[pomka]

Профессиональная переподготовка дает право ведения профессиональной деятельности в сфере промышленного и гражданского строительства Государственный диплом о профессиональной переподготовке обеспечивает соблюдение требований, предъявляемых к квалификационным характеристикам должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности ЕТКС (утвержденного Минздравсоцразвития РФ от 23.04.08 за №188 на основании Постановления Правительства РФ от 31.10.02 за №787) и условий Допуска к соответствующим видам работ в саморегулируемых организациях (СРО). Курсы переподготовки 1.организационно-управленческая деятельность ПГС 2.производственно-технологическая деятельность ПГС

Что дает эта переподготовка? В дипломах у них написано на ведение "профессиональной деятельности в сфере ...."
Какая квалификация будет например у ветеринара после окончания таких вот курсов ветеринар инженер пгс??
кому оно это надо??

[AlexV]

Сообщение от pomka Что дает эта переподготовка? В дипломах у них написано на ведение "профессиональной деятельности в сфере ...." Какая квалификация будет например у ветеринара после окончания таких вот курсов ветеринар инженер пгс?? кому оно это надо??

Ну, если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.. Знавал я, к примеру, искуствоведов, получивших такой диплом.. "с правом профессиональной деятельности в сфере проектирования зданий и сооружений". Вобщем, ежели ветеринар долгими зимними вечерами, после дойки, вязки, прививок и чем там они еще занимаются, - изучил самостоятельно сопромат, строймех, КМ, КЖ, а также расчетные, чертежные и прочие программы, то эта переподготовка дает ему право устроиться на работу проектировщиком.. Если ж он ничего не знает, то на работу его не возьмут, даже если полноценный диплом ПГС универа будет. Хотя бывають и исключения, - блат к примеру.. Какая-нибудь непыльная безответственная должность для непутевого сына/дочери-дуры/симпатичной знакомой/любовницы/жены/племянницы друга и т.д. - без бумажки штатное расписание не позволяет, с бумажкой - пожалуйста!

[viking1963]

кому оно это надо??

- А вот кто денежку (бабки, баки, бакинские рубли и пр.) за энту переподготовку собирает - тому это и надо

Что дает эта переподготовка?

- смотря что считать переподготовкой
Есть курсы по расчетным программам,
и есть всяческие семинары - в основном для того, что бы проектировщики знали новые законодательные акты в сфере строительства и всяческие ньюансы в данной сфере деятельности

В дипломах у них написано на ведение "профессиональной деятельности в сфере ...."

- Так усе ж просто - когда выдается право на проектирование, то у специалистов должны быть курсы (желательно свежие) по переподготовке.
Тогда организация ОПГ (организованная проектная группировка) вступает в СРО, и все нормуль - инженегры пашут, а шеф денежку собирает...

[pomka]

не понятно следующее - для переподготовки необходимо иметь либо высшее образование , либо среднее специальное, то есть кто то грыз ггранит науки в вузе, а кто то кулинарный техникум закончит,а патом с такими корками после переподготовки становиться на одном уровне с теми кто вышку получал... зачем тогда тратить время на обучение в университетах и институтах, да и по деньгам дешевле...

[AlexV]

Сообщение от pomka не понятно следующее - для переподготовки необходимо иметь либо высшее образование , либо среднее специальное, то есть кто то грыз ггранит науки в вузе, а кто то кулинарный техникум закончит,а патом с такими корками после переподготовки становиться на одном уровне с теми кто вышку получал... зачем тогда тратить время на обучение в университетах и институтах, да и по деньгам дешевле...

Ну, если ты учишься только за корочки.. Но знания-умения тоже иногда нужны, а их за полгода переподготовки ты вряд ли сумеешь усвоить.

[pomka]

Сообщение от AlexV Ну, если ты учишься только за корочки..

щас такое время - наличие корочек (читай высшего образования) это один из пунктов на который смторят при приеме на работу, особенно это касаеться тех у кого опыта работы вообще нет...
ps: я уже давно выучился....

[AlexV]

Сообщение от pomka щас такое время - наличие корочек (читай высшего образования) это один из пунктов на который смторят при приеме на работу, особенно это касаеться тех у кого опыта работы вообще нет... ps: я уже давно выучился....

Ну дык на остальные тоже смотрят, наверное.. Если у тебя супердиплом серьезного универа, а мозг не обезображен никакими знаниями, то вряд ли диплом поможет. А вот если ты знаешь сопромат, строймех, автокад, скад, ревит, робот, ASD, ANSYS... и еще много других страшных слов.. то могут принять на работу даже с дипломом ветеринара + корочки переподготовки..

[таи]

При достижении определенного возраста диплом или какие-то корочки уже никого не интересуют.
Достаточно двух фраз соискателя и все ясно....

[Tyhig]

Я сначала отучился на шахтостроителя, но КМ, КЖ, КД делать не имел права.
Прошёл курсы СПбГАСУ и теперь имею. Права.

Ну и знаний немного дали... Например раньше я бы даже не взялся здания считать, а теперь уже не страшно.

Здесь весь вопрос в бумажке.
Знания я получил на курсах только потому, что работал в этой области и у меня уже были вопросы и т.п.
Ветеринары там кроме корочки ничего не получили, так 9 мес и просидели из своей жизни...

В принципе если нужна бумажка, то надо идти.
Если нужны знания, то это сложный философский вопрос... Но с буамжкой чуть проще будет... Вместо 1% что возьмут, будет 2%

[FOXAL]

Сообщение от pomka Какая квалификация будет например у ветеринара после окончания таких вот курсов ветеринар инженер пгс?? кому оно это надо??

Во-первых, ветеринар никогда на эти курсы не попадет. Там нужно высшее технические и опыт работы в строительной организации не малый.
Во-вторых, там дают дисциплины, которые изучают в стройунивере, дополнительные к тем, которые изучал в своем универе слушатель.
То есть все тех. инженеры изучают сопромат, ТММ и др. предметы. Их не дают. А вот архитектуру, конструкции зданий, экономику строительного производства и др. дают в необходимом объеме.
А нужно это потому, что в строительстве много специалистов, которые, в принципе, глубоких знаний о нем не имеют.
Вам просто нужно серьезно на них поучиться и Ваше мнение, я полагаю, изменится.
Кстати, по завершению переподготовки слушатель пишет аттестационную работу, не менее серьезную, чем выпускник ПГС - универа.
Вопрос только в том, хочет он изучать материал или нет.
Еще раз - базовое техническое образование и практический опыт на соответствующих должностях (в ПТО, ПО и т.д.).

[таи]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Во-первых, ветеринар никогда на эти курсы не попадет. Там нужно высшее технические и опыт работы в строительной организации не малый.

Я, извиняюсь, герр FOXAL, не хочется переходить на личности, но все таки как Вы попали в проектирование?
Или Ваша автобиография шла чисто по О.Генри "" Дороги, которые мы выбираем (точное название лень смотреть) -"Шел на Восток в Штат Нью-Йорк, а попал сюда на Запад".

Да бросьте! У нас в приёмной сидит девчушка по образованию культуролог. Какое отношение она может иметь к железобетону или, прости, Господи, к канализации?

[VB]

Сообщение от Tyhig Я сначала отучился на шахтостроителя

Есть ли какие-нибудь публикации на русском языке на интернете по строительству шахт?

[Саша araxis]

Подскажите , ни кто не работал на линии с программой АПС73, я о ней отзывы не могу найти????

[pomka]

Сообщение от FOXAL Еще раз - базовое техническое образование и практический опыт на соответствующих должностях (в ПТО, ПО и т.д.).

Откуда вы это надумали?? Так на вскидку погуглил и нигде ни слова про это не говорится, все что необходимо - это только корки вуза или технаря... а да и самое главное, куда уж щас без него -БАБЛО

[AlexV]

Сообщение от FOXAL Во-первых, ветеринар никогда на эти курсы не попадет. Там нужно высшее технические и опыт работы в строительной организации не малый. Во-вторых, там дают дисциплины, которые изучают в стройунивере, дополнительные к тем, которые изучал в своем универе слушатель. То есть все тех. инженеры изучают сопромат, ТММ и др. предметы. Их не дают. А вот архитектуру, конструкции зданий, экономику строительного производства и др. дают в необходимом объеме. А нужно это потому, что в строительстве много специалистов, которые, в принципе, глубоких знаний о нем не имеют. Вам просто нужно серьезно на них поучиться и Ваше мнение, я полагаю, изменится. Кстати, по завершению переподготовки слушатель пишет аттестационную работу, не менее серьезную, чем выпускник ПГС - универа. Вопрос только в том, хочет он изучать материал или нет. Еще раз - базовое техническое образование и практический опыт на соответствующих должностях (в ПТО, ПО и т.д.).

FOXAL, ты не прав! Аналогичные курсы я сам заканчивал (правда с базовым высшим техническим), -но я говорю, были у нас там и повара, и искуствоведы,- только плати.. За полгода марш-бросок от сопромата через строймех к КЖ и КМ одновременно с правом работы по специальности. Не, преподы были очень хорошие (большинство), но.. что б освоить этот объем за этот срок с нуля, над быть Леонардо Да-Винчи..

[Tyhig]

Сообщение от VB Есть ли какие-нибудь публикации на русском языке на интернете по строительству шахт?

Нам давали знания СССР. Был студентом, что вы хотите.
Сейчас делаю шахты... У нас в институте выписываются всякие журналы и т. п. Названий разумеется не помню, т.к. глубоко в них не вчитывался.
Что-то сканируется или переводится на русский внутри Северстали и распространяется по её фирмам.
Т. е. я в курсе статей первой необходимости для ПОСа. Остальное поддерживать, извиняюсь, некогда.

Недавно например читал про автоматизацию карьеров и т.п.

Как я понял серьёзных журналов мне по горной науке пока не попадалось. Но я их не искал специально. Должны быть.

Когда искал по инету, часто попадал на статьи некоего Украинского сайта по горному делу... ДонНТУ вроде бы и т.п.
И вообще на Украине на порядок лучше дело поставлено по журналам, печати и инету.

У нас до смешного доходит. Заводы делают уникальную технику, но никто об этом не знает. Недавно так накрылся уникальный комбайн для проходки "Сибирь". Аналогов в мире нет, документация на него лежит в проектном институте, а на заводе новый управляющий распродаёт последние станки.
Так у ихнего института даже сайт не работает. Это на бесплатном вроде бы хостинге !

Т. е. наверное кроме википедиа пока ничего такого же не нашёл.
Хотя сейчас читал "Науку и жизнь". По их данным у нас 4 сильных спец журнала по горным делам. Просто мне они не попадались.
Достаньте где-нибудь Науку и жизнь за январь 2011 года статья про импакт-фактор и т.п.

pomka прав. У нас там кто только не учился... Это в реале вопрос взяток и блата. Даже больше блата... Главное чтобы вышка была, какая уже не так важно.

AlexV
Леонардо... он бы к концу курса преподавателям бы уже чего-нибудь своё рассказывал из новоизобретённого.
Дело то нехитрое, в строительстве что только не внедряется кроме очень нужных изобретений.
Хотя вот со сваями, струйной цементацией и ГНБ с микротуннелированием западные империалисты неплохо придумали.

[FOXAL]

Сообщение от таи Я, извиняюсь, герр FOXAL, не хочется переходить на личности, но все таки как Вы попали в проектирование?

Ну как... Сначала проектировал только для себя (когда был в школе), потом для друзей (когда учился в универе) -кстати, диплом у меня по проектированию автодороги), потом для организации (был распределен в союзный проектный институт) и Союзного министерства.
Ну, а уж потом пошло-поехало... Как у той Б..... (всем, кто ни попросит)

[VB]

Сообщение от Tyhig У нас до смешного доходит. Заводы делают уникальную технику, но никто об этом не знает. Недавно так накрылся уникальный комбайн для проходки "Сибирь". Аналогов в мире нет, документация на него лежит в проектном институте, а на заводе новый управляющий распродаёт последние станки

Это нормально. Протолкнуть что-то новое в горной промышленности очень и очень трудно. Идут по принципу лучшее - враг хорошего. Предпочитают проверенное старое. И это не только в России, а во всем мире.

[FOXAL]

Сообщение от AlexV были у нас там и повара, и искуствоведы,- только плати.. За полгода марш-бросок от сопромата через строймех к КЖ и КМ одновременно с правом работы по специальности.

Ну что же.... Россия - это Россия....

Сообщение от pomka Откуда вы это надумали??

Просто знаю правила. Во всяком случае, мне говорили специалисты.
Я тоже проходил переподготовку в ГАСИС (Москва) - требовалось по должностным требованиям. Так вот. У нас отбор был жестким. Кстати, на моей домашней странице это описано. И даже, если я не ошибаюсь, об аттестационной работе.

Сообщение от таи Ваша автобиография шла чисто по О.Генри "" Дороги, которые мы выбираем (точное название лень смотреть) -"Шел на Восток в Штат Нью-Йорк, а попал сюда на Запад".

На самом деле, большинство моих знакомых именно так и нашли себя. В начале 90-х, когда я выбирал универ, я точно не знал - чем буду заниматься. Но я всегда любил строительство.
Потом как-то всё менялось... И приходилось добирать знания с учетом требований.
Впрочем, всё написано на моей личной странице. Зачем повторяться?
Коряво, правда, написано..... Но - не я писал .... Это мои иностранные партнеры попросили ... У их это принято. Они, когда меня своим рекомендуют, то на страничку ссылаются.
Мои дети сделали для меня страничку... Старший - инженер, системный программист. Младший (школьник) тоже помогал.
Написали туда всякой фигни. Был дан перечень вопросов, на которые нужно было ответить. Я и ответил детям. А они вписали.
А мне самому некогда. Всегда много заказов.
Племяш хотел мне сайт сделать хороший (он профессионально этим занимается). Но я отказался. Опять же нужно время.
Формально есть страничка и ладно.
Там, кстати, и моя трудовая деятельность вкратце описана (тоже было требование).

[таи]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Впрочем, всё написано на моей личной странице.

На форуме два выдающихся человека - Вы, герр FOXAL и dextpon3.
Вы, можно, сказать на пару - визитная карточка форума.
Третье место пока еще свободно.

п.с.
Не собирался вас сравнивать между собой или как-то задевать.

[FOXAL]

Сообщение от таи На форуме два выдающихся человека - Вы, герр FOXAL и dextpon3. Вы, можно, сказать на пару - визитная карточка форума. Третье место пока еще свободно. п.с. Не собирался вас сравнивать между собой или как-то задевать.

Да я бы не стал писать о себе. Но это может быть расценено как закрытость от прогрессивной общественности.
А так - мне скрывать нечего.
Вы спрашиваете, я - отвечаю.
А насчет выдающности, так я лично знаком с рядом действительно известных и выдающихся людей, но более скромных, чем я. Есть такие и среди форумчан. Например, уважаемый Огурец, уважаемый ЛИС и другие специалисты (я их знаю по их делам).
А я - так... Подмастерье на подмостках всемирной истории....

[Tyhig]

Сообщение от VB Цитата: Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение У нас до смешного доходит. Заводы делают уникальную технику, но никто об этом не знает. Недавно так накрылся уникальный комбайн для проходки "Сибирь". Аналогов в мире нет, документация на него лежит в проектном институте, а на заводе новый управляющий распродаёт последние станки Это нормально. Протолкнуть что-то новое в горной промышленности очень и очень трудно. Идут по принципу лучшее - враг хорошего. Предпочитают проверенное старое. И это не только в России, а во всем мире.

Он с 1980х годов. Просто сначала не пригодился, а потом уже было поздно.

Сообщение от FOXAL В начале 90-х, когда я выбирал универ

У меня возникло такое ощущение, что все инженеры воспитанные с 95 по 2005 года поголовно проектируют абы как, а потом рассчитывают на взятки чиновникам. Т. е. без норм, только чтобы денег дали за проект. FOXAL, пока что выбивается из общего ряда, вроде бы.
Хотя он как раз дела таких людей и узаконивает, т.е. взятки раздаёт видимо... о_О

[VB]

Сообщение от Tyhig все инженеры воспитанные с 95 по 2005 года поголовно проектируют абы как

Достаточно посмотреть на уровень технических вопросов на форуме, а также на уровень ответов. Я понимаю, там интернет, свобода слова и общения, и т.д., и т.п., и все такое. У вас там стало не стыдно быть тупым недоучкой.

Сообщение от Tyhig все инженеры воспитанные с 95 по 2005 года поголовно проектируют абы как, а потом рассчитывают на взятки чиновникам.

не стал бы так обобщать. Знаю достаточно грамотных инженеров как раз этих годов выпуска. Наверное вам не повезло.
И вообще судить по вопросам на форуме о грамотности реальных практикующих инженеров не верно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от ЛИС судить по вопросам на форуме о грамотности

Грамотные обычно вопросов не задают

[таи]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Грамотные обычно вопросов не задают

Грамотные задают, но...... помню как-то ETCartman задавал пару вопросов на форуме, но никто ответить не смог.

[Tyhig]

Да я не об уровне грамотности.

Даже люди высокого уровня почему-то не считают СНИП законом. Это вопрос психологии.
Типо мы заранее сделаем плохо, зная это, но потом строители сделают как-нибудь.
Или типо да плохо, но по СНИП очень дорого, как обойти.

И это люди высокого технического уровня. Кроме шуток.

Например нормоконтроль люди часто не знают совершенно и считают лишним. Т. к. он не нужен был в 90ых для проектирования и т.п.
Или экологические требования или удобство соседей стройки часто нарушают.

У нас недавно опору ЛЭП поставили на незаконной пешеходной дорожке.
Формально мы правы, но ведь можно было сделать иначе.

Думаю так как в 90ых всё решали деньги, в принципе оно конечно не сильно изменилось, то люди просто учились не тому чему их учили, а как извернуться и т.п.

Разумеется я не о всех, ладно, извиняюсь за "поголовность".

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig У меня возникло такое ощущение, что все инженеры воспитанные с 95 по 2005 года поголовно проектируют абы как, а потом рассчитывают на взятки чиновникам.

Я выбирал в 1980 году (90-е годы - это с 1980 по 1990 г.). И заканчивал с отличием. Всегда стремился быть лучшим.

Сообщение от Tyhig Даже люди высокого уровня почему-то не считают СНИП законом.

Это и не закон, а подзаконный акт.

Сообщение от Tyhig Это вопрос психологии.

Нет, - теории Права.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Грамотные обычно вопросов не задают

Задают, чтобы еще раз проверить свою грамотность.

Сообщение от VB Достаточно посмотреть на уровень технических вопросов на форуме, а также на уровень ответов.

Вопросы и ответы в интернете имеют несколько иную природу, чем на практике. Здесь - больше приятное общению А если нужен четкий ответ, то давайте документы, объект (или пространственную основу) и будем серьезно работать. Но уже не по интернету.

Сообщение от FOXAL (90-е годы - это с 1980 по 1990 г.).

А сечас, по твоему, какие идут годы? Десятые или двадцатые? А когда были нулевые? Я склоняюсь к тому, что с 1 января начались двадцатые, но не с 1 января 2000 года, который был последним годом второго тысячелетия. Поэтому - 90-е годы - это годы с 1 января 1981 по 31 декабря 1990 года.

[FOXAL]

Сообщение от Doka Десятые или двадцатые?

Двадцатые.
Ну, смотрите, 19-й век. 1800-1900 годы
20-й век 1900- 2000 годы.
То же и здесь.
Десятые годы - первый десяток.
Двадцатые оды - второй десяток.
"На втором десятке у нее искривились ноги и выросла грудь ... " (девочке 15 лет).

[AlexV]

Сообщение от FOXAL "На втором десятке у нее искривились ноги и выросла грудь ... " (девочке 15 лет).

строгого режима? тут у любого ноги искривятся..

[Admin]

Просьба придерживаться темы
"Профессиональная переподготовка"

Сообщение от Admin Просьба придерживаться темы "Профессиональная переподготовка"

Целиком и полностью разделяю! Вот FOXAL'у и надо на переподготовку в 6-ой класс.

Сообщение от FOXAL Ну, смотрите, 19-й век. 1800-1900 годы 20-й век 1900-2000 годы.

По его выходит, что 1900 год - это последний год 19 века и первый год 20 века. Мама рОдая! Но ведь 19 век начался 1 января 1801 года а закончился 31 декабря 1900 года. Соответственно, 20 век начался 1 января 1901 года и закончился 31 декабря 2000 года. То есть, 19 век был в период 1801-1900 годы, 20 век - 1901-2000 год, 21 век - 2001-2100 годы. Ну что взять с юриста? Врёт как очевидец!

[FOXAL]

Сообщение от Doka Ну что взять с юриста?

Профессия такой ....

Сообщение от Doka Врёт как очевидец!

Ну ладно Вам, совсем засмущали ...
Это в уголовном процессе год имеет значение...

[arbatov]

Сообщение от FOXAL все тех. инженеры изучают сопромат, ТММ

Нет, не все! "Тех." - бывают разные. Например, радиоинженер (к примеру, я). Никаких сопроматов! Одни цепи и сигналы... И таких примеров много. Последние 15 сообщений шли не в тему, вопрос pomka из первого поста остался открытым: переподготовка по ПГС такого инженера ТОЧНО переподготовит?

Сообщение от arbatov переподготовка по ПГС такого инженера ТОЧНО переподготовит?

Не путайте переподготовку и второе высшее.
Переподготовка - для среднего звена и рабочих профессий.
pomka, откуда цитата?

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Здесь весь вопрос в бумажке. Знания я получил на курсах только потому, что работал в этой области и у меня уже были вопросы и т.п. Ветеринары там кроме корочки ничего не получили, так 9 мес и просидели из своей жизни...

Это правда...
Если вы работаете в проектировании/строительстве, то общение с профессурой вас наверняка поднимет на недосягаемую ранее высоту.
А если не работаете, то каким были таким и останетесь. Только штаны просидите.
Вас там не научат работать, вам только формально дадут около 50% знаний современного студента ПГС.
Если выудите лишку, то хорошо... Но о чём спрашивать профессоров, если не знаете вопроса ?
Причём даже прорабы у нас мало, что получили. Только корочку. В основном потому что слабо знали стр-во. Хотя люди разные бывают.
Хорошие прорабы всё и так знали, а плохие и так ничего не знали...

Т. е. или идти ради корочки или идти уже работая проектировщиком/строителем.

[pomka]

Сообщение от bahil pomka, откуда цитата?

отсюда

К А Ф Е Д Р А С Т Р О И Т Е Л Ь Н О Г О П Р О И З В О Д С Т В А ПРОМЫШЛЕННОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПЕРЕПОДГОТОВКА – ДИСТАНЦИОННО П Р О Г Р А М М Ы: 1.ОРГАНИЗАЦИОННО-УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ОУД) - 510 ЧАСОВ; 2.ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ПТД) - 510 ЧАСОВ; 3.ОРГАНИЗАЦИОННО-УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ + + ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ОУПТД) - 582 ЧАСА Профессиональная переподготовка дает право ведения профессиональной деятельности в сфере Промышленного и гражданского строительства. Государственный диплом о профессиональной переподготовке обеспечивает соблюдение требований, предъявляемых к квалификационным характеристикам должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности ЕКС (утвержденного Минздравсоцразвития РФ от 23.04.08 за №188 на основании Постановления Правительства РФ от 31.10.02 за №787) и условий Допуска к соответствующим видам работ в саморегулируемых организациях (СРО).

а какую должность может занимать обладатель сего диплома по окончании курсов: инженер-строитель, проектировщик, экономист?

оказывается есть правЕльные курсы переподготовки, но они по часам больше 1000 должны быть и там конкретную квалификацию присваивают , а не сферу деятельности...

[Pavel Samofalov]

pomka, спасибо за ссылку. Мне идея такого обучения понравилась, цена приятная, надеюсь и качество не подведёт. Интересно как в академии относятся к иностранным гражданам? А пожалуй, прикину чего у меня в бедующем со свободным временем и если впишусь в график, то пройду эти курсы. Обучение ведь вреда не приносит, только пользу.