[Dara]

С чего начать изучение, порекомендуйте литературу.
Сам по профи архитектор. Сейчас понимаю что сотрудничество с конструктором сложно и не удобно. Проектировать коробки душа не лежит, а так как форму задает функционаьное зн. зд., материал, климат и конструкция, решил изучить конструирование.
В математике я дуб, архитектор на 20%.

[Dani]

Сообщение от Dara С чего начать изучение

поступи заочно на второе высшее ПГС. Будет проще!
Сам сопромат, строймех и иже с ними не осилишь!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dara Сам по профи архитектор.

Сообщение от Dara В математике я дуб, архитектор на 20%.

Ну что тут скажешь... даже медведя можно на велосипеде научить ездить, - а оно того стоит?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dara архитектор на 20%.

чтобы это значило? а на остальные 80% ты кто?!
P.S. не быть тебе и конструктором. природой не дано.
P.S.S. всем архитекторам дают начальные знания о видах конструкций и областях их применений.

[Otets]

Сообщение от Dara решил изучить конструирование

Сообщение от Dani поступи заочно на второе высшее ПГС

Ага, поступай на 2-е высшее))) да еще заочное))) Будешь историю с философией изучать)))
Для того чтобы стать конструктором для начала нужно годков эдак 5 (ну хотя бы 3..) посидеть рядом с дядькой седовласым, который в этом самом конструировании разбираитца)))))))))0

[Dani]

Сообщение от Otets Для того чтобы стать конструктором для начала нужно годков эдак 5 (ну хотя бы 3..) посидеть рядом с дядькой седовласым, который в этом самом конструировании разбираитца)))))))))

там хоть какие базовые знания можно получить... А сидеть рядом с седоватым дяденькой вообще без знаний....

[Dara]

Есть варианты поступить в ВУЗ или частные организации, есть знакомые которые так поступили.
Но мне хочется не зависимо от учреждений обучится, принципиально доказать что без ВУЗ и их дипломами можно овладеть мастерством.
Мне нужна программа обучение, начальная литература.

Если есть желающие, давайте сотрудничать)

[Otets]

Dani, если КАКИЕ-ТО базовые знания, стоит ли? А вот если просто сидеть рядом с грамотным конструктором - и за 50 лет грамотнее не станешь))) Учиться у него нужно!!!

[@$K&t[163RUS]]

Dara, думаю где нибудь в инете можно нарыть программу обучения инженера ПГС, качайте и дерзайте... высшая математика там в самом начале

[Dara]

Сообщение от Dani там хоть какие базовые знания можно получить... А сидеть рядом с седоватым дяденькой вообще без знаний....

Бумажка с присвоением аритектора есть)
Есть один знакомый старичок бывший препод, делали совместо пару объектов, хорошо делает, но все в ручную. Вот думаю к нему подтянутся, а СКАД, ЛИРА уже отдельно прочесать.

[Armin]

А нафига архитектору углублённое знание конструкций?
"Верхушки поснимать" на подобии в такой-то ситуации, такое-то возможно, цена вопроса такая-то, сложность такая-то.
Основной упор на несущие конструкции.
Как колонны/стены лучше раставить (какие шаги несущих конструкций выбрать) дабы и гибкость пространства была и плиты перекрытия/балки были "не беспредельные" и т.п.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Dani поступи заочно на второе высшее ПГС. Будет проще! Сам сопромат, строймех и иже с ними не осилишь!

Насмешили.
Я так сделал.
Думаете меня там сопромату научили?
Правда историю с философией тоже не преподавали. Otets на втором высшем общих предметов не дают.

Сообщение от Dara Сейчас понимаю что сотрудничество с конструктором сложно и не удобно

После окончания архитектуыры я постоянно работал монтажником, потом конструктором. За это время я конечно приобрел какой-никакакой опыт в конструировании. Но за то же время практически утратил навыки архитектурного проектирования, особенно в части ориентирования в "архитектурной" нормативной базе. В результате теперь мне нужно сотрудничать с... архитекторами, которые этот опыт имеют. Улавливаете? Нельзя проглотить все.

Сообщение от Dara В математике я дуб

Ну...
Не могу сказать, что это хорошо.
Но думаю умножать делить и корни брать сумеете. Пока к очень сложным объектам дойдете - может и подтянетесь.
Я сам не весть какой математик. Мой конек всегда был геометрия. А вот аналитические решения не давались легко. Но при практических инженерных расчетах "обычных" объектов как правило формулы из высшей математики не фигурируют.

[Dani]

при желании можно всего добиться! Я знаю одного конструктора, который закончил ракетостроение, а потом самоучкой по учебникам "вызубрил" строительство, теперь работает главным конструктором, считает все на раз, и даже приложения программирует!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Vavan Metallist Улавливаете? Нельзя проглотить все.

Вот они - слова истины! За рубежом обучение поставлено немного по другому, оно более узкопрофильное что ли! Т.е. если человек хочет стать специалистом по опалубке или КЖ или еще чего-то, - то он все 5 лет как правило изучает только опалубку или КЖ или еще что-то, не распыляясь на другие науки. Когда он приходит на производство он уже готов к работе - его не надо учить, как это зачастую происходит у нас!!! Из вуза выходит готовый специалист, а не молодой специалист, которого в советсткое время еще года три за руку водили. Хорошо это или плохо, мне трудно судить. В целом, для уровня развития нации наверно неплохо, а сточки зрения прогресса и качества, думаю не очень.

[Vavan Metallist]

Вообще эти телодвижения в сторону "архитектор -конструктор" "ракетостроитель - ветеринар" и т.д. - это все имеет смысл, если уверен, что точно будешь зарабатывать новой специальностью на хлеб насущный и она будет приносить больше прибыли и удовольствия. А просто так, для "саморазвития" или "для личного роста" - лучше развиватся духовно. Философия, религия. Конструирование не подойдет В моем случае именноо такой вариант. В архитектуре ловить нечего, в конструировании не намного больше, но хоть что то. Без бумажки как известно кто ты есть. Потому и закончил второе высшее.

[Meknotek]

Сообщение от Dara Сейчас понимаю что сотрудничество с конструктором сложно и не удобно

Они все тупы и высокомерны. Им лишь бы "коробки" считать по трем выученным в институте формулам. Хотите что-то cложное и красивое посчитать - лучше самому. Это я как человек, долгое время проработавший с конструкторами говорю.

Сообщение от Dara порекомендуйте литературу.

Конечно! Форум и существует для того, чтобы помогать.

Сообщение от Dara В математике я дуб,

Поскольку в строймехе/сопромате делать без нее нечего (если не брать случаи "коробок"), тогда начнем с нее:
- Элементарная математика (Сканави)
- Лекции и задачи по эл.математике (Дорофеев, Потапов)
- Справочник по высшей математике (Выгодский)
- Задачник по математике (можно того же Сканави)

Далее, следует подучить немного физику (для сопромата etc.):
- Элементарный учебник физики (Ландсберг), в 3 томах
- Задачник по физике (любой)

Теперь ближе к конструированию:
Теоретическая механика:
- Учебник (Яблонский)
- Задачник по теормеху (Яблонский)

Сопротивление материалов:
- Сопромат (Александров)
- Учебник по выбору по "теории упругости"

Строительная механика:
- Дарков, "строймех"
- Хороший учебник по динамике! (пригодится для сейсмики)
- Парочку учебников по МКЭ, для понимания сути, например Зенкевича.

Учебники по стройматериалам и ТКМ (чисто ознакомиться, сильно можно не углубляться)

Специальные дисциплины:
ЖБК:
- Мандриков
- Байков/Сигалов
- Улицкий
Металлы:
- Васильев
- Горев 3 тома
- Беленя
- Беленя спец.курс
Деревянные конструкции:
- любой по выбору
Каменные/армокаменные конструкции
- аналогично

Программные комплексы:
- Неплохо бы изучить AutoCAD, можно еще Revit, пригодится Tekla.
- Lira, SCAD (у них есть свои "мануалы", ищите по форуму, прямую ссылку не дам)
- В будущем неплохо бы найти NormCAD, Base
- Если "коробки" неинтересны, а интересует "полет фантазии", чтобы конструкции не были лимитирующим фактором, советую изучить Ansys, тогда любая конструкция будет Вам по плечу

После этого советую изучить нормативную литературу:
СПДС на оформление документации (там немного, основных документов с десяток наберется)
ГОСТ 27751-88 (точнее аналогичный СТ СЭВ)
СниП "нагрузки и воздействия" (или местный аналог)
СниПы на КМ, ЖБК, КД, каменные и армокаменные конструкции
пособия к СНиП (обычно 1-2 на СНиП)
Несколько десятков ГОСТов на сварку, прокат, бетон, изделия (вроде арматурных сеток и т.п.)

Вот такой-вот краткий списочек "базовой литературы"!

После этого лентяи-конструкторы Вам будут не нужны! Вы сами все сможете посчитать и законструировать!

[kruz]

Сообщение от Dara решил изучить конструирование. В математике я дуб, архитектор на 20%.

А остальные 80% кто?
Если с матиматикой плохо, но образное на +, то надо начитать со стрелочек. Сила туда - реакция сюда.
Например хорошая книжка для начинающих
http://dwg.ru/dnl/1770
Далее подумайте: что вы хотите конструировать? Возьмите узкую специализацию.

[Dani]

Meknotek, твой список литературы на 5 курсов института с аспирантурой потянет!!!
Конечно все по делу, но ИМХО, самому их выучить нереально!

[Meknotek]

Сообщение от Dani Meknotek, твой список литературы на 5 курсов института с аспирантурой потянет!!!

Человек хотел список литературы - он его получил.

Сообщение от Dani Конечно все по делу...

Сообщение от Dani ...но ИМХО, самому их выучить нереально!

Вот именно...

[Otets]

Сообщение от Dani Я знаю одного конструктора, который закончил ракетостроение, а потом самоучкой по учебникам "вызубрил" строительство, теперь работает главным конструктором, считает все на раз

Сообщение от Dani Конечно все по делу, но ИМХО, самому их выучить нереально!

А 1-й наверное был гением...

[Dani]

Сообщение от Otets А 1-й наверное был гением...

В какой-то степени да! У него есть кандидатская в своей области.

[Otets]

Dara, если соответствуешь - дерзай!!! Список уже есть!

[Vavan Metallist]

Из нижеприведенного старшного списка я наверно матерала усвоил процетнов 5% не больше. Тем не менее позиционирую себя как конструктора. Хоть правда и не супер важнецкого. Но в других сферах моя информированность еще меньше.
PS: не пугайте парня. Мое предложение автору: берешь объект, для начала небольшой сложности. И проектируешьь его конструктивную часть. Вникаешь ТОЛЬКО в те расчеты, которые нужны для данного объекта. По ходу все равно постоянно будешь зацеплятся за все, тоесть где то не хватит знаний по математике - откроешь учебник. Где то по МКЕ программе - спросишь на форуме. И так мало помалу сделаешь расчет. Единственно, что, конечно, неплохо под бочком какого то дядю профи иметь, чтоб проверил и подсказал. Но и без него худо бедно можно. Вообще на архитектуре конструкциями тоже студетнов 2 года пугают , так что где то у вас в подсознании что то должно остатся было.
Начинать идти по этому списку и развязывать примеры из Сканави - то уж лучше как я раньше писал, в Шаолинь уйти. Толку больше.

[Armin]

Ну Meknotek!
Ну не может он без того, чтоб не утаить информацию.
Что за полу-ответы? Не гоже!

А как же основания и фундаменты проектировать прикажешь?

Чтоб экспертиза мозги не компосировала и спокойней было штудируем СНиПы, Пособия и Рекомендации, где про "земелюшку" и фундаменты упоминается.

По стеночкам подпорным:
Клейна посмотрим + Пособие по расчёту данного дела.

Свайные фундаменты:
СНиП и Руководство + Ободовский

Плитные фундаменты на упругом основании:
Труды Горбунова-Посадова, Жемочкина, Клепикова, Симвулиди.

Вдруг торфы в основании? Морарескула посмотрим.

Ну и основы механики грунтов не забудем, тобишь глянем в учебники Далматова, Флорина, Цитовича.

Вдруг грунты просадочные? Крутов нам поможет.

Ну это только для начала и только по одной узкой теме проектирования оснований и фундаментов.

[Meknotek]

Сообщение от Armin Ну Meknotek! Ну не может он без того, чтоб не утаить информацию. Что за полу-ответы? Не гоже!

Виноват, в торопях писал. Со списком согласен!

[Vavan Metallist]

О!
Ну теперь со списком от Arminа у меня в башке максимум 1%. А может и того меньше .

[Otets]

Сообщение от Vavan Metallist а у меня в башке максимум 1%

Да это нормально!
Главное шоб башка варила и литературой пользоваться умел!!!
Кстати, забыли предупредить, что не бывает такого - прочитал все, выучил и повыкидывал книги))) Книжки, СНиПЫ и Остальное трэба постоянно штудировать! Вопрос: Останется ли время у Архитектора на АРХИТЕКТУРУ??? А то боюсь Хлеб начнет у Конструкторов отбивать...

[Meknotek]

Сообщение от Otets Книжки, СНиПЫ и Остальное трэба постоянно штудировать! Вопрос: Останется ли время у Архитектора на АРХИТЕКТУРУ???

Где-то после середины списка ему уже будет параллельно на архитектуру руки сами будут тянуться рисовать сетку колонн 6х6 и при первом же рыке архитекторов бросаться доказывать ее оптимальность с учетом вариативности нагрузок, армирования, класса бетона, геометрических характеристик ригеля и способов закрепления ригеля на колонне прямоугольные, а особенно квадратные плиты будут казаться верхом совершенства и симметрии распределения напряжений в них, функциональность здания будет напрямую зависеть от минимизации количества "архитектурных излишеств" и выхода на максимальную унификацию не только конструктивных, но и объемно-планировочных решений

[Mauriat]

Да ничего после книжек конечно не особо много конкретики остается, так, все от и до посмотреть и чтобы снять многие почему, их раз прошел и уже больше не задаешься. Ну и более менее запомнить куда посмотреть если с чем то конкретным сталкиваешься.
Я вот наоборот потихоньку буду архитектуру по жизни изучать. Потому что убить хочется проектировщиков, которые шли на поводу у заказчиков и проектировали дома в спальных районах. Никакой личной позиции. фу

Все реально, а может человек действительно гений, вы проверяли что нет?

[T-Yoke]

Сообщение от Mauriat ...убить хочется проектировщиков, которые шли на поводу у заказчиков и проектировали дома в спальных районах. Никакой личной позиции. фу...

Жестко вы с ними, коллега
А ничего что народ из коммуналок и бараков в свое время перебирался в квартиры, только благодаря вот такой массовой однотипной застройке?

[Mauriat]

Offtop: Благодаря количеству квартир на единицу площади - да
Но подумать о фасадах можно было, я уж не говорю там про "пластику фасада" (хоть мизерную, не надо про наш суровый климат только, в меру все можно), по высоте. Вот в Стокгольме была. Те же коробки, а смотрятся по другому (еще вместе с окружающей инфраструктурой может конечно)
Ну наверное в главном ошиблась - то задача архитектора, но я еще ничего в районе живу не такой депресняк, а вот бирюллево когда проезжаю... бедные люди, которые видят эту серость каждый день.... Если там был архитектор, то его убить, хотя складывается конечно впечатление что его там и не было, поэтому за архитектора проектировщик которого тоже убить. Просто жалко людей. Серый фасад с отлетающей плиткой и эти швы... а если их побелят они тут же растрескиваются - еще противней
Я вообще в центре раньше редко бывала, а когда начала изучать, то поняла что проходи я каждый день мимо этих карнизиков, окошек, крылечек, медальончиков я бы была совсем другим человеком, другого мироощущения.
Сегодня проходила мимо сарая какого то кирпичного на задворках - и то в карнизе кирпичики на ребро чередуются, т е даже сарай строили а хоть как то украсить пытались
Променялись мы все и с этим сложно смириться

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat ...

Какое отношение это имеет к "Самостоятельное обучение конструирование!"?

[Mauriat]

Ну можно за уши притянуть, что надо самостоятельно обучаться смежным дисциплинам особенно если есть желание. Хотя это тоже к теме не относится, но тем не менее большинство постов в этой теме уже как раз на тему надо/не надо (как всегда, а ведь автор не спрашивал). Да и вообще название темы непонятное, поэтому каждый пишет что хочет! А я вот наоборот считаю что проектировщикам нелишне знать о прекрасном. Особенно когда архитекторами (которые в смысле дизайнеры, а не кураторы-управленцы проекта) пренебрегают

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat Хотя это тоже к теме не относится, но тем не менее большинство постов в этой теме уже как раз на тему надо/не надо (как всегда, а ведь автор не спрашивал).

Автору дали то, что он просил - базовый список литературы, чтобы начать конструировать и набираться опыта.

Сообщение от Mauriat А я вот наоборот считаю что проектировщикам нелишне знать о прекрасном.

Абсолютно не нужно. Если Вы оцените объем информации в том списке, то поймете, что конструкторам СВОИХ проблем хватает. Без всяких архитектур.

Сообщение от Mauriat что надо самостоятельно обучаться смежным дисциплинам особенно если есть желание

для начала надо "свои" дисциплины освоить. А это даже не 5 лет (если действительно освоить, а не прочитать 2 книжки "по теме")

[Mauriat]

Это только Вы список дали, а другие....
Я этот весь список прошла и понимаю, что проектировщик все равно в узкой специализации работает. Но есть такие вещи, как воспитание, грамотность, духовное развитие. Вот самостоятельное конструирование обучение - это грамотность. Прекрасное - вроде духовное развитие, хотя я бы отнесла в конкретном случае к грамотности. Потому что не просто так есть профессия архитектора - зачем здания должны быть красивыми? Одинаково ли человек себя чувствует живя в центре или в Бирюлева при всех прочих равных условиях? Так же, как и проектировщику несущих конструкций нужно думать и о фундаменте, помимо обеспечения безопасности в первую очередь при данном бюджете, ведь и второе предельное состояние имеет психологическую подоснову. Просто нормативно закреплено. Хоть за это спасибо. Но надо же понимать...
Ладно свои проблемы, наш мозг изначально процентов на 20 только работает и запасы есть. Вопрос охота неохота быть грамотным в как можно большей степени
Откуда Вы знаете как он свои дисциплины знает? Будто ответственность за него несете

[Dara]

Благодарю за помошь)
Как и писал выше, мне и архитектуру изучать и изучать, а тут и конструктив, ОВКЭЛ..., смету, бизнес, бухг, химию, машиностроение, лингвистика, смысл жизни.........

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat Это только Вы список дали, а другие....

Другие дадут другой список. Но суть останется. "Пластики фасадов" и прочей "архитектуры" там не будет. Ну или совсем чуть-чуть.

Сообщение от Mauriat Я этот весь список прошла и понимаю, что проектировщик все равно в узкой специализации работает.

А "широкопрофильные специалисты" мало кому нужны. Это либо уникумы, либо мальчики на побегушках. Обычно второе. А специалисты в это время делают карьеру по своей "узкой специализации".

Сообщение от Mauriat зачем здания должны быть красивыми? Одинаково ли человек себя чувствует живя в центре или в Бирюлева при всех прочих равных условиях?

Об этом пусть как раз архитекторы, экологи да всякие эргономисты с дизайнерами-колористами думают.

Сообщение от Mauriat Ладно свои проблемы, наш мозг изначально процентов на 20 только работает и запасы есть. Вопрос охота неохота быть грамотным в как можно большей степени

И что предлагаете? Принимать вещества? Духовные практики по "разгону" умственной деятельности? Не стоит вопрос "изучать архитектуру" или "не изучать, посмотреть ТВ". У Вас есть 2 часа свободного времени в день например. Вопрос в том, будете Вы 2 часа изучать конструкции или будете эти 2 часа разглядывать картинки с красивыми домами.

Сообщение от Mauriat Откуда Вы знаете как он свои дисциплины знает? Будто ответственность за него несете

Я про него ничего не писал.

[Mauriat]

Сообщение от Meknotek "Пластики фасадов" и прочей "архитектуры" там не будет.

Ну во-первых он уже вроде как архитектор, а во вторых вот раньше на ПГС рисунок был... Сейчас только история архитектуры осталась и как то мне глючится связь пренебрежения к этому предмету даже педагогов (просто от отчаяния) с той мерзостью, что вырастает в МСК

Сообщение от Meknotek А "широкопрофильные специалисты" мало кому нужны

А я ничего не говорила про широкопрофильных специалистов, я там про воспитание понимаете ли начала... Узко мыслите) А для себя? Ведь я не говорю, что непременно выучиться так, что б архитектором работать потом, а чтобы

Сообщение от Meknotek Цитата: Об этом пусть как раз архитекторы, экологи да всякие эргономисты думают.

Если таковые привлекаются, но их мнением пренебрегают или вовсе не привлекаются в виду установки денег как высшей ценности, не появлялись уродства. Ну хотя бы не бросалось бы в глаза

Сообщение от Meknotek И что предлагаете? Принимать вещества? Духовные практики по "разгону" умственной деятельности?

Нет... просто уделять внимание, а по идее хотя бы просто осознать зачем это нужно. Втиснуть среди обычных книг какую нибудь архитектурную. Это же не сопромат, что б задачки щелкать, азы подвержены логике и должны легко укладываться. Учиться рисовать - уже сверх, но линии... Мне вот рассказывали про фабрику пуговиц в Италии. Два раза в год новые коллекции. Бешенные деньги стоит. Вот профессия дизайнер пуговиц. А тут здания целые, а мы так пренебрегаем... фу

Сообщение от Meknotek Я про него ничего не писал.

Сообщение от Meknotek для начала надо "свои" дисциплины освоить. А это...

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat Сообщение от Meknotek для начала надо "свои" дисциплины освоить.

И где здесь оценка его знаний в "его" дисциплинах?
Я лишь на это

Сообщение от Dara Я архитектор на 20%.

написал, что надо "свои" осваивать на 100%, а не лезть в смежную область.

Сообщение от Mauriat Ну во-первых он уже вроде как архитектор,

Да, я заметил

Сообщение от Mauriat а во вторых вот раньше на ПГС рисунок был... Сейчас только история архитектуры осталась и как то мне глючится связь пренебрежения к этому предмету даже педагогов (просто от отчаяния) с той мерзостью, что вырастает в МСК

Это от недосыпа обычно. Хотя бывают другие причины галлюцинаций.

Сообщение от Mauriat А я ничего не говорила про широкопрофильных специалистов, я там про воспитание понимаете ли начала... Узко мыслите) А для себя? Ведь я не говорю, что непременно выучиться так, что б архитектором работать потом, а чтобы

А воспитывать надо детей, а не взрослых людей.

Сообщение от Mauriat Узко мыслите

А я не распыляюсь на все подряд. Обо всем в мире и за всех не подумаешь. Заниматься надо своим делом.

Сообщение от Mauriat Если таковые привлекаются, но их мнением пренебрегают или вовсе не привлекаются в виду установки денег как высшей ценности, не появлялись уродства.

Это точно не проблема рядовых конструкторов и/или архитекторов. Такие вещи решаются на более высоком уровне.

Сообщение от Mauriat Нет... просто уделять внимание, а по идее хотя бы просто осознать зачем это нужно. Втиснуть среди обычных книг какую нибудь архитектурную.

Ну так "втисните". Но и результат будет "втиснутый". Как конструкции, "втиснутые" студентам-архитекторам в промежутке между рисунком, "пластикой фасада", какой-нибудь колористикой и еще чему их там учат. С соответствующим результатом.

Сообщение от Mauriat Это же не сопромат, что б задачки щелкать,

Сопромат нужен не для "щелканья задачек"

Сообщение от Mauriat Учиться рисовать - уже сверх, но линии...

Линии... что линии?

Сообщение от Mauriat Мне вот рассказывали про фабрику пуговиц в Италии

Мне вчера в трамвае такой анекдот рассказала знакомая... я чуть с кровати не упал! И что?

[Mauriat]

ничего

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek Мне вчера в трамвае такой анекдот рассказала знакомая... я чуть с кровати не упал! И что?

пхахаха, хороооош
Offtop: А ведь есть развитие в стране, уже кровати в трамваях

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat ничего

Вы не обижайтесь , просто я правда не понимаю, что в теме про "самостоятельное конструирование" делают отстраненные размышления о воспитании духа конструктора. Тем более о влиянии "духа" на архитектурные решения. Человек попросил "список литературы", ему его дали с соответствующими комментариями, если хочет - пусть впутывается. Тогда у него три пути - либо бросить эту затею на ранней стадии и развиваться в направлении архитектуры, либо углубляться и стать конструктором, либо быть "проектировщиком коттеджей АР+КР".

[Dara]

Прошу вас не засорять тему. Только реальные советы...
Не я изучу конструктив, подхватит другой.

[Otets]

Совет такой: Не распыляться на все сразу, занимайся Архитектурой коли уж Архитектор, на своих конкретных объектах, если будет желание, изучай конструктив (те же СНиПы, книжки почитай...), может балочку какую просчитаешь, еще что... Главное всегда вникать в свою работу!
А то знаем мы этих архитекторов))) Нам один окна на лестн. клетках нарисовал в уровне междуэт. перекрытий а в этом уровне ж/б а/с пояс идет))) Поясом конечно окна обошли - перерезать окошки не стали))), но разве это пояс........

[таи]

Сообщение от Dara Прошу вас не засорять тему. Только реальные советы...

Сообщение от Dara В математике я дуб, архитектор на 20%.

Реальное предложение - догнать до 100%.
Конструктор без знания математики полный, Offtop: как Вы, изволили выразиться - Дуб.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от таи Реальное предложение - догнать до 100%.

Полностью поддерживаю! Некоторые конструкторские навыки возможно появятся с опытом.

[Otets]

Dara, на математике не зацикливайтесь, на ней свет клином не сошелся))) Основные правила ведь знаете надеюсь? А сложные интегралы решать в конструкторских расчетах не требуется - для этого расчетные программные комплексы (РПК) есть. Хотя пользоваться РПК без опыта ручных расчетов не советую, полученные усилия в РПК нужно уметь анализировать, сравнивать...

[Meknotek]

Сообщение от Otets Dara, на математике не зацикливайтесь

Все верно, лучше зациклиться на ее изучении

Сообщение от Otets А сложные интегралы решать в конструкторских расчетах не требуется - для этого расчетные программные комплексы (РПК) есть.

Без понимания основ "оператор РПК" - это нажиматель кнопок.

Сообщение от Otets Основные правила ведь знаете надеюсь?

Что есть "основные правила" в математике?

Сообщение от Otets А сложные интегралы решать в конструкторских расчетах не требуется

Для "коробок" - да, не требуется.

[Otets]

Сообщение от Meknotek Что есть "основные правила" в математике?

5+5х2=15 - это если знаешь "основные" правила!
5+5х2=20 - если не знаешь!

Сообщение от Meknotek Без понимания основ "оператор РПК" - это нажиматель кнопок.

Трудно не согласиться, но признаемся честно... РПК есть у многих, знают ли они основы? Очень многие не могут НИЧЕГО посчитать без РПК. Я читал про МКЭ, примерно знаю что к чему. Считаю врукопашную П-образные рамы, балки, колонны, фундаменты - так есть у меня эти основы? И что такое "понимание основ"?

Сообщение от Otets А сложные интегралы решать в конструкторских расчетах не требуется - для этого расчетные программные комплексы (РПК) есть.

Сообщение от Meknotek Для "коробок" - да, не требуется.

Вы считаете с интегралами? Или знаете людей которые этим занимаются?
Если считаете - какие конструкции (группы конструкций)? Тоже покопаюсь в литературе, посмотрю.

[ННВ]

Сообщение от Otets Вы считаете с интегралами? Или знаете людей которые этим занимаются? Если считаете - какие конструкции (группы конструкций)? Тоже покопаюсь в литературе, посмотрю.

Почитайте книгу Шухова В.Г. "Избранные труды. Строительная механика" - очень интересно написал про уравнение упругой линии балки. Целый раздел в книге.
Можно ещё почитать книгу Крылова А.Н. - был такой выдающийся инженер-кораблестроитель.
Если честно, эти фамилии слышали раньше? Или думали, что инженер - это тот, кто нажимает кнопку "Выполнить расчёт" в Лире?

[Otets]

Сообщение от ННВ Если честно, эти фамилии слышали раньше? Или думали, что инженер - это тот, кто нажимает кнопку "Выполнить расчёт" в Лире?

Если честно, книг этих не читал. Но и того кто кнопки в РПК (не только в Лире) жмет не считаю конструктором.
А теперь Вы ответьте честно. Много ли конструкций Вы посчитали вручную по этим книгам? Или книги прочитали что бы считать себя Инженером?

Крылов А.Н. О расчете балок, лежащих на упругом основании - Эту книгу Вы имели ввиду?
А балку на упругом основании приходилось считать вручную, по какой книге считал правда не помню)))

[Meknotek]

Сообщение от Otets 5+5х2=15 - это если знаешь "основные" правила! 5+5х2=20 - если не знаешь!

Это называется арифметика
Вообще неплохо бы знать, откуда выведено ql^2/8 например, и почему это значение максимальное и именно в середине пролета (с точки зрения математики)

Сообщение от Otets Трудно не согласиться, но признаемся честно... РПК есть у многих, знают ли они основы? Очень многие не могут НИЧЕГО посчитать без РПК

В том-то и проблема, что и с РПК они посчитать обычно ничего не могут.

Сообщение от Otets Я читал про МКЭ, примерно знаю что к чему. Считаю врукопашную П-образные рамы, балки, колонны, фундаменты - так есть у меня эти основы?

Наверняка есть

Сообщение от Otets И что такое "понимание основ"?

Некоторые познания в сопромате, строймехе, немного МКЭ. Сталкивался с ситуациями, когда шарниры в шарнирной однопролетной балке не задавали (sic!). Когда на устойчивость тупо не считали (Lef=0). Когда пытались считать "не с теми КЭ". Ну и прочая мелкая лабуда. Такие вещи не знать "рядовому инженеру", который вообще взялся за расчет с помощью РПК... Это и есть "нажиматель кнопок". Зато, каждый первый знает где какая кнопка и как ее нажимать. И, естественно, каждый первый "расчетчик".

[таи]

Сообщение от ННВ Или думали, что инженер - это тот, кто нажимает кнопку "Выполнить расчёт" в Лире?

Хорошая мысль!
Только не обязательно в Лире - есть масса других программ, где - дави кнопки, если знаешь какие и все нормуль Offtop: ( не по теме - тут на днях Циник показал нам класс "игры" с программным обеспечением - всегда с большим уважением к нему относился - очень не ординарная личность).

Сообщение от ННВ очень интересно написал про уравнение упругой линии балки. Целый раздел в книге.

Больная тема - никак не могу найти путь истинный в Сode-Аster для разрешения последнего вопроса по открытому ПО.

[Otets]

Сообщение от Meknotek Некоторые познания в сопромате, строймехе, немного МКЭ

Здесь у меня познания по убывающей
С сопроматом я очень был близок в Универе! Ни разу экзамен не сдавал - все автоматом (строймех тоже), участвовал в Олимпиадах, в общем шерстил его вдоль и поперек. От строймеха препод меня "освободил" (если можно так сказать, готовились на Олимпиаду в Питер), о МКЭ уже в рабочей обстановке читал, но есть ощущение, что недочитал чего-то....

[ННВ]

Сообщение от Otets А теперь Вы ответьте честно. Много ли конструкций Вы посчитали вручную по этим книгам? Или книги прочитали что бы считать себя Инженером? Крылов А.Н. О расчете балок, лежащих на упругом основании - Эту книгу Вы имели ввиду? А балку на упругом основании приходилось считать вручную, по какой книге считал правда не помню)))

Я когда-то разбирался с формулой Максвелла-Мора (для определения перемещений в стержневых системах). Разбирался для того, чтобы определять единичные и грузовые перемещения в рамах (в том числе с кривыми стержнями) методом сил. Эта формула как раз и заключается в нахождении интеграла.
По книге Шухова я разбирался с граничными условиями при решении уравнения 4-го порядка (упругой линии балки). По этому уравнению я проверял формулы прогибов балок с разными нагрузками (например, (5/384)*(ql^4/EI) - выводится оттуда). Можно было посмотреть в справочниках, конечно, но мне было интересно.
Ещё было на форуме обсуждение - как проверять результаты, полученные в МКЭ программах. Одно из мнений было - сравнивать решения с точными решениями теории упругости.
Да много случаев, когда это полезно.
Книгу Крылова я имел в виду - "Мои воспоминания". Там есть глава "Значение математики для кораблестроения". Почитайте, интересно.
Та, которую Вы упомянули, тоже хорошая...

[Otets]

Ну вот так, в непринужденной беседе, добавили к списку еще несколько книг!
Чувствую многих "будущих" конструкторов просто вспугнем....

[Meknotek]

Сообщение от Otets Ну вот так, в непринужденной беседе, добавили к списку еще несколько книг! Чувствую многих "будущих" конструкторов просто вспугнем....

Не спугнем. Многие "будущие" просто не читают эту тему

[ННВ]

Кстати, я обозначил совсем не "обязательные" книги. Всего лишь для общего развития

[Otets]

Сообщение от Meknotek Не спугнем.

Скажем прямо: Хр....о!!!

[ННВ]

Сообщение от таи Больная тема - никак не могу найти путь истинный в Сode-Аster для разрешения последнего вопроса по открытому ПО.

Вы уже "на финишной прямой" с открытым ПО? (Раз хотите решить последний вопрос).
Мои поздравления!

[таи]

Offtop:

Сообщение от ННВ Вы уже "на финишной прямой" с открытым ПО? (Раз хотите решить последний вопрос). Мои поздравления!

Не так уж далече ушел от Вас - уж поверьте!

[ННВ]

Сообщение от таи Offtop: Не так уж далече ушел от Вас - уж поверьте!

Offtop: А я уже думал, что согласитесь вести техучёбу для "жителей" форума...

[приборист]

Сообщение от Dani там хоть какие базовые знания можно получить... А сидеть рядом с седоватым дяденькой вообще без знаний....

От него и практически тебе нужные получишь. Но сам при этом должен вкалывать

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mauriat Но есть такие вещи, как воспитание, грамотность, духовное развитие. Вот самостоятельное конструирование обучение - это грамотность. Прекрасное - вроде духовное развитие, хотя я бы отнесла в конкретном случае к грамотности. Потому что не просто так есть профессия архитектора - зачем здания должны быть красивыми? Одинаково ли человек себя чувствует живя в центре или в Бирюлева при всех прочих равных условиях? Так же, как и проектировщику несущих конструкций нужно думать и о фундаменте, помимо обеспечения безопасности в первую очередь при данном бюджете, ведь и второе предельное состояние имеет психологическую подоснову. Просто нормативно закреплено. Хоть за это спасибо. Но надо же понимать...

Очень и очень

У Джоржа Гордона в "Конструкциях, или почему не ломаются вещи" вроде даже раздел есть об эстетике в технике.
Типа старые приспособления даже для грубой работы, приятно в руки взять, а современные...

[Axe-d]

Сообщение от Vavan Metallist У Джоржа Гордона в "Конструкциях, или почему не ломаются вещи" вроде даже раздел есть об эстетике в технике...

Да, пожалуй сначала автору темы стоит для "погружения" прочитать Гордона а также Хайно Энгеля - книжки легкие, особого "вникания" не требуют, можно перед сном читать. А уж потом по собственным ощущениям решать, стоит ли лезть в это дело дальше.