[AspirantMK]

В общем завтра иду к застройщику. Квартира-с черновой отделкой. Не хочу чтоб помимо отделки подсунули недоделанный общестрой. Первое что приходит на ум -возможное отсутствие гидроизоляции в с/у а также недостаточная звукоизоляция перекрытия. Прошу совета в этой области. Можно ли оценить индекс звукоизоляции перекрытия (плита пустотная 220мм и стяжка 50мм) все что сейчас есть. Или же требования снипа предъявляются к готовому перекрытию?

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK плита пустотная 220мм и стяжка 50мм

А где тут звукоизоляция? Ее вообще нет.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. А где тут звукоизоляция? Ее вообще нет.

да я о том же(завтра узнаю будут ли они еще что то делать)
, просто не знаю должны ли конструкции соответствовать снип при отсутствии отделки.

[иваниваныч]

Звукоизоляцию перекрытий вполне можно включить и в отделку - к несущим конструкциям она никакого отношения не имеет. Другое дело, что в этом случае лучше, чтобы стяжки вообще никакой не было, а то ее демонтировать придется и выполнять звукоизоляционный слой.

[AspirantMK]

Сообщение от иваниваныч Звукоизоляцию перекрытий вполне можно включить и в отделку - к несущим конструкциям она никакого отношения не имеет. Другое дело, что в этом случае лучше, чтобы стяжки вообще никакой не было, а то ее демонтировать придется и выполнять звукоизоляционный слой.

Ну к несущим конструкциям и окна не относятся, что теперь их не ставить
Правильнее было б чтоб пенопласт там или что то другое они ставили.
А то вдруг соседи сверху не поставят изоляцию, а я буду страдать!

[casemsot]

и не поставят.
и реальность такова, что тебе самому стОит предложить им компенсацию затрат на шумоизоляцию.

[VVN59]

Смотртте сначала упадёт - сразу всё, или, щадя нервы Вашей супруги станет падать по частям. Гипроизоляция - немного потом.

[AspirantMK]

Мда, перспективка не радужная.. Попробую попросить ознакомить с проектом, посмотрим что скажут. С другой стороны в совковых домах ведь шумоизоляции тоже особой нет, но жить как то можно.. А хотелось бы, конечно, в новом доме жить по новым правилам.

[vedeks]

Звукоизоляция от воздушного шума тут достаточная (она в основном достигается массой перекрытия). Здесь не менее 55Дб получится (по СНиП максимально требуется 54Дб). А вот что касаемо снижения приведенного уровня ударного шума, то тут уже и покрытие пола учитывается и особенно подложка. Чем сильнее покрытие будет гасить удары при ходьбе, тем ниже уровень шума в ниже расположенном помещении. Если бы строители выполнили стяжку по звукоизоляционному слою (даже слой из песка бы сгодился), то можно было бы не парится. А так договаривайся с верхними соседями.
Вариант можешь сам по СП 23-103-2003 (п. 3.11-3.13) подобрать (за вечер можно разобраться) http://www.acoustic-ufa.ru/methods/sp23-103-2003.htm.
Удачи!

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks Звукоизоляция от воздушного шума тут достаточная (она в основном достигается массой перекрытия). Здесь не менее 55Дб получится (по СНиП максимально требуется 54Дб). А вот что касаемо снижения приведенного уровня ударного шума, то тут уже и покрытие пола учитывается и особенно подложка. Чем сильнее покрытие будет гасить удары при ходьбе, тем ниже уровень шума в ниже расположенном помещении. Если бы строители выполнили стяжку по звукоизоляционному слою (даже слой из песка бы сгодился), то можно было бы не парится. А так договаривайся с верхними соседями. Вариант можешь сам по СП 23-103-2003 (п. 3.11-3.13) подобрать (за вечер можно разобраться) http://www.acoustic-ufa.ru/methods/sp23-103-2003.htm. Удачи!

Спасибо, попробую разобраться!
А на вскидку не подскажите такое перекрытие: профлист, легкий бетон 100мм пенопласт 50мм стяжка 60мм, пройдет ли по звукоизоляции для офисов?

[Pastor]

Если сверху или снизу поселится животное с домашним кинотеатром, то не поможет тебе ничего...

[Шишков В.С.]

Ну почему не поможет? Вот тут много дельного написано по этому поводу.

[AspirantMK]

Выкладываю расчетик, может кто проверит для исходных данных по п.10
Находим Rw плиты
для легкого бетона плотностью 600 приведенной толщиной 7см
Rw = 37 lg42 + 55 lg1,7 - 43 = 60 + 12,65 - 43 = 29,65 дБ.

частота fp=0.16(sqr(42+90)*180000/0,04*42*90)=63,4Гц
Интерполируя, вернее экстраполируя, по табл. 15 указанного СП Получается около 50.
Неужели подходит для офисов при такой легкой плите?

[vedeks]

Сообщение от AspirantMK А на вскидку не подскажите такое перекрытие: профлист, легкий бетон 100мм пенопласт 50мм стяжка 60мм, пройдет ли по звукоизоляции для офисов?

Сложно сказать на вскидку.
1) Пенопласт для звукоизоляции не рекомендуется, лучше на минвату заменить
2) Какая толщина бетона над профлистом?
3) Марка бетона по плотности?
4) Класс офисов (А или В С)?
5) Перекрытие между офисами или между офисом и ещё чем-то?

[AspirantMK]

1)А почему не рекомендуется, динамический модуль упругости ведь низкий?
2) 40мм
3) 600кг/м3 пенобетон
4) B
5) между офисами

[vedeks]

AspirantMK, по расчёту по сопротивлению воздушному шуму перекрытие не проходит. По ударному может с натягом пройдёт.
Чем плох пенопласт не знаю, но в нормах по расчёту он не фигурирует (может по пожарным соображениям). Кнауф использует эластифицированный (т.е. прошедший обработку обжатием) пенополистирол.

Находим Rw плиты для легкого бетона плотностью 600 приведенной толщиной 7см Rw = 37 lg42 + 55 lg1,7 - 43 = 60 + 12,65 - 43 = 29,65 дБ.

По этой формуле вы сразу Rw нашли. Его экстраполировать не нужно, а сразу с таблицей сравнивать. +Толщину нужно принимать без учёта рёбер.

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks AspirantMK, по расчёту по сопротивлению воздушному шуму перекрытие не проходит. По ударному может с натягом пройдёт

Спасибо!
А какой вариант посоветуйте? Массу перекрытия увеличить сильно нельзя, а пенопласт помимо этого нужен для теплоизоляции теплого пола.

[vedeks]

Сообщение от AspirantMK А какой вариант посоветуйте? Массу перекрытия увеличить сильно нельзя, а пенопласт помимо этого нужен для теплоизоляции теплого пола.

А на сколько массу перекрытия можно увеличить? И нельзя ли пенопласт на минвату (типа роквула) заменить?
И вообще зачем в офисе тёплый пол и почему плита из пенобетона (там у вас профлист что ли всё держит)?

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks А на сколько массу перекрытия можно увеличить? И нельзя ли пенопласт на минвату (типа роквула) заменить? И вообще зачем в офисе тёплый пол и почему плита из пенобетона (там у вас профлист что ли всё держит)?

Там надстройка над сущ. зданием, полы нужны легкие, максимум еще 50кг на квадрат можно. Да держит профлист, огнезащита пристствует. Теплые полы в офисе-почему бы и нет.
А чем все-таки минплита роквул лучше пенопласта?

[vedeks]

Сообщение от AspirantMK Там надстройка над сущ. зданием, полы нужны легкие, максимум еще 50кг на квадрат можно. Да держит профлист, огнезащита пристствует. Теплые полы в офисе-почему бы и нет. А чем все-таки минплита роквул лучше пенопласта?

если толщину пенобетона на 110мм увеличить и стяжку сделать 40мм то впишитесь даже с пенопластом.
У минваты динамический модуль упругости значительно ниже чем у пенопласта.

А тёплые полы по-моему абсолютно не нужны. Люди там постоянно в обуви находится будут (то есть и без тёплого пола ноги могут потеть). Лучше на нормальную приточную вентиляцию пусть деньги потратят, толку больше (ИМХО)

[vegas]

Aspirant а вы о соседях снизу заботитесь чтоли?

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks если толщину пенобетона на 110мм увеличить и стяжку сделать 40мм то впишитесь даже с пенопластом. У минваты динамический модуль упругости значительно ниже чем у пенопласта.

Спасибо за содействие, буду думать

Сообщение от vedeks А тёплые полы по-моему абсолютно не нужны. Люди там постоянно в обуви находится будут (то есть и без тёплого пола ноги могут потеть). Лучше на нормальную приточную вентиляцию пусть деньги потратят, толку больше (ИМХО)

Сейчас уже не изменить, материал закуплен, со дня на день будут делать полы. А обувь в конце концов и переодевать можно

[AspirantMK]

Прошу теперь помоши в повышении звукоизоляции перегородок. Перегородки от соседей-шлакоблок 100мм, каким образом лучше повысить их индекс звукоизоляции?

[vedeks]

Сообщение от AspirantMK Прошу теперь помоши в повышении звукоизоляции перегородок. Перегородки от соседей-шлакоблок 100мм, каким образом лучше повысить их индекс звукоизоляции?

Какая плотность у шлакоблоков?

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks Какая плотность у шлакоблоков?

600кг/м3 по-моему.
Думаю применять либо
http://acoustic.ua/st/Acoustic_web.pdf
либо
http://acoustic.ru/productions/walls/izolwall/modul/
Хотя надо считать, может окажется дешевле кирпичную перегородку в кирпич сделать вместо этой стены...

[vedeks]

Сообщение от AspirantMK 600кг/м3 по-моему. Думаю применять либо http://acoustic.ua/st/Acoustic_web.pdf либо http://acoustic.ru/productions/walls/izolwall/modul/ Хотя надо считать, может окажется дешевле кирпичную перегородку в кирпич сделать вместо этой стены...

Если точно шлакобетон то плотность не менее 1400 должна быть. Звукоизоляция около 42Дб у неё, при требуемых 52Дб. Скорее дешевле оштукатурить толстым слоем, по 30мм с обоих сторон. А до этого можно попробовать коллективную жалобу застройщику (или тому кто принимал) адресовать.

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks Если точно шлакобетон то плотность не менее 1400 должна быть. Звукоизоляция около 42Дб у неё, при требуемых 52Дб. Скорее дешевле оштукатурить толстым слоем, по 30мм с обоих сторон. А до этого можно попробовать коллективную жалобу застройщику (или тому кто принимал) адресовать.

Да со шлакоблоком я напутал, действительно наверное 1400 плотность. А внешние стены-газосиликат, там точно 600тн/м3, правда и толщина сантиметров 20. Плюс сайдинг на фасаде.

А насчет жалобы, акты будем подписывать при заселении. Как Вы считаете, можно ли сослаться на несоответствие конструкции снипу?

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK А насчет жалобы, акты будем подписывать при заселении.

При заселении поздновато будет жаловаться.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. При заселении поздновато будет жаловаться.

А куда жаловаться то на застройщика? В орган по контролю за санитарными нормамами или что-то подобное?
Застройщику не пожалуешься, не купишь ты, другие возьмут!

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK А куда жаловаться то на застройщика?

Никуда. Он вас не приневоливает покупать.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. Никуда. Он вас не приневоливает покупать.

О том и речь!
А всякие комиссии из ведомств разве не принимают объекты? Понятно как это происходит, но в теории же они могут заставить соответствовать объекту своим нормам!

[Шишков В.С.]

В теории - могут.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. В теории - могут.

Дармоеды короче продажные, нахрена они нужны тогда
Это я не про всех, но про большинство!

[vedeks]

Скорее, если начинать, то с проектировщиков. Они гарантируют соответствие проекта нормам. Если застройщик не отклонялся от проекта, то он ни при чём.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK Дармоеды короче продажные, нахрена они нужны тогда

Приемочная комиссия физически не в состоянии осуществлять приемку. Она контролирует только полноту собранных документов. Так что ведомства ни при чем особо.

[AspirantMK]

Сообщение от vedeks Скорее, если начинать, то с проектировщиков. Они гарантируют соответствие проекта нормам. Если застройщик не отклонялся от проекта, то он ни при чём.

Да проектировщики тоже в подвязке, от застройщика сильно зависят... Как ему дешевле, так и проектируют.

[ERS10]

" ...Кризис закончился. Аспиранты стали покупать квартиры..."
------------------------------------------------
"Всемирная история", Банк "Империал".(разорился в кризис)

[Шишков В.С.]

Да и не только аспиранты. Полно народа на форуме квартир напокупало. Только плачутся, что денег нет.

[AspirantMK]

Сообщение от ERS10 " ...Кризис закончился. Аспиранты стали покупать квартиры..."

Во первых не без кредитов , во вторых без отделки и однушку. Так что не все так здорово