиты по профлисту. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
Насколько я понял IBZ в этом плане ушел далеко вперед ![]() Но все таки мне приходилось проектировать сталь под железобетон. Здесь я согласен с beholder. Лично я под монолит балки считал закрепленными, а вот под пустотные плиты нет. Но я все таки в примечаниях писал, что монолитки нужно крепить к балке (узлы есть во всем известном "руководстве по конструированию"). Цитата:
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 20.12.2010 в 17:35. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434
|
Абсолютно типовое решение по усилению балки. Смотрите "Пособие по усилению стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)" рисунок 3 к).
Совершенно верно. "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" рисунки 105, 106, 107. Расчет закреплений сжатого пояса ведется согласно п 5.16* СНиП II-23-81* на фактическую или условную поперечную силу. А уж как запроектировать эти закрепления и нужна ли сталежелезобетонная конструкция или нет - это конструктору самому решать. Можно и при перекрытии из сборных плит такие закрепления сжатого пояса балки сделать. Об этом на форуме уже много раз писали. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
если двутавр прокатный, то его проверять не надо (даже под пустотки). В конце концов, должны же были ГОСТ на него сочинить так, чтоб он "устоял". Если же говорить о сварном двутавре под железобетон, то его лучше проверить или Просветите, товарищ Vavan Metallist, что за руководство? Номер дайте пожалуйста или ссылку, а то оно мне неизвестно. Далее вопрос: Цитата:
Ещё вопрос: Цитата:
P.S. Про пластмассовые таврики я даже не вспоминал. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434
|
Балки необходимо проверять как на потерю общей устойчивости балкой так и потерю местной устойчивости стенок и полок. Закрепление сжатого пояса эффективно от потери общей устойчивости балкой. Что касается прокатных двутавров, то их размеры действительно стараются разработать так чтобы в большинстве случаев потеря местной устойчивости не наступала ранее потери прочности, но проверки на местную устойчивость все равно надо выполнять. Мало ли как вы нагрузку приложите. Разработчики НОРМ за вас отвечать не будут и гарантий не выдают.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Согласен. Второй дом уже строим - проектанты двутавры на чердаке укладывают под стропильную связку "стойка + 2 подкоса". Там да, нагрузка сосредоточенная, проверить не помешает. А если распределённая... Даже не знаю, что Вам ответить...
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Устойчивость стенок прокатных швеллеров и двутавров во всех случаях (в том числе и при наличии местного давления) при Ry <= 4000 кг/см2 заведомо обеспечена. А вот стенки некоторых гнутых швелеров не выдержали такую проверку ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Спасибо Вам за это. Но у меня возник один маленький вопросик: двутавры какие проверяли: по ГОСТ 8239-89 или СТО АСЧМ 20-93. Просто поставщики мне говорят, что ГОСТ 8239-89 сейчас днём с огнём не сыщешь. Все проекты из-за этого приходится пересогласовывать.
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
А насчет пластмассовых тавриков - это конечно я сам выдумал. ![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Виноват, исправлюсь. Буду стараться читать внимательнее. Уточните ещё, пожалуйста: полки не проверяли на местную устойчивость?
И ещё: многие здесь присутствующие стальные балки под монолитным перекрытием считают надёжно закреплёнными из плоскости. Правомерно ли это? |
|||
![]() |
|
||||
Сделал сейчас такую проверку, результат аналогичный проверке стенки. Т.е. можно утерждать, что:
Местная устойчивость стенок и полок прокатных швеллеров и двутавров во всех случаях (в том числе и при наличии местного давления) при Ry <= 4000 кг/см2 при их работе на изгиб заведомо обеспечена. Это утверждение не может быть распостранено на гнутые швеллеры. Для них в общем случае проверку делать необходимо. Считаю, что правомерно. Но, хотя это еще надо постараться, чтобы выполнить сопряжение без связи монолита с балкой, соответствующую запись в чертежах желательно все-же произвести. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 73
|
Хорошо что зашел разговор о местной устойчивости стенки прокатной балки! Она в прокате обеспечена заведомо (считаем так), но при усилении приваркой каких-либо элементов в ней начнутся пластические деформации.
И у меня возникает множество вопросов:как проверять ее, если у меня помимо распределенной нагрузки на балку опираются второстепенные балки через уголок к стенке, поперечных ребер сейчас нет. Я так понимаю эти балки дают только касательные напряжения, без локальных нормальных напряжений. Как учитывается пластика- каким-то дополнительным коэффициентом? И как приваривать поперечные ребра к балке под нагрузкой- я имею ввиду сейчас растянутые волокна нижнего пояса, или их просто плотно подгонять к нему? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Читай внимательнее, что написал товарищ IBZ: Цитата:
У Вас, я так понял, к усиливаемой (главной) балке будут прикрепляться второстепенные балки при помощи приварки через обрезки уголка. Уголок и сварной шов просто посчитайте на срез, заложите запас, чтоб по ночам спать спокойно - и всё. Если же в главной балке предполагается развитие пластических деформаций, то в области их развития установка поперечных вертикальных рёбер жёсткости является обязательной. (а может ещё придётся и горизонтальные рёбра ставить). В своё время я пользовался СНиПом и учебником "Металлические конструкции" под редакцией Беленя. Если не ошибаюсь, он здесь есть в даунлоаде. Там всё подробно расписано. Домкратом... |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Понял. Рассчитывали с пластикой - значит, скорее всего, будет.
Цитата:
Я поясню свои слова: когда я говорил про излишество проверки устойчивости, я имел в виду упругую стадию. Что же касается пластической стадии, то здесь требование 5.21. В балках, рассчитываемых с учетом развития пластических деформаций, стенки следует укреплять поперечными ребрами жесткости согласно требованиям пп. 7.10, 7.12 и 7.13, в том числе в местах приложения сосредоточенной нагрузки. Теперь постараюсь пояснить ещё: когда металл в упругой стадии - всё нормально, работает упруго во всех направлениях (x, y, z). Когда же он течёт в одном направлении - никто не знает, как он поведёт себя при приложении нагрузки в другом направлении. Когда рассчитываем балку - то СНиП требует рассчитывать её с учётом развития пластических деформаций. Но ни мы, ни СНиП не дупускает образования пластического шарнира. То есть какой-то участок стенки остаётся в упругой стадии. Фишка вертикального ребра жёсткости заключается в том, чтобы перенести сосредоточенную нагрузку на этот упругий участок. Таким образом получается: раз второстепенные балки привариваете через уголки - эти уголки и будут выполнять роль рёбер жесткости. Offtop: Вышеперечисленное, начиная со слов "есть какой-то участок стенки", я понял только что. И Вам за это спасибо Про домкрат... Сначала поясните, в чём заключается сложность? Не знаете, как делается сварка? Конечно знаете! Вот и не пойму Вас. Offtop: про домкрат просто так ляпнул, считайте это моим ворчанием В завершение: мы можем думать и предполагать, сколько нашей душе угодно. Но требования СНиПов (и иных нормативных документов) надо соблюдать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 73
|
В данном вопросе я мыслю также как Вы, но не могу понять по каким конкретно формулам мне проверять устойчивость стенки, ведь по логике вещей п.7.3 у меня соблюдается, т.к. условная гибкость стенки прокатного двутавра у меня аж 1,5. Но, при этом все же есть развитие пластических деформаций, вот я и сижу туплю- расставить конструктивно ребра и не производить расчет что-ли?
По поводу приварки ребер: балка под нагрузкой и вопрос в том варить ли ребра к растянутому поясу или плотно подогнать! |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А, всё, понял. Скажу так: когда делали курсовую, преподаватель нам сказал: "Рёбра привариваются к сжатому поясу и к стенке. К растянутому поясу не привариваются - сварной шов на растяжение может треснуть." Но никаких жёстких требований на данную тему я не видел.
Далее по расстановке рёбер: восстановил в памяти учебник Беленя. Там, если она мне не изменяет было написано так: рассчитываем длину участка балки, на котором развиваются пластические деформации. В пределах этого участка рёбра ставим под каждой сосредоточенной нагрузкой. За пределами - конструктивно.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Подскажите если кто-то сталкивался, есть ли рекомендации по усилению балок из одиночных швеллеров, про двутавры куча примеров, а вот по швеллерам что-то не смог найти. Понятно что установка второго симметричного швеллера решает вопрос, но при необходимости увеличить несущую способность незначительно и большом кол-ве таких балок это решение не очень экономично, приварка пластины по низу смущает обсуждаемым здесь смещением центра тяжести, при чем смещение происходит и по вертикали и погоризонтали(см. приложение картинка Б)). При подгоне центра тяжести к начальной вертикальной оси получается что то типа этого(см. приложение картинка А))
__________________
Как-то так ... |
|||
![]() |
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 24.01.2008
Донецк
Сообщений: 121
|
зачем так насиловать балку? которая находится поднагрузкой. не хотите ли усилить двумя симметричными затяжками из арматуры ниже полки двутавра? и от прогиба избавитесь, да у арматуры прочность выше, будете тянуть столько сколько вам нужно...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Спасибо нашел несколько решений (см. вложения), появилась уверенность что нессиметричные сечения можно применять, но в указанных решениях нет никаких рекомендаций и границ "нессиметричности". По эквивалентному сечению приведенному к некому двутавру, расчет сделал, но как правильно рассчитывать такие сечения до конца для себя не уяснил.
__________________
Как-то так ... |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Вычислить объем и координату центра тяжести фигуры | Vavan Metallist | Разное | 41 | 06.03.2020 20:20 |
Определение положения центра тяжести фигуры в АвтоКАДе | alexNAP | AutoCAD | 23 | 23.01.2014 12:28 |
DwgRuLispLib: Геометрия. Вычисление центра масс (centroid) LW полилинии | VVA | Библиотека функций | 2 | 16.11.2010 09:49 |
Нагрузка на сваи в кусте со смещением центра тяжести относительно нагрузки | baryshnikoff | Основания и фундаменты | 3 | 19.08.2008 13:12 |