[Rus/]

Здравствуете всем! Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста сколько стоит "авторский
надзор". Никогда незаключал подобного договора.
Наверное какой то процент от договора на проектные работы?

[IgorSYS]

В москве, насколькоя знаю - порядка
50$ за выезд, но все зависит от
масштабности, ответственности объекта,
"ценности автора".

[Rus/]

Фирма разработала проект.
Теперь необходимо осуществлять надзор.
Обьект -12 эт жилой комплекс,общая площадь 55тыс.м²

[Xo66iT]

2 Rus/

Посмотри в DownLoad'ах или в нормах не помню точно, Где-то там видел договор на авторский надзор.

Во нашел http://dwg.ru/dwl/308.

Все таки поиск хорошая штука ))

[rakshin]

чет не понял... человек же про цены спрашивал. вообще, насколько я представляю, четкой цены нет. все зависит от "крутости" заказчика, сложности объекта и т.д. Но в среднем, наверно, прально говорят: долларов 50 за выезд.

[lee]

Раньше было 0.2% от стоимости объекта. Согласно соответствующим сборникам.
.............
Крутости заказчика... бугага

[Серёга - Bilder]

Х.з. как у Вас, а у нас так:
на авторский надзор заказчик выделяет сумму (процент от сметной стоимости объекта). А мы, ген-проектировщик можем на эту сумму каждый день туда на стройку ездить, а можем бообще забить и приехать на сдачу объекта всё подписать. Дело в другом: если будут какие-нибудь косяки или недоделки которые авторский надзор вовремя не просёк - то потом устранять их будут за счёт средств авторского надзора. Вот так.

[baryshnikoff]

Сообщение от Серёга - Bilder Дело в другом: если будут какие-нибудь косяки или недоделки которые авторский надзор вовремя не просёк - то потом устранять их будут за счёт средств авторского надзора. Вот так.

C чего вдруг? Градостроительный кодекс с коментариями советую почитать. В нем все по поводу надзора написано. Ответственность несет технадзор Заказчика и Подрядчик. Авторский надзор выборочно контролирует. Если конечно вы функции технадзора на себя не берете.

[AIK]

Вопрос был из Казахстана. Уровень цен я не знаю, но считал бы так: человеко-день стоит: зарплата главспеца/20. На надзор выезжают 2 человека 1 раз в неделю. Соответственно в месяц 10 чел/дней. Я обычно подписываю договор с открытой ценой из расчета 60 USD/выезд с ежемесячной оплатой по количеству выездов. Количество выездов фиксирует технадзор заказчика.
Недавно делал 2 договора с расчетом по нормам, один в режиме "продаем" другой в режиме "покупаем", разница была примерно в 3,5 раза, так что нормы это дело лукавое.

[Серёга - Bilder]

Серёга - Bilder : Дело в другом: если будут какие-нибудь косяки или недоделки которые авторский надзор вовремя не просёк - то потом устранять их будут за счёт средств авторского надзора. Вот так. C чего вдруг? Градостроительный кодекс с коментариями советую почитать. В нем все по поводу надзора написано. Ответственность несет технадзор Заказчика и Подрядчик. Авторский надзор выборочно контролирует. Если конечно вы функции технадзора на себя не берете.

У нас объекты такие, что кроме наших же глав-спецов хрен там какой тех-надзор чего просечёт!!! Темболее заказчики у нас такие, которым проще заплатить в 3 раза дороже за авторский надзор, лижбы самим не париться...

[OlegM]

Так, как -же считать? Заказчик говорит, мол, дай формулу! :?:

[OlegM]

Есть только: Методика определения стоимости авторского надзора за строительством зданий, сооружений и предприятий в г. Москве МРР-3.2.07.02-02
А в регионах?

[IgorSYS]

Посмотрите тут:
http://konstr.narod.ru/dok.htm

Стоимость надзора Порядок определения стоимости авторского надзора за строительством зданий, сооружений и предприятий в г.Москве МРР 3.2.07-98

[OlegM]

Стройконсультант написал, что 3.2.07-98 заменен на 3.2.07.02-02. У меня вопрос на регионы.
Сейчас ищу коэффициент инфляции к стоимости строительства, исчисленный к ценам на 01.01.98 г. (утверждается РМВК) к 2006, ни кто не знает?

[Perezz!!]

Так, как -же считать? Заказчик говорит, мол, дай формулу!

И что он с ней будет делать?
Или это типа "дайте формулу чтобы я не переплачивал вам" или "докажите что вы достойны этой суммы"
Не ищите формулу - назначьте цену за которую будут выезжать специалисты. Будут ездить за 10 рублей - назовите 10 рублей. В Москве обычно 50-100$ берут за выезд "на дом". :wink: (Хоть и не древнейшая профессия)

[OlegM]

У нас по другому: приезжай или не приезжай, главное КОНТРОЛИРУЙ.
Сейчас стоим на 100-200т.р (секрет), но надо обосновать.
HELP: значение коэффициента инфляции к стоимости строительства, исчисленный к ценам на 01.01.98 г.

[ShaggyDoc]

В советские времена, когда все сметы на проектные работы жестко проверялись банком, стоимость авторского надзора определялась по форме 3п, то есть от трудозатрат. Плюс командировочные, если надо ехать.

Составлялась таблица, в которой указывались должности, человеко-часы, стоимость часа. Полученная зарплата перемножалась на накладные расходы, отнесенные к зарплате. Добавлялись плановые накопления. График надзора (фактически, на сколько часов оплата) утверждался заказчиком.

Сейчас так же можно делать, если нет конкретных региональных норм. Оплата "по 3п" всегда считалась самой выгодной - простор для накруток.

Если теперь заказчик требует "обоснования", то надо поступать так же.

[swell{d}]

Ребят, а подскажите, есть реальные примеры, когда у проводящих АН возникали проблемы?
имеется ввиду ответственность за аварии, требования каких-то компенсаций и т.п.?

просто заказчик настаивает на проведении АН по цене, равной стоимости устройства 1 сваи, на объекте, где только свай >1000.
я уж не говорю про все остальные конструкции.
за работу я просил в 2,5 раза больше. теперь стою перед выбором: прогнуться и сохранить "нормальные" отношения, или послать...

в основном интересует вопрос: платят ли мне за выезды, или всё же за ответственность (читай как подпись на актах) ?
п.с. договором предусмотрено 8 выездов в течении 4х месяцев

[Yuzer]

Сообщение от swell{d} имеется ввиду ответственность за аварии, требования каких-то компенсаций и т.п.?

Как это касатся авторского надзора? Если произошла авария, то проект сначала будут смотреть, потом технадзором займутся, актами и т.д.
Приехал, поковырял в носу, нашел пару замечанияй, сделал записи и уехал. Все.
Даже если в журналах будет 8 записей: "Обсуждались технические вопросы", то ответственности это никак не касается.

[Дмитрий (Selektor)]

Сметный лимит(без учета командировочных) 0,2% от глав 1-9 сводного сметного расчета (согласно МДС 81-35.2004) затраты включаются в 12 главу. Условия и оплата проезда оговаривается в договоре. 0.2% предел в государственных контрактах, с другой формой собственности можно договаривается. Расчет по фактическим затратам никогда не был выгоден. Уезжает ведущий спец (неквалифицированного не пошлеш), который приносит предприятию по 50 тыс. в день и очень нужен на рабочем месте, а ему платят зарплату 2-5 тыс. в сутки с накладными и считают , что осчастливили. Плюс нервы и ответственность. Заниматься этим заставляет только проффесиональная этика (это все-таки твой объект) и требования Ростехзнадзора для ОПО.

[Альф]

Есть такой подводный камень:
В п. 6.2.6 СП 11-110-99 "Авторский надзор..." написано:
Участие:
в освидетельствовании скрываемых возведением последующих конструкций работ, от качества которых зависят прочность, устойчивость, надежность и долговечность возводимых зданий и сооружений...
Часто заказчик на основании этого пункта требует, чтобы АН подписывал все акты скрытых работ, а для реального освидетельствования этих работ на стройке надо бывать не 8 раз, а почти каждый день.
Нужны какие-то оговорки в договоре на АН.

[Tyhig]

Сообщение от Альф СП 11-110-99 "Авторский надзор..."

Спасибо. Но СП носит рекомендательный характер. Же вроде ?

Дмитрий (Selektor), у вас ведущие что, 150 тыс. руб получают ? о_О

[swell{d}]

Сообщение от Альф Есть такой подводный камень: В п. 6.2.6 СП 11-110-99 "Авторский надзор..." написано: Участие: в освидетельствовании скрываемых возведением последующих конструкций работ, от качества которых зависят прочность, устойчивость, надежность и долговечность возводимых зданий и сооружений... Часто заказчик на основании этого пункта требует, чтобы АН подписывал все акты скрытых работ, а для реального освидетельствования этих работ на стройке надо бывать не 8 раз, а почти каждый день. Нужны какие-то оговорки в договоре на АН.

АН подписывает акты на скрытые работы и акты на ответственные конструкции
А фишка в том, что в КЖ ответственные конструкции - вообще все

[Альф]

Сообщение от Tyhig СП носит рекомендательный характер. Же вроде ?

О том, как быть с рекомендательными и нерекомендательными нормативными документами уже создано 333 темы. В процессе обсуждения установлено, что придти к единой точке зрения не представляется возможным.

Сообщение от swell{d} фишка в том, что в КЖ ответственные конструкции - вообще все

Так и я примерно об этом.

[swell{d}]

Мне кажется, что нельзя так просто взять и написать в договоре, что фирма, проводящая АН, не несёт никакой ответственности. Тогда это не АН, а просто консультации что ли

[Альф]

Сообщение от swell{d} нельзя так просто взять и написать в договоре, что фирма, проводящая АН, не несёт никакой ответственности

Нельзя.
Можно составить ну очень подробное задание на АН, в котором перечислить все работы, которые будут выполняться на каждом из выездов.
Хотя, конечно, на 100% подстраховаться не получится.

[vimax]

Как сказал мой руководитель, нам оплачивается надзор за посещение объекта 2 раза в неделю. Но т.к.

Сообщение от Альф фишка в том, что в КЖ ответственные конструкции - вообще все

, и во всех актах (их наберется больше сотни) на скрытые работы стоит моя фамилия, приходится ходить каждый день. Благо стройка рядом

[swell{d}]

ещё раз повторю свой вопрос:
подскажите, есть реальные примеры, когда у проводящих АН возникали проблемы?

если нет, так и чёрт с ними с деньгами.

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} в КЖ ответственные конструкции - вообще все

Перечня ответственных конструкций в нормах не существует. Есть старый ВСН с микроперечнем на дороги и мосты.
Какая ответственная, а какая нет, решает ПОС. Обращаю ваше внимание, что и термина такого нет.
Решение фактически сводится к дополнительному акту в исполнительной документации. То есть ПОС описывает доп. акты.
Смысл этого доп. акта исключительно в уменьшении затрат на переделку ошибок строителей. Пока не актируют ответственные конструкции дальше строить нельзя. Иначе стоимость ошибки возрастает.
Фактически это все несущие конструкции (фундаменты, каркасы, диафрагмы, перекрытия, ядра жёсткости, лестницы).

Балконы, лоджии, самонесущие стены, покрытие, отдельно стоящие фундаменты под не несущие стены и колонны, ограждающие конструкции, часть лестниц, площадки в перечень ответственных не попадают. Так как иначе будет неоправданное увеличение актов и соответственно их трудоёмкости.
КЖшникам, конечно, на прорабов пофигу, а тем не менее о них тоже надо думать.

Смысл не в том, что "неответственные" не попавшие в перечень в ПОС конструкции сделают плохо.
Их обязаны сделать хорошо и актировать скрытыми работами.
Смысл именно в уменьшении цены ошибки и переделок.

Таким образом ответственных в жилом здании наверное 80-90%. В сооружениях может быть 60-80%.

[Альф]

Сообщение от swell{d} ещё раз повторю свой вопрос: подскажите, есть реальные примеры, когда у проводящих АН возникали проблемы?

Стоит посмотреть раздел "Судебная практика" в Консультанте. Один пример я нашел, но там суд в иске отказал из-за нечеткости формулировок в договоре.

[swell{d}]

Tyhig
ГОСТ 21.1101, п. 4.3.5.
В общих указаниях приводят: перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения

У меня в рабочке такая запись:

7. Акты освидетельствования скрытых работ должны быть составлены на следующие виды работ:
— подготовка основания фундаментов;
— гидроизоляция (горизонтальная, вертикальная);
— армирование железобетонных конструкций;
— установка закладных деталей;
— установка опалубки конструкций с инструментальной проверкой отметок и осей.

8. Акты освидетельствования ответственных конструкций должны быть составлены на следующие типы конструкций:
— фундаменты;
— стены;
— колонны;
— балки;
— плиты перекрытий и покрытия;
— лестничные марши и площадки;
— шахты лифтов;
— вентблоки.

[Tyhig]

swell{d}, когда вас спросят основания вашего решения вы не сможете его обосновать.
Потому как нет перечней таких конструкций для жилых зданий и нет термина "ответственная конструкция".
Это просто вопрос здравого смысла. Зачем увеличивать трудоёмкость исполнительной документации ради подозрения, что лишний акт сделает конструкцию более качественной ?

Кстати вы пишете неправильно. Акты нужны на конструкцию целиком.
Целиком стальной каркас склада, например.
Целиком пролёт моста, целиком этаж жилого здания (колонны+диафрагмы+перекрытие), целиком насыпь под дорогу...
А вы из одного акта заставляете делать много.
Когда вас спросят "зачем" вы не сможете ответить.

Строители просто до вас не могут добраться, так как строят уже по выпущенному РД и менять перечень ответственных конструкций на момент, когда он приходит строителям, уже поздно.

Я давно уже разбирался в в какой-то теме.
Можно поискать.
http://forum.dwg.ru/archive/index.ph...244-p-124.html
Говорят термин есть в РД 11-02-2006 пункт 5.

5.4. Акты освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее - ответственные конструкции) оформляются актами освидетельствования ответственных конструкций по образцу, приведенному в Приложении 4. Перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.

[swell{d}]

5.4. Акты освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее - ответственные конструкции) оформляются актами освидетельствования ответственных конструкций по образцу, приведенному в Приложении 4. Перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.

конструкция - стена, а не этаж. на каждую стену 3 акта: армирование, обалубка, освидетельствование (причём в 3 экземплярах, как правило). Offtop: акты обычно коробками приносят

[Tyhig]

Получается на одну стену акты:
скрытые работы зачистка смежных швов/конструкций
скрытые работы устройство специальных рабочих швов (если есть требования КЖ к ним, например обязательная конструкция раб. шва в КЖ)
скрытые работы гидрошпонка (если есть)
скрытые работы армирование
скрытые работы устройство труб под сети
скрытые работы опалубка (в случае, если стена скрывается дальнейшими конструкциями например утеплением, подливкой на фундамент и т.п.)
ответственные конструкции стена
ответственные участки смонтированных сетей (если они есть в стене), но это уже ВК, ЭС или ОВ, а не КЖ.

Акты на скрытые работы можно суммировать в один.

[swell{d}]

Offtop: бюрократия, мать её =)