[elektroman]

Столкнулся с проектированием трубной разводки в монолите зданий и сразу же наткнулся на кучу вопросов.Времени как обычно в обрез. Подскажите,пожалуйста,какие-нибудь нормативные документы,может у кого есть проекты...буду счастлив

[Vova]

У нас это делается повсеместно, и на форуме об этом писал, призывая последовать примеру. Выставлял и чертежи. Проблема заключается в том что клась трубы должны электрики для себя по чертежам электрического отдела, а не дядя-арматуршик от строителей по чертежам строительного отдела. А еще лучше если чертежи изготовит монтажная контора, имеющая в своем составе проектный отдел. А следовательно электрики работают на стройке от ее начала и до конца, а не приходят к отделочным работам.
Хотел-бы послушать тех ваших электриков, которые пытаются закладывать трубы в slab

[elektroman]

Vova, не могли бы вы дать ссылку на тему где выставляли чертежи,возможно они мне помогут...

[иваниваныч]

А в чем проблема? Выполняется проект по электрике, определяются места прокладки, электрики дают здание конструкторам, те в своей части закладывают трубы. Главное, чтобы строители про них не забыли на площадке.

[elektroman]

Собственно проблема в проекте электрики,мне его надо доделать,имеются планы расположения освещения,силы и т.д. и мне поручили сделать трубную разводку под это все,а т.к. с этим делом я, мягко сказать, не знаком,у меня возникает много вопросов.Поэтому и прошу какие-нибудь чертежи или ссылки на литературу...

[Oliver_88]

Не уверен что именно это вам нужно. Но все таки посмотрите:
Инструкция по монтажу электропроводок в трубах.pdf

[Vova]

Сообщение от иваниваныч А в чем проблема? Выполняется проект по электрике, определяются места прокладки, электрики дают здание конструкторам, те в своей части закладывают трубы.

И что, конструкторы сами все это (см фото) заложат в своих чертежах? Иваниваныч имеет в виду три с половиной трубы, а я -сотни. Они как змеи извиваются и переплетаются во всех направлениях, и сделать эту работу за одни-двое суток никто кроме электриков не сможет. (очередные этажы заливаются каждые два-три дня). И ни один электрик не рискнет затягивать кабель в чужие трубы.
Норм на закладку труб скорее всего нет. Но должно быть разрешение от конструкторов на максимальный диаметр труб, на минимальное сближение и на пересечения всех-ли или только определенных диаметров. А также на исключения из правила в месте подхода труб к питающим панелям, от которых и расходятся веером трубы к потребителям. Обычно трубы располагаются в потолочном перекрытии и их концы смотрят вниз-в этом случае обеспечивается целостность концов. Но делаем и так, что концы смотрят вверх, стараясь вывести их около колонн чтобы избежать повреждения. Далее к оборудованию проводка пойдет открыто. Эти концы надо сберечь до начала монтажа проводки. Электрики сделают это с любовью, а если поручить чужим дядям то никакой гарантии не будет. Ибо труба должна быть абсолютно чистая безо всяких заусениц и подобное. Существуют и гибкие пустые трубы, а также гибкие трубы с проводами, затянутыми на заводе с определеннум количеством и сечением жил. И даже можно заказать для себя. Такие трубы предназначены для закладки в бетон. Далее, поскольку стены часто пустотелые, конец трубы должен точно попасть в середину будущей стены, чтобы дальнейшая разводка цепочки к потребителям продолжалась в стене. Таким образом точность возведения стен должна быть гарантированно высокой. Иначе данная труба, конец которой случайно попадет в середину помещения, пропадет. Конец просто отрежут. Если труба предназчачена для освещения, то вместо загиба на конце трубы монтируется соединительная коробка, которая также заливается в бетон. (ИванИваныч, ее тоже можно поручить строителям?). Далее, известно что количество углов непрямой трассы не должно превышать 360 град. Значит вероятно на трассе придется закладывать разрыв трубы, оба конца двух отрезков смотрят вниз и под потолком они войдут в ящик, pull box. Еще надо учесть наличие температурных швов, а также ступеньки в толщине перекрытия если таковые имеются. Напоследок скажу что трубы мы не обязательно рисуем прямыми линиями, а часто сплайнами, ибо трасса не имеет существенного значения, а только привязки начала и конца трубы. На фоте видна круглая коробка для светильника и загнутая сплайном труба к ней. При проектировании трубной разводки следует также учитывать наличие подвесных потолков и блочных стен, в которые также можно воткнуть конец друбы. Трубы должны загибаться с определенным радиусом, зависяшим от диаметра трубы и задать всю нужную информацию в качестве задания не специалистам в этой области невозможно. Поэтому я и говорю, что монтировать трубы должна бригада электриков по чертежам инженеров-электриков, а не строители
Уфф, целый трактат получился

Вот еще на эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%EA%F3%F0%F1 от поста 59. Там реальная разводка труб, несколько решений и некоторые мнения. Но, как обычно на форуме, надо читать умело, отделяя мух от котлет

[Redj-ЭС]

Сообщение от Vova ...Они как змеи извиваются и переплетаются во всех направлениях...

ну и как эту картинку изобразить на плане сети...?

[fenix]

да обычно - привязки, отметки входа-выхода и прокладки, маркировка трубы

[elektroman]

а как быть если в здании с монолитом есть множество кирпичных перегородок?заложить трубы по перекрытиям до вертикальной линии розетки (светильника,выкл.) и дальше в штробе,либо под штукатуркой?

[Шишков В.С.]

А зачем вообще замоноличивать проводку? Если здание офисное, вся проводка отлично за подвесным потолком размещается. И обслуживать ее там куда как легче. Для особых эстетов фальшполы есть, можно там всю разводку уложить. А по стенам в коробах отлично разводка выполняется. Все эти стальные трубы в перекрытии - лишь для вытягивания лишних денег у заказчика. Больше плюсов я в них не вижу.

[elektroman]

здание жилое и проводка в нем должна быть сменяемой...

[Шишков В.С.]

Сообщение от elektroman и проводка в нем должна быть сменяемой...

Тем более. Как вы ее будете из штробы выдергивать?

[иваниваныч]

Сообщение от elektroman заложить трубы по перекрытиям до вертикальной линии розетки (светильника,выкл.) и дальше в штробе,либо под штукатуркой?

Ну да, если жилой дом, то так и делали. В перегородках проводка проходила под штукатуркой. А если офисные помещения, то абсолютно согласен с Шишковым.
Offtop: То, что Vova написал, конечно, правильно, но у нас в проектах, действительно, по полторы трубы обычно. А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать. Я так думаю, что проект, все-таки, не для Штатов делается

[Шишков В.С.]

Сообщение от иваниваныч А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать.

Обычная там энерговооруженность. Не нужно в монолите никаких труб. Просто принято у них так.

[иваниваныч]

Сообщение от Шишков В.С. Не нужно в монолите никаких труб.

Ну Вам вряд ли понравится, если в Вашей новой квартире (вполне обычной площади и высоты, не для олигархов), где никаких подвесных потолков нет, от стены к люстре в центре комнаты будет висеть под потолком провод. Лучше, все-таки, его спрятать в перекрытие (в слой шпаклевки не получится, он достаточно тонкий).

[elektroman]

Шишков В.С. под штукатуркой будет совсем малость,в целом проводка то будет сменяемой...
Еще интересует вопрос,могу ли я заложить,к примеру одну трубу дмтр 32 от ШК до отв коробки, в которой будут провода разных групп?или для каждой группы своя труба?

[Шишков В.С.]

Сообщение от иваниваныч если в Вашей новой квартире (вполне обычной площади и высоты, не для олигархов),

В новых квартирах обычно вообще никакой проводки нет.

Сообщение от иваниваныч Лучше, все-таки, его спрятать в перекрытие (в слой шпаклевки не получится, он достаточно тонкий).

Как раз в основном шпаклевкой и замазывают провода - проштробил монолит, сунул провод (хорошо, если в гофре, а то в основном так и суют) и шпаклевкой замажут. Так что никакой удобосменяемостью тут и не пахнет.

под штукатуркой будет совсем малость,в целом проводка то будет сменяемой...

Так тогда остаются только подъездные стояки. Где трубы-то будут идти? Или имеется в виду осветительная сеть квартир?

[elektroman]

трубы будут идти от шита к ответв. коробкам, от которых будут распределяться на освещение и к розеткам,если перегородка,например,кирпич,то над,к примеру, розеткой будет коробка,от которой и будет опуск к розетке, под штукатуркой или в штробе.

[Шишков В.С.]

Ну и заложите гофру обычную по кратчайшим линиям. Для бедного жилья пойдет. А монтажники все равно уложат как бог на душу положит.

***

522.8.1.7. Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, можно располагать по кратчайшему пути.

("ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93). Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 08.04.1997 N 125))

[Vova]

Сообщение от иваниваныч но у нас в проектах, действительно, по полторы трубы обычно. А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать.

Я неоднократно рассказывал именно об энерговооруженности, и она была несравнима. Например, на одной кухне (миллионерской) насчитал 18 розеток и многие различного назначения. А это значит сюда приходит несколько разных цепей.
По подвесным потолкам: далеко не все сети в здании замыкаются в пределах одной квартиры. Многие "накрывают" весь этаж. Далее, питание этажа осуществляется от этажной панели. - данная сетьнакрывает весь этаж. То-же с телефонной сетью, сетью Security, кабельного TV и др.
Что касается кирпичных вставок в монолит перекрытия никогда такого не видел. Весь этаж заливается целиком

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Я неоднократно рассказывал именно об энерговооруженности, и она была несравнима.

Несравнима с чем? С хрущевкой - возможно.
Сколько у вас выделяется мощности в среднем на 1 кв. метр офисной полезной площади? Вы как-то уже писали сколько, я не могу найти это сообщение. Но помню, что совсем немного.

Сообщение от Vova Например, на одной кухне (миллионерской) насчитал 18 розеток и многие различного назначения.

18 розеток для кухни - это мизер. В моей новой однушке на кухне будет штук 9 силовых розеток. А для богатой квартиры нормальное количество силовых розеток - штук 200. И никаких стальных труб в полу. Приложил для примера кухню каких-то нищебродов. 12 розеток на кухне, 5 на балконе.

Далее, питание этажа осуществляется от этажной панели. - данная сетьнакрывает весь этаж. То-же с телефонной сетью, сетью Security, кабельного TV и др.

И что, все заливается в пол? А если пустить по потолку, что принципиально изменится?

[elektroman]

Всем спасибо за ответы!

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. И что, все заливается в пол? А если пустить по потолку, что принципиально изменится?

Отвечу своей цитатой

Сообщение от Vova Обычно трубы располагаются в потолочном перекрытии и их концы смотрят вниз-в этом случае обеспечивается целостность концов. Но делаем и так, что концы смотрят вверх, стараясь вывести их около колонн чтобы избежать повреждения. ..... Эти концы надо сберечь до начала монтажа проводки.

------------------
Опа! появился наконец специализированный раздел для электриков. Спасибо админу
А сопротивлялся....

[Шишков В.С.]

Дались вам эти трубы. А если проложить все провода за подвесным потолком, в лотках - что изменится в худшую сторону?
А зачем делать всю разводку сразу? Вы на стадии монолита знаете план расстановки мебели?
У нас офисы сдаются в основном безо всякой разводки. Арендатор потом сам лепит как хочет.
******************************************************************************
Вот, нашел ваше сообщение о мощности. 30 ватт на метр квадратный - это очень немного для офиса. Мы выдаем обычно 100 ватт на метр, и то многим не хватает.
Нет, не пойму зачем стальные трубы монолитить в плиту при таких мизерных нагрузках. Лишние деньги только.

[totaren]

Шишков В.С.

а в "жилье" как вы будете решать эту проблему? придется замоноличивать.

[Шишков В.С.]

В жилье вообще просто. Никаких проводов в коммерческом жилье нет. Щиток на лестничной площадке и все. И ничего замоноличивать не нужно.
А в бюджетном жилье можно заливать провода прямо в бетон. Всем до лампочки. Оно же бесплатное и технадзора там нет.

[totaren]

а как же СП31-110-2003

14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т. п.

[Шишков В.С.]

В коммерческом жилье это трудности покупателя квартиры. Да на него СП и не распространяется. В бюджетном строительстве в смете все трубы есть, конечно. Кладут ли их по факту - неизвестно. Никого это в бюджетном жилье не интересует.

[totaren]

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ




Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах.

На проектирование электроустановок уникальных сооружений настоящие правила распространяются в той мере, в какой они не противоречат требованиям соответствующих нормативных документов и Правил устройства электроустановок (ПУЭ).

Настоящие правила не распространяются на проектирование электропривода и электрооборудования специальных электротехнических установок: лифты, подъемники, кинотехнологическое оборудование, вычислительные центры и т. п., а также на проектирование устройств автоматизации санитарно-технических, противопожарных и других технологических установок.

[Шишков В.С.]

И как вы предлагаете заставить частника соблюдать этот СП внутри своей квартиры?

[totaren]

топикстартер задавал вопрос о проекте, насколько я помню. квартиру, кроме того что продать, еще и сдать в эксплуатацию надо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren еще и сдать в эксплуатацию надо.

Кому?

[totaren]

у меня такое ощущения что я про Фому, а Вы про Ерёму.

вы примерно представляете процесс, от разработки архитектурной концепции, до выдачи ключей покупателю?

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren вы примерно представляете процесс, от разработки архитектурной концепции, до выдачи ключей покупателю?

Нет. Я примерно представляю процесс ввода в эксплуатацию жилья. И процесс его строительства. Особенно коммерческого. С бюджетным уже давно не сталкивался.

[Vova]

Первый чертеж в pdf он без подосновы, с раскладкой труб в перекрытии этажа (в данном случае в полу и концы всех труб загнуты вверх). Привязки даны к осям (их нет на чертеже, поэтому концы размеров висят в воздухе, но оси угадываются). Это технический этаж офисного здания, и здесь расположены различные механизмы и их коммуникации, которые настолько густо загромождают этаж, что электриков выдавили в перекрытие. (чему мы были рады ибо трассы не надо было ни с кем координировать. Кроме того так гораздо легче чем продираться сквозь лес труб и коробов). Обратите внимания на диаметры труб, по ним угадывается толщина кабелей и следовательно киловатты мощности, потребляемые только одним из нескольких технических этажей здания.
Другой файл dwg. В отличие от первого чертежа, где трубы показаны прямыми линиями, здесь они сделаны сплайнами. У нас инженер решает как их нарисовать, а монтажники разбираются как с прямыми, так и со сплайнами. Здесь показан контур здания и в нем фрагмент плана
Выше говорилось, что надо иметь возможность замены проводов. Здесь провода при необходимости можно заменить: к концу привязывают проволоку, за другой конец вытягивают старый провод, а проволока втягивается в трубу. Ну а дальше все понятно
На замечание Шишкова, который обнаружил слабую энерговооруженность американских оффисов. Сравнивать надо по заводимой на распред. устройство мощности. Я эти цифры также приводил. Комментариев не было. Потому что несравнимо.

[totaren]

Vova, спасибо за пример. весьма информативно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Потому что несравнимо.

Вот именно. Нужно сравнивать равноценые вещи - на квадрат полезной площади например. А если у вас здание 40 этажей, а у меня 15, понятно, что в ваше здание нагрузка больше заводится.
Offtop: А в целом, конечно, вы правы. Мы живем в лесу, молимся колесу. И трубы поэтому не пихаем в перекрытие. И домики из картона и фанеры не строим. Лапотники, что с нас возьмешь.

[DS1974]

Для офисов классов А и А+ на метр общей площади закладываем 70 ватт. Вентиляция и кондиционирование с эту цифру не входят, они идут отдельной статьей.
Разводка в монолите хорошо, если продиктовано непреодолимыми архитектурными или технологическими условиями. В остальных случаях - дополнительная трата ресурсов на выполнение и обслуживание/ремонт.

[Vova]

Сообщение от DS1974 Разводка в монолите хорошо, если продиктовано непреодолимыми архитектурными или технологическими условиями. В остальных случаях - дополнительная трата ресурсов на выполнение и обслуживание/ремонт.

Как-то выкладывал фрагмент чертежа. Мы рисовали трассу трубы в перекрытии и не могли найти место где-бы загнуть трубу вниз, куда ни ткнемся, везде на пути короб. Примерно такая картина ожидала-бы нас если-бы не разрешили пройти внутри перекрытия толстыми трубами 2 1/2 дюйма на приведенном pdf-чертеже. Как ты представляешь себе проводку такой прорвы труб в очень занятом пространстве?
У нас существует инфраструктура по такой прокладке сетей. Заводы дают предложения по специальным гибким трубам, заполненным разным количеством и сечением проводами, по гибким пустым трубам, и так далее. Инструменты у монтажников позволяют быстро и точно гнуть и соединять трубы. Конструктора расчитывают перекрытие на предмет его ослабления трубами и выдают разрешение с определенными условиями. Поэтому мы стараемся засунуть в слэб все, что удается, это дешевле и быстрее чем искать, согласовывать и проводить открытую трассу
Вопрос к конструкторам: а вы-бы решились на такое разрешение?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova У нас существует инфраструктура по такой прокладке сетей. Заводы дают предложения по специальным гибким трубам, заполненным разным количеством и сечением проводами, по гибким пустым трубам, и так далее. Инструменты у монтажников позволяют быстро и точно гнуть и соединять трубы.

Вот именно. Ровно поэтому вы и пихаете трубы в перекрытие. А не было бы лоббирования этих труб - прошли бы в лотках под потолком. Никуда бы не делись.

[totaren]

и съели бы еще часть объема, за счет увеличения запотолочного пространства.

а, как известно, если за подвесным потолком больше 40см, вылазят новые "заборы"... у слаботочников

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren и съели бы еще часть объема, за счет увеличения запотолочного пространства.

Нет конечно. Это легко решается. Воздуховоды под потолком куда как больше места занимают.

Сообщение от totaren а, как известно, если за подвесным потолком больше 40см, вылазят новые "заборы"... у слаботочников

Это только у глупых слаботочников вылазят. У умных на бетоне уже висят извещатели. В подарок от генподрядчика. Что и видно на выложенной мной картинке.

[totaren]

речь прежде всего о проекте.

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren речь прежде всего о проекте.

То есть стройка не предполагается? Ну тогда можно любые трубы рисовать в монолите. Хоть платиновые. Бумага все стерпит.

[totaren]

проверил себя... нет, еще память свежа: топикстартер таки спрашивал за проектирование.
даже если говорить о целесообразности применения труб в монолите, в любом случае такие ситуации возникают, а значит придется и выполнять трубную разводку в проекте. и такие ситуации не так уж и редки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren даже если говорить о целесообразности применения труб в монолите, в любом случае такие ситуации возникают, а значит придется и выполнять трубную разводку в проекте. и такие ситуации не так уж и редки.

Иногда можно и трубы замоноличивать. Если это целесообразно. Но пропагандировать трубную разводку, только потому, что так делают где-то в империи зла - тоже нехорошо.
Для бюджетного жилья и простой гофры достаточно.

[Vova]

Напоминаю, сделать такую трубную раскладку могут только электрики, которых надо допустить к работам на слэбе вместе с арматурщиками.

[krll]

Прошу прощения, что поднимаю такую старую тему. В настоящее время бьюсь над задачей выявить оптимальную схему прокладки скрытых каналов ЭЛ в теле бетона в монолитно-каркасном многоэтажном жилом доме.
Очень рассчитываю, что существует идеал, который можно превратить в стандартное решение для всех последующих проектов.
Пока что проектировщики выдали раздел ЭЛ.КЖ, в котором 95% каналов в перекрытиях выходят монтажными коробками (КМУ) в потолок (т.н. потолочная разводка). Меня это не слишком радует, т. к. вижу в таком решении массу минусов:
1) Лишняя работа по заделке коробок раствором (крышки исключены, т.к. дом бюджетный и отделка потолка фактически прямо по бетону) + к этому есть опасения, что эти коробки потом проступят на потолках трещинами или пятнами
2) Необходимая из п.1) заделка коробок раствором делает невозможным дальнейшее использование коробки, в случае чего, по назначению (перепротянуть и т.д.)...
3) Основная масса точек - розеточная сеть - находится на высоте 0,6 м. Поэтому при разводке по полам нужен подъём 0,6 м, а при потолочной разводке - опуск 2,1 м - разница в 3,5 раза.
4) В случае монтажа коробок в потолок при бетонировании не отследить, где коробки - поэтому, вслепую их и вибратором могут "приласкать", и бетоном плюхнуть прямо по темечку (за двумя слоями арматуры могут и не разглядеть). И вообще контроль состояния труб и коробок невозможен, т.к. первый же бетон их скроет под собой. В то время как при монтаже коробок "в пол" - их будет видно всё время
5) Любые переделки по полам (например, в случае повреждения канала) безобидны - т.к. будут скрыты стяжками и полами. А вот на потолке это хм... не особо обрадует.

Единственная причина, по которой отказались (пока) от переделки потолочной схемы на половую - в том, что проектировщики не знают, как крепить коробку "в пол" при бетонировании. То есть, не уверены, что такое реально. Подрядчики тоже не рвутся на помощь (им вообще неохота возиться с каналами, им лучше штрабить вдоль и поперёк). Разводка каналов - жёскими ПВХ трубами с штатными монтажными и проч. коробками

Vova, не могли бы Вы сказать, насколько оправданы эти опасения, и если есть возможность, показать узлы или просто описать способы установки и крепления труб и коробок в уровне пола? Насколько я понимаю, тут реально не все так просто, как с "потолочной" схемой, где коробка кладётся на опалубку, трубы - на нижнюю арматуру, и всё это спокойно вяжется к нижней арматуре. С "половой" схемой каким-то образом придётся, видимо, сначала раскладывать трубы и коробки на нижнюю арматуру, а потом крепить к верхней - уже после её установки...

Спасибо!

P. S. Вы, конечно же, совершенно правы насчёт перспективности скрытой трубной разводки ЭЛ в теле бетона. Не понимаю упорства В.С.Шишкова в попытках доказать преимущества телеги перед трактором...

[Pavel_V]

Вова уже тут давно не появлялся.
У нас в полу трубы отопления проложены. Вот, думаю, а если вдруг что случится, пол вскрывать? А если в полу будут коробки с крышками? Как там стелить ламинат/линолеум сверху? Для жилища не самое удачное решение.
Я бы под плинтусом все проложил, а под дверями сделал канальчик маленький, в который можно продернуть проводку со съемным порожком. Только плинтус нужен будет не простой и не типовой, но это, вроде, наименьшее зло.
Сейчас вся проводка под потолком - минусы:
1. Натяжной потолок приходится делать либо ниже на 7-8 см, либо присверливать к потолку дополнительную направляющую.
2. Замена не предусматривается проводки в принципе.
3. Длинные опуски к розеткам и выключателям.

[krll]

Сообщение от Pavel_V У нас в полу трубы отопления проложены. Вот, думаю, а если вдруг что случится, пол вскрывать? А если в полу будут коробки с крышками? Как там стелить ламинат/линолеум сверху? Для жилища не самое удачное решение

Вы путаете. Вы говорите про прокладку труб в стяжках, а я про разводку в теле бетона с выводом коробок вверх (в "пол" перекрытия)
Впрочем, наши проектировщики тоже путали...

Также вы, как я понял, путаете монтажные (протяжные) коробки с распаечными.
Распаечные вообще не должны быть в перекрытии - ни сверху, ни снизу. Только в стенах.
Я говорил про монтажные коробки, типа КМУ. Они по окончании работ по электроразводке хоронятся: в полу под стяжками, в потолке просто замазываются цементным раствором, вместо крышек.

[Jоhnny]

Делается в пластиковых трубках, тип не могу сказать. Обычно разводку в трубах ведут до распаячных коробок, квартирных щитов и далее на розетки. Кабели освещения обычно прокладывают по полу следующего этажа. На розетки и выключатели прокладывают по полу и затем если нужно то да, штрабиться. Но в любом случае трубки эти и кабели должны прокладываться до заливки полов. Вы в проекте указывайте только как эти трубки пойдут, никаких закладных я думаю в вашем случае не требуется.