[glam88]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, кто в курсе:

Если проектировщик ошибается в расчетах, какие это может иметь последствия? В частности:

1) Занимается ли кто проверкой работы?
2) В случае если объект с твоей ошибкой построен и произошла авария, какие последствия это повлечет? Кто будет отвечать?
3) Раньше, кажется, предусматривалось (каким документом?) что человек, начинающий работать не несет ответственности в течение трех лет. Как сейчас?

Не судите строго за незнание, возможно, элементарных вещей - я пока студент. Заранее благодарю!

[sbi]

чеховский «Злоумышленник», искренне считал, что он «ничё такого» не сделал. Всего лишь вывернул из рельсы болт на грузило, рыбки половить. А в том, что поезд летит под откос, виноват кто-то другой.
Вступай в СРО-там колективная ответственность (не уголовная)

[T-Yoke]

Какая уголовная ответственность предусмотрена для проектировщиков?

Насколько я помню, место автора проекта моста, во время испытаний, было под мостом.
Так что, другой ответственности может и не понадобится, если вдруг "ошибся в расчетах"
А я так лично проводил первый запуск установки, для испытаний тормоза шасси самолета, изготовленной по моему проекту.
Стоял рядом как миленький во время раскрутки до 5000 оборотов.
Впечатления классные, так что никакой арест с привлечением "маски-шоу" не сравнится.

[Португалец]

По моей памяти из всех известных мне случаев (ко мне конкретно не относящихся, тьфу-тьфу-тьфу), никто кроме ГИПа и главного конструктора никакой уголовной ответственности не нес. Независимо от того, как организована работа и проверка.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Насколько я помню, место автора проекта моста, во время испытаний, было под мостом. Так что, другой ответственности может и не понадобится, если вдруг "ошибся в расчетах"

Хм... а если "ошибок в расчетах" нет, зато есть дефект материала, дефект монтажа например? Что если строители ошиблись? Они тоже должны там стоять? Или ошибиться могут все, а умереть должен только проектировщик? Давайте уж ВСЕХ загонять под мост. От шахтеров, добывавших руду для выплавки стали до бухгалтеров, которые могли "не того" насчитать, что пришлось закупать материалы дешевле

[Fogel]

Meknotek по слухам именно так и поступают с корпусами подводных лодок - всех сварщиков оптом загоняют внутрь и на тросах этот корпус погружают... Говорят весьма способствует качеству сварки

[Denbad]

Сообщение от Fogel Meknotek по слухам именно так и поступают с корпусами подводных лодок - всех сварщиков оптом загоняют внутрь и на тросах этот корпус погружают... Говорят весьма способствует качеству сварки

Offtop: Ага, в море выплывают на расчетную глубину около 600метров; ультразвуковой и радиационный контроль не неши методы...

[sbi]

Fogel и Denbad Не слишком ли Вы кровожадны, в корпус изделия заливается вода, создается максимальное рабочее давление, все члены вокруг, при разрушении остаются непокалеченными те, кто не попал под струю и те которых не смыл поток.

[Андрей_2007]

История такова.
Жозеф Гильотен, был автором идеи. Весной 1792 года проект механизма для казни представили на утверждение Людовику XVI. Король, не подозревая, что ожидает его в недалеком будущем, проект утвердил и даже внес предложение сделать лезвие не полукруглой формы, а косое. Предложение Людовика было воплощено в жизнь, и лезвие расположили так, чтобы оно падало на шею казнимому точно под углом 45 градусов...
21 января 1793 года казнён Людовик XVI. Догадайтесь чем. 16 октября Мария-Антуанетта (его жена и по совместительству королева Франции) взошла на помост к гильотине. Вот она какая ответственность.

[engineer_a]

Насчет становиться под мост - это гордыня.
Надо строить такую систему (проектировщик+строители+контролирующие органы), в которой есть многоступенчатые проверки и заинтересованность работать качественно не за страх, а за совесть.
Но эта тема сразу поднимает вопросы справедливого устройства экономики и государства в целом. В итоге начнется спор о плитике - а это вне рамок этого форума.
Как этот вопрос решается на Западе? Стоят под мостами? Боятся сесть? Наверное, нет. А вот репутация фирмы, страховые фонды и достаточное финансирование играют свою роль. Например, можно содержать штат инженеров у которых будет время на проверки. А можно сделать так, что чертежи будут выхватываться из рук без проверки и сразу идти на стройку. Если нет заинтересованности в качестве - его не будет.
У меня такое впечатление, что у нас заказчику абы стояло и побыстрее-подешевле. У проектных контор задача - побольше взять денег, побыстрее выпихнуть проект, максимально съэкономив на фонде зарплаты.
Вот и результаты будут соответствующие.

Меня вот тоже Гена сейчас пытается успокоить тем, что за выделенную под строительство площадку будет отвечать Заказчик, а не я, ГИП) Заказчик взятку даст и площадку ему согласуют. Гена с экспертизой договорится...) А я все еще сопративляюсь, не хочу нести за так ответственность за проект)

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Насчет становиться под мост - это гордыня. Надо строить такую систему (проектировщик+строители+контролирующие органы), в которой есть многоступенчатые проверки и заинтересованность работать качественно не за страх, а за совесть....

А мне испытания "с автором под мостом" кажутся наиболее действенным способом улучшения качества
Хотя бы в качестве показательной меры иногда я бы практиковал. Пусть знают, что такая воможность в принципе существует.
Тогда бы и не задавались бы в заголовках тем такие вопросы от которых веет безысходностью.

[Fogel]

Андрей_2007 помнится и сам Гильотен лег под свое изобретение, не побрезговал испытать.
sbi тут позволю себе не согласиться - так поступают со всяким добром что работает с внутреним давлением, всякие баллоны да покрышки, им не грозит потеря устойчивости, с подводной лодкой такое не прокатывает. Разумеется есть многоступенчатый контроль, но тут резко повышается ответственность не только за свою, но и за чужую работу, жить то всем охота

Сообщение от Fogel помнится и сам Гильотен лег под свое изобретение, не побрезговал испытать.

А дальше было так. Вдруг стала заедать гильотина. Когда положили автора прибора, а она (гильотина) не сработала, то он лёжа под ней, увидел, в чём причина и сказал об этом. Когда этот дефект устранили, то прибор сработал. Голова - напрочь. Вот настоящий инженер!

[sbi]

Fogel тут и я позволю себе не согласиться ( спросите северодвинцев) были и испытания вн. давлением). Были и испытания нар. давлением, правда проектировщики здания стенда подкачали (чуть не развалилось, вот было страху)
А, говорят, побывать в местах не столь отдаленных можно и при потере чистого листа ватмана с грифом.

Меня чуть из-за этого "листа ватмана" один раз не загребли на режимном предприятии... Вошел нормально, а на выходе прошмонали, попросили показать папочку... Дежурный как открыл папочку, так глаза сразу округлились у него от "грифа"...

[Forrest_Gump]

это потому что в пропуске у тебя не было нужного штампика 8-)

[konalek]

интересно, если сделал "халтуру", ее без соответсвующего согласования построили, ты ее сделал без всяких договоров, лицензий, только поставил подпись в штампе исполнителя и если вдруг произошла авария и там нашлась ошибка его, смогут ли проектировщика прижать?

[sbi]

Сообщение от Fogel Meknotek по слухам именно так и поступают с отсеками подводных лодок - всех сварщиков оптом загоняют внутрь ...дают наружнее давление...... Говорят весьма способствует качеству сварки

И проектантов среднего урорвня

[Tyhig]

Градостроительный кодекс.
Плавно перетекающий в Уголовный кодекс.
итого до 7 лет + 3 года без права работать по специальности.
Обычно до 3 лет + 3 года.

Как я понимаю сейчас ставят чаще условные сроки. Ну и по полгода сидишь, ждёшь суда... В редких случаях ставят максимум.
Виноваты обычно ГИП и ошибившийся специалист. ГИПу дают больше.

[dwg_шка]

А как же ГГЭ РФ? Они дают положительное заключение в итоге

[viking1963]

По поводу уголовной ответственности для инженеров-проектировщиков :
Можно просто приводить реальные примеры - так картина станет ясной и понятной :
12. 02. 2007 года, город Пермская область, город Чусовой, обрушение ферм в бассейне "Дельфин", погибло 14 человек. Инженер-эксперт осужден на 4 года :

По делу об обрушении бассейна в Пермском крае осужден инженер-эксперт "Суд города Чусовой Пермского края в пятницу вынес приговор по делу об обрушении крыши бассейна «Дельфин». В декабре 2005 года в результате провала крыши спортивного комплекса погибли 14 человек. Единственным виновным в трагедии оказался главный инженер фирмы «Уралпромэксперт» Алексей Швецов, который, по мнению суда, «поправил» отчет о состоянии несущих конструкций «Дельфина», из-за чего собственник бассейна -- Чусовской металлургический завод (ЧМЗ) -- вовремя не узнал, что эксплуатация бассейна опасна. В результате он был приговорен к четырем годам лишения свободы. Два других эксперта, проходивших по делу, остались на свободе -- один попал под амнистию, другой находится в международном розыске. Трагедия в Чусовом произошла в воскресенье днем 4 декабря 2005 года -- в бассейне «Дельфин» на чашу с купающимися людьми неожиданно обрушились 45 бетонных перекрытий. В результате погибли 14 человек, в том числе десять детей, еще 11 получили тяжелые травмы. Выяснением причин трагедии занимались сразу три комиссии -- ЧМЗ, краевая техническая комиссия и местной прокуратуры под контролем Генпрокуратуры. Комиссия ЧМЗ в ходе проверки строительной документации выяснила целый ряд отступлений от проекта, изменений конструкций и применения устаревших норм. В частности, это касалось конструкции несущих ферм крыши, одна из которых и разрушилась. Тем не менее прокуратура посчитала, что причиной обрушения стала именно коррозия несущих конструкций. За год до ЧП техническое состояние «Дельфина» проверяли работники пермской фирмы «Уралпромэксперт» -- после трагедии в «Трансвааль-парке» аналогичные проверки были проведены по всей стране. Три эксперта -- Анна Акулова, Кельсий Санников и Алексей Швецов -- в своем заключении указали, что бассейн находится в удовлетворительном состоянии и ремонта не требует. Но после трагедии все трое стали основными фигурантами расследования. Обвинения в ненадлежащем исполнении служебных обязанностей и причинении смерти по неосторожности были предъявлены Кельсию Санникову и Алексею Швецову на основании показаний инженера Анны Акуловой. Она непосредственно проводила обследование бассейна, а на допросах заявила, что в своем отчете указала на опасность коррозии, но ее руководители позже якобы переписали отчет. Сам Швецов и его адвокат пытались доказать, что Акулова его оклеветала, а причиной трагедии стал сам ЧМЗ -- в отчете эксперты хоть и признали допустимым эксплуатацию бассейна, но дали указания о необходимости определенных работ по защите конструкций бассейна от коррозии, которые завод не выполнил. Однако в проведении независимой экспертизы злополучного отчета на предмет подделки суд обвиняемому отказал. А «выяснить отношения» с самой Акуловой в суде обвиняемый не смог. Поначалу она по делу проходила свидетелем, но в марте 2006 года следователи решили предъявить обвинение и ей (в причинении смерти по неосторожности), следуя той логике, что Акулова не настояла на передаче своих выводов представителям ЧМЗ. Но женщина тогда просто скрылась, по некоторым данным, уехав в Македонию. И теперь она объявлена в международный розыск. В результате суд решил, что отчет о состоянии бассейна все же был сфальсифицирован. В апреле 2006 года был амнистирован из-за преклонного возраста Кельсий Санников -- на момент совершения преступления ему было 74 года. Главного специалиста «Уралпромэксперта» отпустили, правда, прокуратура заявила, что, согласившись с амнистией, Санников признал свою вину. Таким образом, Алексей Швецов остался единственным обвиняемым. Никто из представителей ЧМЗ в качестве ответчика привлечен не был. Это обстоятельство, кстати, послужило поводом для недовольства некоторых граждан Чусового. На протяжении трех часов, пока шло оглашение приговора, у здания суда стоял пикет сторонников Швецова, требующих привлечь к ответственности истинных, по их мнению, виновников трагедии -- руководителей ЧМЗ." 12.02.2007 Постоянный адрес статьи : http://www.flb.ru/info/39911.html

http://flb.ru/?path=3&info_id=39911&text_version=10

Публикации-online / Размещено: 19.12.05 Екатерина Каяткина На прошлой неделе в рамках расследования уголовного дела о гибели 14 человек в результате обрушения кровли в бассейне «Дельфин» г.Чусового, Пермского края, с санкции суда арестованы главный инженер ООО «УралПромЭксперт» Алексей Швецов и специалист организации Кельсий Санников. По словам заместителя Генерального прокурора в Приволжском федеральном округе Сергея Герасимова, арестованные, проводившие в августе прошлого года техобследование спортивно-оздоровительного комплекса «Дельфин», выдали руководству ОАО «ЧМЗ» ложное заключение, в котором не отразили, что здание находится в аварийном состоянии. Справка: Следствием получены данные о том, что А. Швецов, как главный инженер ООО «УралПромЭксперт» и К. Санников, проводивший в составе группы экспертов техническое обследование строительных конструкций, получив материалы о непригодности бассейна к дальнейшей безопасной эксплуатации, скрыли их, дав в августе 2004 г. ложное заключение, в котором не отразили аварийное состояние бассейна, – сообщает генеральная прокуратура РФ. Без вины виноватые С момента ареста К. Санникова и А. Швецова, минула неделя. Правоохранительные органы считают, что главные виновники трагедии в г.Чусовом найдены и будут привлечены к ответственности по полной программе. Однако директор компании ООО «УралПромЭксперт» Вера КАЗАКОВА иначе как фарсом все обвинения в адрес К.Санникова и А. Швецова назвать не может и заявляет о полной непричастности этих сотрудников к случившемуся в г. Чусовом: «Главный инженер и специалист нашей компании даже не присутствовали при обследовании здания «Дельфина», а всего лишь контролировали правильность оформления технической стороны выданного по итогам проверки заключения. У Кельсия Санникова трудовой стаж в данной сфере деятельности более 50 лет, у Алексея Швецова – около 20 лет. Кстати, К. Санников на протяжении многих лет возглавлял проектный отдел института «Союзтрансмашпроект». За его плечами - проектирование практически всех жилых домов микрорайонов Висим и Садовый. Смешно обвинять столь квалифицированного специалиста в сокрытии информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей. В 2004 году полномочия по организации техобследования здания «Дельфина» были возложены на Анну ОКУЛОВУ. Еще в января нынешнего года она уволилась по собственному желанию из ООО «УралПромЭксперта». По итогам прошлогодней экспертизы специалисты нашей организации выявили множество серьезных дефектов в здании спортивно-оздоровительного комплекса и настоятельно рекомендовали руководству ОАО «ЧМЗ» как можно скорее их устранить, в частности: выполнить работу по ремонту кровли и поврежденных участков антикоррозийного покрытия ферм в соответствии со СНИП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии». Однако рекомендации специалистов ООО «УралПромЭксперт» руководство ОАО «ЧМЗ» проигнорировало, предписания пермских экспертов так и не были выполнены. Останутся непричастными ? Руководство ОАО «ЧМЗ» вопреки доводам директора ООО «УралПромЭксперт» по-прежнему гнет свою линию, продолжая заявлять, что никаких серьезных нарушений во время прошлогодней проверки спортивно-оздоровительного комплекса «Дельфин» пермскими экспертами выявлено не было, а все рекомендации сводились лишь к окраске здания. Представителей «Передвижной механизированной колонны №6» – структурного подразделения пермского строительного «Треста №15», возводивших в начале 90-х годов прошлого века СОК «Дельфин» так и не удалось разыскать. И, наверняка, уже и не удастся. Между тем обвинения в адрес строителей кунгурской подрядной организации в применении некачественных материалов неоднократно высказывали и исполнительный директор ОАО «ЧМЗ», вице-президент ЗАО «ОМК» Анатолий КАРПОВ, и начальник Управления капитального строительства Анатолий ГОЛУБЦОВ. Не потому ли, что в данной ситуации (Пермский строительно-монтажный трест №15 был ликвидирован несколько лет назад) крайне удобно всю свалить вину на плечи тех, кто уже никогда ничего не скажет в свою защиту? Между тем, как стало известно «ПО» изготовителем металлоконструкций для бывшего СОК «Дельфин» является ОАО «Чусовской металлургический завод». А строители кунгурской подрядной организации лишь осуществляли сварку изготовленных заводом металлоизделий. Стараясь как можно быстрее «сдать» объект, сварочные работы строители ПМК №6 проводили в середине зимы, что в соответствии со СниПами запрещено. Это, пожалуй, единственное, в чем виноваты сотрудники ПМК №6. Возникает вопрос: железобетонная кровля «Дельфина» рухнула лишь потому, что сварочные работы были проведены в неположенное время года? Отнюдь. Для изготовления металлоконструкций, используемых в таких заведениях как плавательные бассейны должна применяться легированная сталь – с добавлением специальных элементов для повышения коррозийной стойкости, поскольку большинство металлических изделий подвергается воздействию агрессивной среды - парам воды и хлора. Однако, экспертиза выявила, что сталь на ферме не соответствует ГоСТам. Действительно ли руководство ОАО «ЧМЗ» не знало о том, что вместо одной марки стали при строительстве бассейна использовалась другая? Ведь фермы были изготовлены на самом заводе. Вместо керамзита – основного элемента керамзитобетона – качественного теплоизоляционного материала, при строительстве бассейна использовался гранулированный шлак - отходы металлургического производства, которые ежедневно перерабатывает один из цехов ЧМЗ (Цех переработки шлаков – ЦПШ). Гранулированный шлак применяется в строительстве значительно реже, поскольку во взаимодействии с другими элементами выделяет кислоту, разъедающую металл. Как известно, причиной обрушения кровли стало разрушение металлической фермы вследствие преждевременной коррозии металла. Напомним, что чусовской «Дельфин» был принят местным отделом архитектурно-строительного контроля в 94 году. Строительство его протекало в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века. В интервью центральным телеканалам исполнительный директор ОАО «ЧМЗ» Анатолий КАРПОВ заявил, что в то время завод работал в очень сложных финансовых условиях. К тому же, помимо бассейна на балансе ЧМЗ (напомним, что в открытое акционерное общество завод был преобразован в 1989 году, а в состав ОМК вошел значительно позже) в то время находились и загородный пионерский лагерь, считающийся самым элитным в городе, и местный профилакторий. Директором ЧМЗ – единственным и полноправным хозяином целого предприятия в то время был Александр КАМЕНСКИХ. Естественно, что средств на строительство таких «социальных объектов», как «Дельфин» в то время, как, впрочем, и сейчас, выделялось по минимуму. А, значит, единственное на чем реально можно было сэкономить – строительные материалы. Понятно, что никакого отношения к этому специалисты ООО «Уралпромэксперта» не имеют. По словам А. Карпова директор бассейна «Дельфин» Олег ЕВДОКИМОВ лично контролировал строительство данного объекта. Полномочия же возложены на него были ни кем другим, как самим Александром КАМЕНСКИХ. Так законно ли обвинения в причинении смерти по неосторожности «повешены» на головы 2-х сотрудников ООО «УралПромЭксперт»? Ясно, что к подмене одной марки стали другой, а керамзитобетона – гранулированным шлаком они не имеют никакого отношения. Информация о том, что СОК «Дельфин» находился в аварийном состоянии еще в прошлом году, специалистами ООО «Уралпромэксперта» была доведена до руководства чусовского градообразующего предприятия своевременно. Однако никаких мер по устранению обнаруженных экспертами дефектов здания спортивно-оздоровительного комплекса они не предприняли.

http://permoboz.ru/news0.php?n=5167

[Tyhig]

Offtop: Мдя...
Правосудие на чеку...

[Dara]

Пока не нашел конкретного ответа(.
Вот пример, юристы не отвечают за свою работу, если проиграл суд. Страдает репутация, от того что его клиента повесили за преступление.

[Ильнур]

Сообщение от Dara Пока не нашел конкретного ответа(. Вот пример, юристы не отвечают за свою работу, если проиграл суд. Страдает репутация, от того что его клиента повесили за преступление.

Юристы или адвокаты?
И потом, повесить за преступление надо непременно. Молодец юрист.

[ursula]

в рф суда нет. Кто слабее, тот и виновен. Так что имей ПМЖ за пределами рф!

[Ильнур]

Сообщение от ursula в рф суда нет. Кто слабее, тот и виновен.

А если равнопрочнысильны?

Сообщение от ursula Так что имей ПМЖ за пределами рф!

Что, сильно обижены? Не хотите ли поговорить об этом?

[ursula]

Ильнур,
в рф нет "равносильны" сторон.

Сообщение от Ильнур Что, сильно обижены? Не хотите ли поговорить об этом?

это жизнь, мой дорогой Ильнур!

[Ильнур]

Сообщение от ursula ...это жизнь, мой дорогой Ильнур!

Дорогой ursula! Мне судья при разборе правонарушения (ПДД) грубо сказала: "А где уважение к суду?" Это я сидя говорил, усталый был. В-общем, влепила 5 т.р. за окончание обгона на мосту. Мост не обозначен и не идентифицируется. Кстати, в принципе не идентифицируется по ПДД - нет знака. И нет других норм, есть определение моста по СНиП. Однако по этим определениям мост идентифицируется по параметрам, о которых знают только дорожники. Т.е. я честно вышел на обгон, выполнив все требования ПДД, обеспечив безопасность. Однако завершил обгон на мосту, как ОКАЗАЛОСЬ. Скотина, фыр-фыр и до свидания даже не сказала, зачитала и ушла в туалет. Какое нафиг уважение к ней?
Но. Если бы я не пошел на обгон в подозрительном месте (ограждения неизвестного типа по краям), то и не было разборов. Т.е. нефиг провоцировать конфликты. Смиреннее надо быть.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур грубо сказала: "А где уважение к суду?" Это я сидя говорил, усталый был.

а обращение правильное было? - Ваша честь! -- ??? или - товарисчь судья, а я это... встать не могу, пьяный я!

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* а обращение правильное было? - Ваша честь! -- ??? или - товарисчь судья, а я это... встать не могу, пьяный я!

Я не обращался к судье, а просто говорил, как стенке. Я же не знаю, и не должен знать, каковы внутренние правила в суде. Инструктаж со мной не проводили. И вообще, гражданин не обязан КАК-ТО СПЕЦИАЛЬНО обращаться к чиновникам, судьям, служащим и т.д. Например к гайцу. Я не распознаю погонов, любой человек для меня просто человек, и обращаюсь так, как воспитывали в детстве: дед, молодой человек, уважаемый, друг, брат, извинитепожалуйстанеподскажете, девушка-а- девушка и т.д.
А стоять при говорении??? Может на коленях еще? Не обязан. Где закон, обязывающий меня априори пресмыкаться и лебезить? Назвать статью, пункт и т.д.
Кстати, она меня и не слушала. Когда я закончил, заявив, что я, таким образом, пушистый, т.е. ЗАКОНЧИЛ ОБГОН НА МОСТУ ВЫНУЖДЕННО, т.к. МОСТ НЕ ПОДЛЕЖИТ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ, она унижающе фыркнула: "И это фсе??". Я гордо сказал, "этого достаточно".
Вообще умора конечно. Гайцы типа предоставили "схему дислокации, протоколы-мротоколы", и это есть основание для обвинения, а то, что по существу человек не нарушал, не есть повод для учета этой существенности. Т.е. не судили (рассудили), а грубо пнули и выгнали, чтобы больше не судился, скотина эдакий.
Кстати, первоначально гайцы предъявляли пересечение сплошной (на мосту сплошная). По вынужденному возврату через сплошную есть практика, 300 руб.

Сообщение от Ильнур А стоять при говорении??? Может на коленях еще? Не обязан. Где закон, обязывающий меня априори пресмыкаться и лебезить? Назвать статью, пункт и т.д.

Статья 158 ГПК РФ и статья 257 УПК РФ.

[Ильнур]

Сообщение от Sergey Valerevich Статья 158 ГПК РФ и статья 257 УПК РФ.

1. В обеих статьях НЕТ обязательств СТОЯТЬ при ораторстве/говорении/выступлении. Только при входе судей, оглашении судъями и т.д. Она не входила, а сидела уже там, когда я вошел. Так кто должен вставать?
2. Обращение к суду и судъям в этих статьях различаются. Т.е. налицо допустимость обращения просто как к человекам.

[ursula]

Да Ильнур, вижу, наболело у тебя. Тебя пресмыкаться и лебезить не научили?
Тяжело тебе будет! Таким путем и до национал-предателя не далеко!

Сообщение от Ильнур Т.е. не судили (рассудили), а грубо пнули и выгнали, чтобы больше не судился, скотина эдакий.

Сообщение от Ильнур Т.е. нефиг провоцировать конфликты. Смиреннее надо быть.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Пушкин А. С.

[Ильнур]

Сообщение от ursula ...Тебя пресмыкаться и лебезить не научили?

Нет.

Сообщение от ursula Тяжело тебе будет!

Да как-то не очень. Наоборот, весело.

Сообщение от ursula Таким путем и до национал-предателя не далеко!

До кого? Можно поподробнее развить сию весьма интересную мысль?

[bonacon]

Сообщение от Ильнур В-общем, влепила 5 т.р. за окончание обгона на мосту.

Будешь апеллировать?

[ursula]

Сообщение от Ильнур Да как-то не очень. Наоборот, весело.

Все познается в сравнении.

Сообщение от Ильнур До кого? Можно поподробнее развить сию весьма интересную мысль?

Нет, -это уже политика.

[forass]

Сообщение от bonacon Будешь апеллировать?

Надо апеллировать!!!
5000 это мало - пусть Ильнуру еще 15000 добавят за разборки и не уважение к Суду.
Пишет он хорошо, а на форуме читать интересного мало...

[Ильнур]

Сообщение от bonacon Будешь апеллировать?

Нет, меня удовлетворило, что гайцы первоначальную формулировку (из-за чего в принципе я и взъелся, тк бы договорились без проблем) изменили, и что судъя ушла с недовольным видом, т.к. я не вставал при оглашении, т.к. она и не пыталась уже призвать к порядку.
Кроме того, я проезжаю мимо этих дюртюлинских гайцев постоянно и каждый раз бибикаю - они в том же месте постоянно видео снимают.
Кроме того, в верховном суде по другому делу удалось отменить постановление судьи из района (уже илишевского) о проезде на красный сигнал светофора. Дело было сфабриковано, доказательства не предоставили, хотя гайцы засняли на свой регистратор. Заявили, что запись стерта с архива за недостаточностью мест. Я проехал на желтый. Это было дело принципа - мне не понравилась рожа гайца.
Я пока удовлетворен.

Сообщение от Ильнур В обеих статьях НЕТ обязательств СТОЯТЬ при ораторстве/говорении/выступлении.

Ильнур, как нет?

Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя.

И в комментарии к статье:

Например, отступление от правила, согласно которому участники процесса дают свои показания и объяснения суду стоя, в отношении кого-либо из участвующих в деле лиц должно быть вызвано объективными и очевидными для всех присутствующих причинами - инвалидность, плохое самочувствие и т.п. Иное может быть расценено как отступление от принципа равенства граждан перед законом и судом.

Сообщение от Ильнур Обращение к суду и судъям в этих статьях различаются

В обеих статьях обращение к суду "Уважаемый суд", а в УПК РФ еще добавлено обращение к судье "Ваша честь".

Сообщение от Ильнур судъя ушла с недовольным видом, т.к. я не вставал при оглашении, т.к. она и не пыталась уже призвать к порядку

Ильнур, вот доиграетесь и пойдете по 297 статье УК РФ.

[Ильнур]

Сообщение от Sergey Valerevich Ильнур, как нет?

свои показания и объяснения они дают стоя

Пропустил. Пардон.

Сообщение от Sergey Valerevich в УПК РФ еще добавлено обращение к судье "Ваша честь"..

Ага, значит Г. судья уже не Их честь? А что такое вообще означает "Ваша честь?" Конституцией госязыком определен русский, а не древнерусский. Бессмысленное слово, имею право не употреблять, или уточнить у судьи после употребления.

Сообщение от Sergey Valerevich Ильнур, вот доиграетесь и пойдете по 297 статье УК РФ.

Это видимо в уголовном суде. Туда я не хожу. А пойду - буду паинькой. И потом, что значит неуважение, выразившееся в оскорблении? Если я чихнул или почесался (в носу) во время зачитки судьи, а судья оскорбится, мне что 80 тыщ платить? А не встал, потому что устал. Усталость - неочевидная вещь. И что, я обязатн стоять- замучиваться? Что-то не то...

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур По вынужденному возврату через сплошную есть практика, 300 руб.

Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал.
А с мировым судьей по ПДД тоже дело имел один раз. Запарковался на газоне))) Там пятак на котором фуры разворачиваются. Ни травы, ни бордюра, только колея от грузовиков. А по справке БТИ это "газон". Никого не волнует, что на схеме все размеры неправильно написаны и фото места "преступления" на котором ни одной травинки или бордюра нет. В суде с водилами вообще разговор короткий. Убедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Кому охота - идут выше по инстанциям, но для этого нужно быть пенсионером с кучей свободного времени. Причем судья был мужик и права имел. Никакой солидарности.
Причем машина стояла во дворе нашей конторы, который наш же ОКС облагородил в свое время. А фуры разворачивались возле склада наших же снабженцев.

[Snajper]

Сообщение от Pavel_V Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал. А с мировым судьей по ПДД тоже дело имел один раз. Запарковался на газоне))) Там пятак на котором фуры разворачиваются. Ни травы, ни бордюра, только колея от грузовиков. А по справке БТИ это "газон". Никого не волнует, что на схеме все размеры неправильно написаны и фото места "преступления" на котором ни одной травинки или бордюра нет. В суде с водилами вообще разговор короткий. Убедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Кому охота - идут выше по инстанциям, но для этого нужно быть пенсионером с кучей свободного времени. Причем судья был мужик и права имел. Никакой солидарности. Причем машина стояла во дворе нашей конторы, который наш же ОКС облагородил в свое время. А фуры разворачивались возле склада наших же снабженцев.

Все что не снято на ВИДЕО инспектором, можно расценивать как "подлог", для ГИАшника это смерть...
Попробуйте в седующий раз ГАЙцу сказать такую фразу: Я буду подавать на ваши "устные" обвинения (без видео фото докозательств) как попытку "служебного подлога"!!! Только очень уверенно и желетельно если в машине еще кто-то сидит (типа свидетель). У нас в Украине это помогает, т.к. у них в шатах так и ждут кого бы сократиь....

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал...

Нет, на трассе совсем не так. Водитель по ПДД может идти на обгон, ЕСЛИ ТОЛЬКО предусмотрел все, чтобы не допустить опасности и т.д. Т.е. он не может увидеть, что за пределами различимости типов линий линия МОЖЕТ зачаститься и дпже "усплошиться". Просто должен рассчитать маневр в смысле безопасности.
Вот вышел он на обгон, и через 500 м (а обгон рассчитал на 800-900 м) обнаружил учащение. Он должен перестроиться обратно - для этого ПДД предусмотрено, что всякий водитель должен оставлять ПЕРЕД собой интервал для перестроения ДРУГОГО авто. Так вот, если этого интервала недостаточно для немедленной перестройки, водитель (на обгоне) ВЫНУЖДЕН проехать далее и перестроиться там, где это безопасно, т.е. есть достаточный интервал. Таким образом, он ПЕРЕСЕКАЕТ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ при возврате. Это по КоАП 300 руб (примерно) за нарушение разметки.
Судьи и гайцы всегда трактуют это как нарушение правил обгона (от 5000 до лишения). НЕЗАКОННО, на основании какого-то внутреннего распоряжения ГИБДД. Были попытки узаконить это, однако специальная поправка к ПДД НЕ ПРИНЯТА. Т.е. признано, что бывает вынужденный возврат через сплошную. Это сложно доказать, ибо система жестока к гражданам. Но можно. Об этом надо почитать в спецфорумах.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Это сложно доказать

думаю 1:10, ибо вменить можно - не объективно оценил дорожную обстановку... (т.е. на расчитал правильно дистанцию обгона); - не убедился что после обгона не создаст препятствие или опасность другим участникам дорожного движения (своей резкой "врезкой" после обгона); - не докажешь необходимости обгона!!! (кто-то ехал меньше 30 км/ч???)
так что правильно тебя наказали))

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* думаю 1:10, ибо вменить можно - не объективно оценил дорожную обстановку... (т.е. на расчитал правильно дистанцию обгона); - не убедился что после обгона не создаст препятствие или опасность другим участникам дорожного движения (своей резкой "врезкой" после обгона); - не докажешь необходимости обгона!!! (кто-то ехал меньше 30 км/ч???) так что правильно тебя наказали))

Что значит НЕПРАВИЛЬНО рассчитал длительность обгона? Наоборот, все правильно рассчитано - никаких опасностей и помех не создано.
Допустим, у человека ястребиный глаз повышенной четкости (в пределах человеческих возможностей). За сколько метров может он различить сплошную от прерывистой, едучи за рулем? Называть в метрах.
Ты недопонял: никакой НЕОБХОДИМОСТИ во врезке в караван не было. Превращение прерывистого в сплошную НЕПРЕДСКАЗУЕМО.
КАнэшна, если обогнать стоячую легковушку в колисчестве 1 шт, то МОЖНО разглядеть линию НА ВСЕЙ длине обгона ЗАРАНЕЕ.
А так - нет. Вот в чем суть.
Кстати, насчет необходимости - если кто-то едет 30, это по ПДД не считается необходимостью, наоборот, обгон так же запрещен в зоне запрета, и так же запрещен объезд по обочине. Это в ПДД написано.
Необходимости обгона нет НИКОГДА. Кроме как спецмашинам.
Ты не водитель что ли ни разу? Ничего не знаешь.

[*KSV*]

ты полегче на поворотах!
ПДД знаю неплохо, права на категорию С за сало не покупал.
Суть в том, что ты при выезде на встречную полосу за 800-900 м, по которые ты писал, явно нишиша не увидишь, да и за 500 м тоже. Поэтому при нормальных дорожных условиях и при хорошей видимости расчитывать надо безопасные манёвры ориентировочно на 150-200 м с поправкой на скорость (косвенно об этом говорит один из пунктов ПДД). А манёвр с выездом на встречку и расчётом на 800-900 м чреват непредсказуемостью.

Сообщение от Ильнур А так - нет

Так и не надо рыпаться тогда на встречку, не уверен не обгоняй, слишком беспечно.

Сообщение от Ильнур Кстати, насчет необходимости - если кто-то едет 30, это по ПДД не считается необходимостью, наоборот, обгон так же запрещен в зоне запрета, и так же запрещен объезд по обочине. Это в ПДД написано. Необходимости обгона нет НИКОГДА. Кроме как спецмашинам.

насчёт этого... ну это же очевидно и так... мной рассматривался твой случай, по твоим же описаниям. Поэтому вспомнился пункт правил, где тихоходные автомобильные средства движущиеся с несколько меньшей скоростью должны двигаться по возможности правее. И таки да! Это я и хотел сказать! НЕОБХОДИМОСТИ В ОБГОНЕ, КАК ПРАВИЛО НЕТ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УКАЗАННЫМ В ПРАВИЛАХ! А исключением может быть, например, избежание аварии. Поэтому ПРАВИЛЬНО ТЕБЯ НАКАЗАЛИ! СПОРЩИК!

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* ... расчитывать надо безопасные манёвры ориентировочно на 150-200 м ..

Рассчитываем: Авто А движется со скоростью 90 км/час. Авто Б - 70 км/час. Авто А имеет полное право (по ПДД, по Конституции, по Женевской конвенции, по понятиям и т.д.) на обгон, если нет прямых противопоказаний согласно ПДД (перечислять не буду, раз "права на категорию С за сало не покупал").
С момента принятия решения об обгоне и выдвижения на встречную полосу нужно 2 сек. С момента перестроения до сравнивания с Б нужно 4 сек. Для опережения нужно, из расчета дельта 20 км/час и длины авто Б (берем полуприцеп-одиночку для справедливости) = 14 м, около 8 сек. Для обеспечения безопасного интервала - еще 3 сек и возврат 1 сек. Итого: 18 сек. За это время на скорости 90 км/час авто А проедет 450 м.
Какие 150-200? Это феррари в 500 л.с. может такие виражи закладывать.
Короче, мои 900 м - это еще минимальная длина обгона на трассе.
Я не спорю, а довожу истину до неопытных.
Категория С (когда-то по молодости имел грузовик на период строительства дома), стаж - четверть века.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Короче, мои 900 м - это еще минимальная длина обгона на трассе.

Вот я и говорю для СУПЕРМЕГАОПЫТНЫХ - тише едешь, дальше будешь. Выглянул - впереди мост или другое потенциально опасное сооружение и за 900 м спокойно едем "установленные" впереди идущим транспортом 70 км/ч, тем более, что на некоторых мостах и путепроводах скорость движения может быть ограничена. Но всё это рассуждения приближённые к возможным и незнакомым дорожным условиям, другой случай, если вы знаете этот участок дороги как свои пять пальцев и осознанно вышли на обгон...
И таки да, я не имею стажа вождения 25 лет, только 3 года, но правило трёх "Д" запомнил отлично.

[engngr]

Сообщение от Snajper Все что не снято на ВИДЕО инспектором, можно расценивать как "подлог", для ГИАшника это смерть...

Это относится и к милиционерам? А как же их моральный облик и что там еще - короче, не верить в их показания нельзя, они же кристаллы чистоты.

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* спокойно едем "установленные" впереди идущим транспортом 70 км/ч, тем более, что на некоторых мостах и путепроводах скорость движения может быть ограничена...

Так, постепенно мысль начинает восприениматься.
Дело в том, что признаков моста может и не быть. По СНиП перила моста отличаются от дорожных отбойников, однако в ПДД об этих вещах не написано.
Отбойники ставят например в зоне высокого откоса. При этом линия прерывистая. И так километров 5.
Т.е. появление сплошной - это непредсказуемая вещь, и нефиг законопослушного гражданина огульно обвинять. Гражданин априори бел и пушист.
Эти вещи четко различимы на видео: 1. чел. солидно и планомерно совершает безопаснейший обгон, 2. чел. бешено виляет, рискуя жизнями.
Поэтому, если инспектор скотина, т.е. не различает, то и соответственно к нему отношение подобающее. А к судье - дважды соответствующее, ибо уж ей-то с ее должностью надо различать белое от черного, в отличие от малограмотного сержанта.

[DEM]

Ильнур
Ну по сути ты нарушил, и пытаешься самоутвердится тем, что поставил ГАЙцов на место...
Сейчас твои посты выглядят с одной стороны как бравада, а с другой стороны как самооправдание...
Уж не проще ли было сразу нормально поступить, учитывая, что насколько я понял ты ездишь этим маршрутом ежедневно...
Да еще и потом берешь и нарушаешь специально проезжая на желтый свет, который говорит о том, что скоро загорится красный...
Какая то мальчишеская бравада...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ИльнурНу по сути ты нарушил, и пытаешься самоутвердится тем, что поставил ГАЙцов на место...

Как раз по сути я не нарушил. Т.е. я не нарушил правил обгона, влекущие 5000 или лишение, из-за ПЕРЕСЕЧЕНИЯ сплошной линии. Поэтому я не самоутвердился, а гайцы самоотдвод сделали, под натиском. Мост - уже другая песня, и другая суть. Претензии гайцы должны предъявлять только законные.

Сообщение от DEM Сейчас твои посты выглядят с одной стороны как бравада, а с другой стороны как самооправдание...

Со стороны наверно. А со сторны водительского места это не так: я спокойно и безопасно обогнал, и нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому) незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.

Сообщение от DEM Уж не проще ли было сразу нормально поступить, учитывая, что насколько я понял ты ездишь этим маршрутом ежедневно....

Проще некуда - убедился, обогнал и вернулся. Езжу там часто и много лет, но про мост узнал ТОЛЬКО с протокола. Еще раз: там нет признаков моста.

Сообщение от DEM Да еще и потом берешь и нарушаешь специально проезжая на желтый свет, который говорит о том, что скоро загорится красный... Какая то мальчишеская бравада...

Проезд на желтый свет - не нарушение. Проезд на желтый свет разрешен, если остановка на желтый невозможна без экстренного торможения. И нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому)незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.
Ну и немного мальчишества, а как же без него.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Со стороны наверно. А со сторны водительского места это не так: я спокойно и безопасно обогнал, и нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому) незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.

Угу и моста ты не видел, и вообще его за ночь вырыли...
Ну не надо под дурачка то косить...

Сообщение от Ильнур Проезд на желтый свет - не нарушение. Проезд на желтый свет разрешен, если остановка на желтый невозможна без экстренного торможения.

Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...
А так проскакивать на желтый свет на полной скорости, напоминает мне того джигита с гор, который постоянно на красный ездил, а на зеленый тормозил...
Хреновый это разговор, ты просто бравируешь тем что нарушил...
[Sarkazm‎]Давай все так же начнут нарушать, хоро мы тогда за живем я думаю...[/Sarkazm‎]

[Ильнур]

Сообщение от DEM Угу и моста ты не видел, и вообще его за ночь вырыли... Ну не надо под дурачка то косить...

Как раз мост не виден, это не мост вообще как в твоем понимании, через Волгу, а посто ничем не примечательный участок дороги, под которым течет ручеек.

Сообщение от DEM Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...

Т.е. если бы встал за 500 м до светофора, произвел наблюдения за режимом переключения, рассчитал время "ритмичного" проезда и синхронно двинулся бы на перекресток? Я солидно и спокойно подъехал на зеленый, он переключился передо мной, я последовал согласно ПДД так же солидно и спокойно.

Сообщение от DEM А так проскакивать на желтый свет на полной скорости, напоминает мне того джигита с гор, который постоянно на красный ездил, а на зеленый тормозил...

Я снова повторяю: не ПРОСКОЧИЛ, а проехал. Модель авто и моя добрая натура не позволяют мне ПРОСКАКИВАТЬ, проскальзывать и т.д.

Сообщение от DEM Хреновый это разговор, ты просто бравируешь тем что нарушил...

Я не нарушил. Вот такое упорное специальное невосприятие присуще прокурорам, судъям и иным "вершителям".

Сообщение от DEM [Sarkazm‎]Давай все так же начнут нарушать, хоро мы тогда за живем я думаю...[/Sarkazm‎]

Не надо нарушать. Надо ХОРОШО знать ПДД, чтобы не предъявляли нарушение там, где его не было.

[Bull]

Ребята, хоть вы и проектировщики, но тема имела другой смысл. Может, хватит флуда (наводнения на ооооочень маленькой речке в данном случае)?

[Ильнур]

Сообщение от Bull ... тема имела другой смысл. Может, хватит флуда..?

И вправду, хватит. Но к теме это имеет некоторое отношение. На этом "малоручьевом" примере видно, что даже по крайне четким ПДД невозможна однозначность. А уж ответственность проектировщика в туманном правовом поле...

[P1@t0n]

Offtop:

Сообщение от DEM Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...

Вам бы в Турции покататься через перекрёстки со светофорами

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Я не обращался к судье, а просто говорил, как стенке. Я же не знаю, и не должен знать, каковы внутренние правила в суде. Инструктаж со мной не проводили. И вообще, гражданин не обязан КАК-ТО СПЕЦИАЛЬНО обращаться к чиновникам, судьям, служащим и т.д. Например к гайцу. Я не распознаю погонов, любой человек для меня просто человек, и обращаюсь так, как воспитывали в детстве: дед, молодой человек, уважаемый, друг, брат, извинитепожалуйстанеподскажете, девушка-а- девушка и т.д. А стоять при говорении??? Может на коленях еще? Не обязан. Где закон, обязывающий меня априори пресмыкаться и лебезить? Назвать статью, пункт и т.д. Кстати, она меня и не слушала. Когда я закончил, заявив, что я, таким образом, пушистый, т.е. ЗАКОНЧИЛ ОБГОН НА МОСТУ ВЫНУЖДЕННО, т.к. МОСТ НЕ ПОДЛЕЖИТ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ, она унижающе фыркнула: "И это фсе??". Я гордо сказал, "этого достаточно". Вообще умора конечно. Гайцы типа предоставили "схему дислокации, протоколы-мротоколы", и это есть основание для обвинения, а то, что по существу человек не нарушал, не есть повод для учета этой существенности. Т.е. не судили (рассудили), а грубо пнули и выгнали, чтобы больше не судился, скотина эдакий. Кстати, первоначально гайцы предъявляли пересечение сплошной (на мосту сплошная). По вынужденному возврату через сплошную есть практика, 300 руб.

Ильнур Вы чушь порите. Как в детском саду. А я не видел, а я не знал, мост не идентифицирован заблаговременно.

Вы мне напоминаете людей, которые от своей лени (у нас на работе таких достаточно) могут годами одно и тоже мусолить с умным видом. Дай им время и деньги - онибы повтоили 17-й. Спроси их зачем - ответа не дождёшься. Потому что они сами не понимают чем на самом деле не довольны. А недовольны они всем. Благо материала в инетовских новостях достаточно.

Не думаю что стоит подводить каждую ситуацию под клише.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур Вы чушь порите. .

"Порите" пишется правильно "Порете". У Вас есть права (водительское удостоверение)? Сколько лет стажа? Какой автомобиль? Где в основном ездиете? Сколько нарушений в год? Какого характера нарушения? И т.д.
После этого поговорим. У меня подозрение, что Вы пешеход.

Сообщение от yrubinshtejn Вы мне напоминаете людей, которые от своей лени (у нас на работе таких достаточно) могут годами одно и тоже мусолить с умным видом. Дай им время и деньги - онибы повтоили 17-й. Спроси их зачем - ответа не дождёшься. Потому что они сами не понимают чем на самом деле не довольны. А недовольны они всем. Благо материала в инетовских новостях достаточно. Не думаю что стоит подводить каждую ситуацию под клише.

Вот все это - чушь какая-то. Бесммыслица полная: 17-й, от лени, недовольны..Что курим?
Я наоборот доволен. И Вам того же желаю.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур У Вас есть права (водительское удостоверение)? Сколько лет стажа? Какой автомобиль? Где в основном ездиете? Сколько нарушений в год? Какого характера нарушения? И т.д. После этого поговорим. У меня подозрение, что Вы пешеход.

Именно эти вопросы я ждал от Вас как ключевые. Вы абсолютно предсказуем.

Сообщение от Ильнур Что курим?

Часто Вами повторяемое выражение. Я бы сказал ОЧЕНЬ часто повторяемое.

Сообщение от Ильнур "Порите" пишется правильно "Порете".

Ну данное нарушение не столь чревато последствиями. Или я не прав?

p.s. Я пешеход. Знаете анекдот?

"... а ты, а ты, а ты на стены писить не умеешь".

[Ильнур]

Я отвечу только после получения ответов на мои вопросы. Таковы правила этики.
P.S. Я не намерен обсуждать с пешеходом нюансы ПДД. Это глупо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Я отвечу только после получения ответов на мои вопросы. Таковы правила этики.

Я пешеход. Автомобилем не владею и не управляю. Но полно водителей с 30-летним стажем советского периода с профессиональными правами. Ни один не высказался в Вашу поддержку.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Я пешеход. Автомобилем не владею и не управляю. Но полно водителей с 30-летним стажем советского периода с профессиональными правами. Ни один не высказался в Вашу поддержку.

Я не нуждаюсь в поддержке. Наоборот, я готов поддержать любого.

Автомобилем не владею и не управляю

Вы абсолютно предсказуем

У меня подозрение, что Вы пешеход

А с Вами все ясно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур А с Вами все ясно

ну понятно

собственно говоря, как и часто происходит в диалогах с Вами, конструктивного диалога не получается.

[Солидворкер]

Завязывайте с оффтопом!
Для этого есть ЛС

[DEM]

Il'nur provocateur

[Ильнур]

Сообщение от DEM Il'nur provocateur

Ну так что скажешь по теме: какая уголовная ответственность у проектировщика? Назвать статью, пункт, обозначить сроки лишения и т.д. Описать практику применения в зависимости от должности. ГИП - это одно, инженер II-й категории - другое, обследователь с рулеткой - третье....
Я думаю, ничего конкретного. Квалификация адвоката решит, сядешь или как с гуся вода. Таковы законы и правосудие в реальности.
Воистину: закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.

[viking1963]

Насчет уголовной ответственности для проектировщиков (фиктивные контракты)
(не совсем по теме, но тем не менее) :
Арестован ГИП
http://news.mail.ru/incident/20211004/?frommail=1

16 часов назад | События | РИА Новости СМИ: арестован Главный инженер космодрома «Восточный» МОСКВА, 21 ноя — РИА Новости. Главный Инженер Проекта по оснащению космодрома «Восточный» 31-го Государственного проектного института специального строительства Сергей Островский арестован по делу о хищениях при строительстве космодрома, пишет в пятницу газета «Известия» со ссылкой на источник в ГПИСС. Ранее по делу о хищениях при строительстве космодрома был арестован экс-глава ФГУП «ГУСС “Дальспецстрой” Юрий Хризман. Новый российский космодром “Восточный” строится вблизи поселка Углегорск в Приамурье. Первый пуск ракеты-носителя с этого космодрома планируется в 2015 году, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году. “Островский допрашивался несколько раз в Следственном комитете по работам, выполненным по „Восточному“… После одного из таких допросов он был задержан. В самом институте следственных мероприятий не было. Насколько нам известно, следователей в подробностях интересовали компании, привлекавшиеся для выполнения проектных работ по „Восточному“”, — цитирует газета источник в ГПИСС. Издание со ссылкой на знакомый с ходом дела источник в Роскосмосе добавляет, что следователи проверяют все фирмы, привлекавшиеся к проектированию “Восточного”, “ищут случаи фиктивных контрактов с организациями”. В СКР от официальных комментариев воздержались.

Что то не припоминаю еще случаев, когда ГИПа арестовывали

[Pavel_V]

Гип договоры не подписывает, если чо.

[faysst]

...

[svg]

Да, СРО это полная фикция - прибежище бывших госстроевских и Минрегиональных т.д. чинуш. Давно пора отменить, как отменили Минрегион. А СК может пришить что угодно, команду получили = сажать, найдут кого.

[DEM]

Это ничего...
У меня знакомого на 9 лет в Беларуси осудили....
Хотя он был генподрядчиком...
Конечно вполне возможно с него директор санатория и зам откаты требовали....
Но один хрен шибко много дали, учитывая, что у него 3 детей

[Ильнур]

Сообщение от DEM .. шибко много дали, учитывая, что у него 3 детей

Не много, учитывая, что с обвиняемых постановлено взыскать причиненный ими ущерб в размере 20,6 млрд рублей , которые они не вернут никогда. А все 3 детей на всю жизнь обеспечены. Все справедливо.

[layer]

Ильнур, никакой ты не мать Тереза. Вместо соболезнований впарил рубли Белоруссии под видом наших, коих меньше миллиарда всего. Да за такие суммы только баб под домашний арест, а крутые мужики либо в красных тапках, либо обдуниваются и по новой у кормушки.

[Kot2012]

Сообщение от viking1963 Арестован ГИП http://news.mail.ru/incident/20211004/?frommail=1

Сообщение от Ильнур Не много, учитывая, что с обвиняемых постановлено взыскать причиненный ими ущерб в размере 20,6 млрд рублей , которые они не вернут никогда. А все 3 детей на всю жизнь обеспечены. Все справедливо.

И там, и там была команда от президентов "фас", а после найдутся и стрелочники, и цифры подходящие будут, и сроки - президенты мелочами не занимаются.

[Варанчик]

Ну у нас же после Олипмиады никого же не посадили... Хотя хищения еще какие были... ни для кого же не секрет.

Сообщение от Pavel_V Гип договоры не подписывает, если чо.

Действительно, почему ГИПа дергают?

Сообщение от layer Вместо соболезнований впарил рубли Белоруссии под видом наших, коих меньше миллиарда всего.

Да хоть рубль, украл - добро пожаловать в тюрьму. И не меньше млрд., а меньше 100 млн. руб.

Сообщение от Варанчик Ну у нас же после Олипмиады никого же не посадили... Хотя хищения еще какие были... ни для кого же не секрет.

Может еще расследуют?

[Pavel_V]

Сообщение от Sergey Valerevich И не меньше млрд., а меньше 100 млн. руб.

Интересно всегда было, откуда такие цифры берутся?
Допустим по смете стоимость объекта 1 ярд. наших рублев. Подрядчик падает процентов на 20. А кто решает, что был перерасход? Ну реально, подрядчик мог и на 30% упасть, а мог и не упасть. И вот приходит КГБ-шник-юрист, который говорит, что объект реально стоит 500 лямов, а 300 лямов подрядчик украл и обязан возместить. С чего бы вдруг? Сосед у КГБ-шника дешевле санаторий построил? Или что? По любым законам, все что он сэкономил сверху цены - его собственность. Ну невозможно в принципе заключить договор дороже сметной стоимости на государственный объект. Каким образом определили, что перерасходовали 100 лямов? Почему не 150? Все эти цифры вилами даже не по воде, а по воздуху писаны.

[DEM]

В том то и дело, что это была показательная порка...
Не надо к тому же путать белорусские рубли и наши.

[Ильнур]

Сообщение от DEM В том то и дело, что это была показательная порка....

Вот и замечательно - спасли целую кучу возможных воров от тюрьмы, это гуманно. И не нужно говорить, что пороли белых-пушистых-святых мучеников. Что, ни рубля не присвоил? Вот просто невинного оговоили нагло, и все?

Сообщение от DEM Не надо к тому же путать белорусские рубли и наши.

Когда речь о миллиардах, уже не принципиально, юани или зайчики. Просто неприлично много.

[DEM]

Ильнур
Я не уверен что этот человек виновен, его причём знаю не только я на этом форуме....
К тому же совсем недавно директора Уралкалия чуть не посадили в Белоруссии....
А потом после вмешательства правительства отпустили....
А ведь могли бы и посадить.
Ты бы с этими историями по более бы ознакомился, прежде чем ярлыки вешать.

[maratovich]

Сообщение от DEM К тому же совсем недавно директора Уралкалия чуть не посадили в Белоруссии....

Так и надо, рыло в пушку - не лазай где не попадя, жди когда свои придут и проверят.
Вот ко мне фсб-шник приходил, посмотрел... да ушел...
Они обо всём знают...

Сообщение от maratovich Вот ко мне фсб-шник приходил, посмотрел... да ушел...

Если знают, зачем он тогда приходил? Посмотрел на убранство Вашего офиса, прослезился и потерял дар речи?

[maratovich]

Сообщение от Sergey Valerevich зачем он тогда приходил?

Он не на работу, он домой приходил.
Я тут парапланерным спортом увлекался, а в нашу тьмутаракань шишки московские приезжали. Вот чтобы с неба на них не нагадили и была проверка всех на фейс контроль . Хотя никуда я своих данных не отправлял... наверное есть добрые люди, подсказали... я не против, нам нечего скрывать

[yrubinshtejn]

Сообщение от maratovich Я тут парапланерным спортом увлекался

Вы не представляете какая у меня бурная фантазия и что я сейчас представил про Вашу местность и про Вас.
По ходу Вы хорошо полетали и по ходу не там где нужно.

[DEM]

Сообщение от maratovich Так и надо, рыло в пушку - не лазай где не попадя, жди когда свои придут и проверят. Вот ко мне фсб-шник приходил, посмотрел... да ушел... Они обо всём знают...

Блин такое ощущение что ты с колхоза какого то....

http://itar-tass.com/glavnie-novosti/666398

[yrubinshtejn]

DEM
Я тоже с колхоза. Расскажи нам от куда ты.

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn DEM Я тоже с колхоза. Расскажи нам от куда ты.

Читать умеешь?
Попробуй по ссылке пройти, которая в моём предыдущем посте.
Она синего цвета, начинается на http

[maratovich]

Сообщение от DEM Попробуй по ссылке пройти, которая в моём предыдущем посте. Она синего цвета, начинается на http

Чего нервничаешь ? У тебя наверное куча акций "Уралкалия" ?
Этот чел прекрасно знал что будет если он туды поедет, и мог подстраховаться заранее. Птица другого полёта чем мы, и возможностей поболее.
И я думаю что обидел он КГБ-шников чем то, дружить надо товарищи, дружить!

Сообщение от Ильнур Когда речь о миллиардах, уже не принципиально, юани или зайчики. Просто неприлично много.

У омских коллег миллиарды рублей пропадают:
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Омской области генеральному директору ООО «НПО «Мостовик» Олегу Шишову предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 159.4 УК РФ (мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, совершенное в особо крупном размере) и п. «б» ч. 2 ст. 199 УК РФ (уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере), ч. 3 ст. 145.1 УК РФ (полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации).
http://www.sledcom.ru/actual/421264/

Еще два миллиарда:
21 ноября 2014 года по ходатайству следствия арестован генеральный директор ООО «НПО «Мостовик», подозреваемый в мошенничестве на сумму 1,9 млрд. рублей.
http://www.sledcom.ru/actual/422064/

200 млн. руб. - мелочь, а приятно:
По данным следствия, в марте 2014 года ООО «НПО Мостовик» из бюджета Омской области были незаконно предоставлены денежные средства в сумме 200 миллионов рублей для осуществления финансовой операции по перекредитованию ООО «НПО Мостовик» в банке. Данные денежные средства в бюджет возвращены не были.
http://www.sledcom.ru/actual/414798/

Сообщение от Варанчик Ну у нас же после Олипмиады никого же не посадили... Хотя хищения еще какие были... ни для кого же не секрет.

Про Зимние Олимпийские игры 2014:

Москва. 21 ноября. INTERFAX.RU - Арбитражный суд Краснодарского края частично удовлетворил иск муниципального казенного учреждения города Сочи "Управление капитального строительства" (УКС), взыскав с ООО "НПО "Мостовик" (Омск) 39,209 млн рублей, сообщил "Интерфаксу" представитель суда.

Это не единственный иск Сочи к "Мостовику". В октябре Арбитражный суд Краснодарского края оставил без рассмотрения иск Сочи к "Мостовику" на 191 млн 679,837 тыс. рублей. Также в октябре Арбитражный суд Краснодарского края и Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд отказали в удовлетворении иска УКС о взыскании с "Мостовика" 805,527 млн рублей неустойки, а Арбитражный суд Северо-Кавказского округа оставил в силе постановление апелляционного суда, который отказал муниципалитету во взыскании с компании 1,728 млрд рублей неустойки.

В настоящее время в Арбитражном суде Москвы рассматриваются иски Газпромбанка, Альфа-банка и ООО "КИТ Финанс капитал" о взыскании с "Мостовика" в общей сложности более 7 млрд рублей.
http://www.interfax.ru/408562

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Вот и замечательно - спасли целую кучу возможных воров от тюрьмы, это гуманно. И не нужно говорить, что пороли белых-пушистых-святых мучеников. Что, ни рубля не присвоил? Вот просто невинного оговоили нагло, и все?

Слишком поверхностное утверждение. Представь, Ильнур, что у тебя есть строительная контора. Предлагают заказ, но объясняют, что 10-20% нужно занести наверх, чтобы все акты подписали, чтобы торгов не было и т.д. Согласишься? Особенно когда выбирать нечего. Некуда с подводной лодки сигать. А может и интереснее оказаться. Отожмут на тендере до плинтуса по цене. Дадут аванс не больше 10%, ты накупишь материалов, наймешь народ, построишь все что договаривались. А как дойдет дело до сдачи, начнут докапываться до запятых, до цвета плитки и так до бесконечности, и намекнут, что пока не занесешь наверх такую-то сумму, хрен кто что подпишет. Называется вымогательство. А потом тебя и посадят. Спрашивается за что? Не занесешь ты, найдут другого. Денег хватает. Твоя корысть в чем? Или банкротство или откат. Особо хреново то, что тот, из-за которого все заварилось и случилось получил столько же. Для подрядчика такой откат - прямой убыток. 9 лет за такой косяк - дикость. Про белорусских чиновников наслышан, хоть лично и не доводилось встречаться - оборзевшие морды, которые без взятки пальцем не шевелят. Короче, не все так просто как кажется.
В некоторых местах процветает пышным цветом. Подрядчики про Олимпстрой рассказывали, как там заказы раздавали... Товарищ вайншток, тот еще шалунишка. И живет сейчас припиваючи.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А про Уралкалий совсем не в тему пример. Там со стройкой ничего связано не было.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sergey Valerevich 39,209 млн рублей

Я дико извиняюсь.Поясните эту цифру пожалуйста.Это 39млрд 209млн или 39млн 209тысяч?
Я такой мантиссы не понимаю ни где-ни в СМИ ни здесь.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Слишком поверхностное утверждение..

Наоборот, у соуременного хомо предпринимателя слишком хитроопое представление о зарабатывании средств. Типа если маненько там нарушу, тут скрою, здесь обойду, этого нахлобучу незлобно и т.д. и т.п., то фсе по-пацански, все так делают, я же для детей и прочая самоутвеждение в своей корыстности и жадности. Я же утверждаю по самые помидоры: не воруй.

Сообщение от Pavel_V Представь, Ильнур, что у тебя есть строительная контора. Предлагают заказ, но объясняют, что 10-20% нужно занести наверх, чтобы все акты подписали, чтобы торгов не было и т.д. Согласишься?..

Нет. Никакого криминала. Я видел показательные примеры, мне достаточно. Я не жадный. Как некоторые.

Сообщение от Pavel_V Особенно когда выбирать нечего...

Всегда есть выбор. Просто некоторые не могут отказаться от обогащения, вплоть до выбора любых средств для этого. Это - жадность, корыстие и т.д.

Сообщение от Pavel_V Некуда с подводной лодки сигать. А может и интереснее оказаться. Отожмут на тендере до плинтуса по цене. Дадут аванс не больше 10%, ты накупишь материалов, наймешь народ, построишь все что договаривались. А как дойдет дело до сдачи, начнут докапываться до запятых, до цвета плитки и так до бесконечности, и намекнут, что пока не занесешь наверх такую-то сумму, хрен кто что подпишет. Называется вымогательство....

Да, когда засосало, уже поздно. Работал бы сантехником, никто бы не вымогал. Наоборот, калымами был бы засыпан.

Сообщение от Pavel_V А потом тебя и посадят. Спрашивается за что? Не занесешь ты, найдут другого. Денег хватает. Твоя корысть в чем? Или банкротство или откат....

Корысть в том, что ты хотел не просто заработать на хлебушек, а умышленно покрутиться в этом болоте (не говори, что не знал, не маленький) и разбогатеть резко (купить джипик, хатку, дачку, катерок). Не играй в игры без правил, сиди на печке. Свободнее будешь. Или в дворники иди.

[Варанчик]

Не в тему маленько, но тронуло... Кто-то может взять шальные деньги, а кто-то нет. Вот так и в этой истории...

1941 год рассказ военнопленного: "Немцы заставили нас копать яму. Когда яма была готова, нас построили. Немецкий офицер сказал: -юде выйти из строя! Евреи вышли. –юде прыгай в яму! Евреи попрыгали –рус бери лопаты и закапывай юде! Мы переглянулись и никто не взялся за лопаты. Немец сказал: -юде вылазь! -рус прыгай в яму! – юде закапывай рус! Евреи похватали лопаты и начали нас закапывать. Когда земля дошла нам до пояса немец остановил евреев и спросил: -ну, что рус, понял, кто такой юде?"

Давеча фильм смотрел Темная долина... фильм конечно ни о чем, так себе. Так там тоже самое. Переплатили бабке больше, так она и сдала...
Все от менталитета зависит и от жадности.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Все от менталитета зависит и от жадности.

Я бы сказал от когнитивной функции. Здесь и ответ почему "двоечники" бывают наиболее успешны.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Да, когда засосало, уже поздно. Работал бы сантехником, никто бы не вымогал. Наоборот, калымами был бы засыпан.

Колымы все бы в декларацию заносил и платил бы полностью налоги?

Сообщение от Ильнур Нет. Никакого криминала. Я видел показательные примеры, мне достаточно. Я не жадный. Как некоторые.

Слишком теоретизировано. Была бы у тебя контора, тогда бы и поговорили.
А какая статья, какой криминал? Если у подрядчика вымогают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Интересно всегда было, откуда такие цифры берутся? Допустим по смете стоимость объекта 1 ярд. наших рублев. Подрядчик падает процентов на 20. А кто решает, что был перерасход? Ну реально, подрядчик мог и на 30% упасть, а мог и не упасть. И вот приходит КГБ-шник-юрист, который говорит, что объект реально стоит 500 лямов, а 300 лямов подрядчик украл и обязан возместить. С чего бы вдруг? Сосед у КГБ-шника дешевле санаторий построил? Или что? По любым законам, все что он сэкономил сверху цены - его собственность. Ну невозможно в принципе заключить договор дороже сметной стоимости на государственный объект. Каким образом определили, что перерасходовали 100 лямов? Почему не 150? Все эти цифры вилами даже не по воде, а по воздуху писаны.

Вот пример. Построена за бюжетные деньги большая теплотрасса. По ходу строительства удешевили за счет менее дорогой (но качеством не хуже) изоляции. На 300 млн. Вроде бы законная экономия подрядчика? Но подрядчик её не взял, т.е. "упал".

Объект проверяет не "КГБ-шник", а Счетная палата РФ. И предъявляют заказчику "неэффективное, незаконное (неправомерное), необоснованное, нецелевое расходование бюджетных средств". Т.е. шьют статью 285.1. УК. А также "выявлено несоответствие проекта конечному результату". Т.е. пытались наказать за то, что стройка обошлась дешевле, предварительной сметы.

Ущерб они усматривают в том, что объект собственности будет дешевле. Имущество дешевле будет. А у всех - дороже первоначального. Непорядок. И информируют полпреда Президента, палаты ФС, Генпрокуратуру и ФСБ. Отмывайтесь, ребята, а то "шибко честные".

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc И предъявляют заказчику "неэффективное, незаконное (неправомерное), необоснованное, нецелевое расходование бюджетных средств". Т.е. шьют статью 285.1. УК. А также "выявлено несоответствие проекта конечному результату". Т.е. пытались наказать за то, что стройка обошлась дешевле, предварительной сметы.

Юридическая тупость проверяющих всем известна. Тут классическая статья 710 ГК РФ.
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.

Ильнур, со всех колымов налоги плачены?

[DEM]

Pavel_V
Ильнур тут играет роль праведника, а у самого мордочка в пуху, скорее всего.
Я бы не стал так категорично говорить о том, что так и надо, что человека посадили, да ещё на 9 лет...

[Pavel_V]

Кто тут совсем без греха могут камешками покидаться.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Ильнур, со всех колымов налоги плачены?

обязательно. "Колым" классически пишется "калым". " И эти люди запрещают мне ковыряться в носу". Даю юридичские пояснения: за физическое лицо налоги исчисляются, удерживаются и выплачиваются юрлицом-заказчиком. В иных случаях, если я и подзабыл заплатить, то не забываю т. 198 УК РФ - уголовщина наступает при долге >100 т.р. за 3 года. Изучайте матчасть и не путайте глазунью с яичницой.
В последний раз: на многие годы сажают не за неулату 100 т.р., а за НЕПРИЛИЧНО большие суммы.

Я бы не стал так категорично говорить о том, что так и надо, что человека посадили, да ещё на 9 лет...

Зря. С молчаливого одобрения толпы безобразия творятся. Уважают богатых, обожают воров, поклоняются деньгам, убивают легко и т.д...

Ильнур тут играет роль праведника, а у самого мордочка в пуху, скорее всего.

Скорее ты не прав, в отличие от меня - я же вроде не сижу? Я не участвую в болоте распилов, в отличие от некоторых.

[DEM]

Ильнур
ЭЭЭ братец ты тут не прав, в связи с тем, что ты делаешь скорее всего работы без договоров подряда и т.п. значит ты знаешь, что оплата происходит черным налом.
Что эти деньги не идут на оплату налогов и т.п.
Ты фактически являешься соучастником налогового преступления, как то уклонение от налогов.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... в связи с тем, что ты делаешь скорее всего работы без договоров подряда и т.п. значит ты знаешь, что оплата происходит черным налом. Что эти деньги не идут на оплату налогов и т.п. Ты фактически являешься соучастником налогового преступления, как то уклонение от налогов.

Ликбез: работы (услуги) могут производится по договору в ЛЮБОМ виде. Например, я могу тебе помочь положить в авоську арбуз за 1 руб по устному соглашению: "братан, подмогни, рупь дам".
Ты тут письменно оклеветал:

фактически являешься соучастником налогового преступления

По закону о клевете я могу взыскать с тебя 5000000 руб.
Лучше бы поглубже поизучал материалы дела своего знакомого, может меньше бы на слезу пробило.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Например, я могу тебе помочь положить в авоську арбуз за 1 руб по устному соглашению

Угу, и налоги по устному соглашению, заплативший тебе юрфэйс заплатит в налоговую... Матчасть...
И все, колымы/калымы только с юриками, ни один физик не заказывал?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Угу, и налоги по устному соглашению, заплативший тебе юрфэйс заплатит в налоговую... Матчасть...

DEM с арбузом не юрфейс. 13 коп - на мне.
Как вот с людьми разговаривать? Вообще не рубаются в предмет

Сообщение от Pavel_V И все, колымы/калымы только с юриками, ни один физик не заказывал?

Еще раз: 13 коп - на мне. Если таких 13 коп наберется >100 т.р. за 3 года, я отвечу уголовно. Такое возможно, если я срублю 0,8 млн. руб.
Меня за налоги не посадят даже на 9 дней. Максимум штраф.
Вы хотя бы в масштабах сориентируйтесь.

[DEM]

Ильнур
А ты ознакомился с материалами этого дела?
Давай ка посчитаем на пальцах....
100 000/36=2777.77778
2778/0.13=21368 руб./мес
Это что же получается если у тебя калымов больше чем на 22 тыс руб в месяц, то ты попадешь под уголовку.
Ну и 13 % брать вообще то это совсем побожески, а остальные выплаты кто считать будет?

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур А ты ознакомился с материалами этого дела?

Это дело состоявшееся, материалы изучали специально обученные люди. Срок назначен легетимным судом и опубликован. Сроки не берутся с "паталка".

Сообщение от DEM Давай ка посчитаем на пальцах....100 000/36=2777.77778 2778/0.13=21368 руб./мес Это что же получается если у тебя калымов больше чем на 22 тыс руб в месяц, то ты попадешь под уголовку.

Да! Жадность фраера погубит. Ты только узнал? Так что давай умерь-ка аппетиты, а то тоже ненароком... Или плати налоги. Блин, это же так просто. Платишь, и свободен. Трудно конечно с менталитетом, но пора уже.

Сообщение от DEM Ну и 13 % брать вообще то это совсем побожески, а остальные выплаты кто считать будет?

Какие остальные? Я физик, плачу подоходный 13%. Таков закон. Если что и не учел, так это вычеты и льготы. Кстати, количество детей учитывается размером вычета.

[MiSchu]

чета ваще не по теме. речь шла про косяки проектирования, а не про взятки и откаты.

[DEM]

Мощи святого Ильнура, скоро будут в цене.....

[Ильнур]

Сообщение от DEM Мощи святого Ильнура, скоро будут в цене.....

Не скоро, я долгожитель.
Да, по теме - еще ни один конструктор не сел толком. Потому что рушится не из-за проектных ошибок - запасы по R и т.д. выручают - а в основном из-за строителей.
Хотя вот за это надо бы посадить конструктора, хотя бы на 15 суток. А ГИПа - на два месяца:

[DEM]

Да и вот за это лет на 5 надо.....


после ремонта....


Через полгода...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Хотя вот за это надо бы посадить конструктора, хотя бы на 15 суток. А ГИПа - на два месяца:

А что, - креактивненько.
По поводу основного вопроса - как повезёт.
Обычно ответственность на ГИПе. Именно он несёт авторскую ответственность.
Offtop: Все ваши рассуждения насчёт налогов - сплошной флуд.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Offtop: Все ваши рассуждения насчёт налогов - сплошной флуд.

Offtop: Не поняли, почему?

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Еще раз: 13 коп - на мне. Если таких 13 коп наберется >100 т.р. за 3 года, я отвечу уголовно.

Ну да, типа если административное правонарушение, то это не считается. Только хардкор, только уголовка у проектировщиков в законе.
Если совершаешь административное правонарушение, то это типа как-будто чуть-чуть беременность.
Так что, Ильнур, нарушаешь закон. А отмазка, что уголовного наказания нет, это всего лишь отмазка. Тут дело принципа.

Сообщение от Ильнур Хотя вот за это надо бы посадить конструктора, хотя бы на 15 суток. А ГИПа - на два месяца:

Уж не ЛСТК ли это?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Ну да, типа если административное правонарушение, то это не считается.

Не типа, а юридически - разные вещи.

Сообщение от Pavel_V Так что, Ильнур, нарушаешь закон. А отмазка, что уголовного наказания нет, это всего лишь отмазка. Тут дело принципа.

Я пока еще не скрыл от налогов ничего. Говорю же, чту кодексы. Поэтому на свободе и даже не оштрафован. А если и оштрафован, то ГИБДД, и то оплачен. Мне памятник надо ставить, при жизни.

Сообщение от Pavel_V Уж не ЛСТК ли это?

Да, ЛСТК. Конструктора - за то что не отговорил ГИПа, а ГИПа - за то что уговорил конструктора. Ну кто же из ЛСТК ТЦ проектирует...
Одни деньги тырят, другие металл ...опят, третьи набережные похабят... А кто строительством занимается?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Я пока еще не скрыл от налогов ничего

А ты и при жгучем желании что-нибудь скрыть - ничего не скроешь.
Потому что из налогов платишь только налоги на собственность.
Ну, если конечно ты не олигарх

[xopolllo]

Offtop: подпишусь

[str02]

Сообщение от xopolllo Offtop: подпишусь

за Дамира, Ильнура, или Синий пакетик для ботинков?
про налоги за халтуру действительно ерунда. даже флудить лень.
я пока еще не отошол от культурологического шока об уголовном прошлом нашего Вьетнамского друга. Не известно ли живет он там или тупо скрывается.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А ты и при жгучем желании что-нибудь скрыть - ничего не скроешь.

Вынужден ответить так (а то здесь уже подписываются): при жгучем желании прокурор найдет косяк даже у спящего хомяка.
Дело в тяжести наказания. Так вот, законопослушный гражданин будет просто оштрафован, ну или 15 суток, а хомяк будет просто потревожен.
По уголовной сажают за КРУПНЫЕ размеры.
Вывод: умерь размер.