[Poofick]

Дипломное проектирование. разработка технологических карт. Ставка на то , чтобы удивить комиссию необычным для нашего города методом "стена в грунте".

1. Необходимо выполнить котлован 31.28 х 37.67 м , глубиной 12м ,(уже ограничен по периметру железобетонной стеной).
Для разработки хочу послать экскаватор "копать под себя" , а дальше достать его большим автокраном. Хочется знать - так вообще делают? Что может смутить комиссию (боюсь что скажут - "устроил здесь цирк").

2. Подойдет ли для котлована таких объемов экскаватор с ковшом 1.2 кубометра ?

Хочу взять экскаватор Хитачи 1.2 кубометра , массой 18 тонн и кран Ивановец грузоподъемностью 50 тонн.

[T-Yoke]

Это на тот случай, если не успеете из котлована экскаватор достать, а туда воду пустят?

Впрочем зачем ему "под себя" копать и на дне оставаться, он кажется прекрасно и с края все выкопает в два приема на полную глубину 12 метров.

Останется небольшой участок с подъемом на четыре метра глубиной, который придется копать другим экскаватором.

[Poofick]

Стена препятствует попаданию грунтовых вод в котлован + предусмотрю насосное водоотведение.

Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)

[Botan]

А грунт оттуда как извлекать будете?!?! Планчик бы хоть какой-нибудь...

+++T-Yoke, хватит добавлять картинки))) Пущай дипломник сам объяснит целесообразность)))

[Cfytrr]

Сообщение от Poofick Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)

Если будет кран с подобранным вылетом и грузоподъемностью, расчет стенки на нагрузку от крана с экскаватором "в зубах"
и собственно схема строповки экскаватора то вопросов не будет

[Poofick]

грунт погружать в бадью и поднимать автокраном (придумал сам, книжек не читаю)

T-Yoke, сверху извлечь не получится , наиболее удаленная точка в 15 метров по горизотали и в 12 по вертикали (то есть стрела >20 м). Я рассматривал варианты со специальными экскаваторами с длинной стрелой, но уж очень длинная стрела нужна.
Можно еще взять грейферный экскаватор с длинной стрелой , но этот вариант я не продумывал.

[T-Yoke]

Сообщение от Poofick ...Меня больше смущает момент вытаскивания экскаватора из котлована)

Да не надо его вытаскивать пусть копает весь котлован в два этапа, сначала копает на 4 метра, а затем остальное, выезжая на оставленный участок с уклоном с перепадом в четыре метра для выезда, который после выезда выкопаете с борта на глубину 12 метров другим экскаватором. Кстати и грунт по этому же оставленному уклону самосвалами вывозить надо.

[Botan]

Сообщение от Poofick придумал сам, книжек не читаю)

Сообщение от T-Yoke Ученый хоть знает, да спросит, а невежда и не знает и не спрашивает./Персидская пословица/

Есть чем гордиться!

+++ Акромя котлована там будет что-то ?!?!

[Poofick]

Cfytrr , спасибо , собственно ответили на первоначальный вопрос.
Я со школы подрабатывал на стройке но не разу не работал рядом с грейферным экскаватором,поэтому с недоверием к нему отношусь(то что он сможет извлечь больше 10000 кубов глинистого грунта) но в моем случае более целесообразно видится вариант с ним и со вторым экскаватором, описанный T-Yoke , тем более на стройке при устройстве стены в грунте уже будет грейфер с шириной ковша 600 мм. Такого хватит?


Botan , акромя котлована там будет фундаментная плита,три подземных монолитных этажа и 7 надземных.

[Botan]

Как на такой глубине будете организовывать подъем\опускание материала, людей, механизмов. Установка опалубки, монолитные работы и пр.
Чем обоснована стена в грунте !?!?

[Poofick]

Стена в грунте обоснована стесненными условиями стройплощадки (точечная застройка). Люди будут спускаться по специальным лестницам, самая нижняя точка -12 м. Материалы и инструменты подаются автокраном, при бетонировании подобрал удовлетворяющий условиям автобетононасос со стрелой (будет стоять сверху и опускать стрелу вниз , к захваткам).

Хорошо что задаете вопросы, заставляющие думать. Лучше сейчас, чем на защите.

[Дмитрий (Selektor)]

Вытащить экскаватор краном, ничего страшного. Подбереш кран по грузовым характеристикам и вытащиш (от экскаватора может быть отделен ковш и рычаг). Обычно нагрузки на подпорные стены считаем с учетом строительной нагрузки от крана "НК-80". Выдавать грунт краном в бадье, с последующе разгрузкой в самосвал, то же "бородатая" низкопроизводительная технология, которая повсеместно применяется с нарушением правил безопасности (залезают в кузов и перецепляют, хотя бы эстакадку рядом изобрази). Если хочеш удивить комисию примени какой-нибудь другой способ выдачи грунта (недавно чтобы создать хорошое впечатление применили скип с разгрузочными кривыми), но можно и не парится, зачем изобретать велосипед. Есть один момент, действительно важно чтобы экскаватор не утонул в грунт (зависит от грунтов), поскольку вода может поступать через дно котлована, нужен водоотлив, иногда укладываем дорожные плиты. Незабудь, что необходимы расстрелы или анкерное крепление. Следует подумать о грузоподъеме для последующих работ в котловане (иногда ставят большой козловой кран). Если экскаватор дизельный, необходима вентиляция котлована (желательно в любом случае ее сделать). В общем удачи, котлован и конструкции здания глубже 10м относятся к уникальным по градостроительному кодексу.

[Poofick]

Дмитрий (Selektor) , большое спасибо!

"Незабудь, что необходимы расстрелы или анкерное крепление."

Можно поподробнее?

[Botan]

Сообщение от Poofick Хорошо что задаете вопросы, заставляющие думать. Лучше сейчас, чем на защите.

Молодец! Хотелось бы увидеть строигенплан, хотя бы общие габариты.

+++ Всегда нужно думать на шаг вперед.

[Poofick]

Понял что ничего не знаю про анкерные крепления стен фундамента, а времени долго разбираться жалко...

И еще , меня тут осенило , а если взять обычный большой экскаватор с глубиной копания 12+ м , и просто разрабатывать грунт, находясь сверху внутри зоны "стены в грунте" . Собственно похоже я себе напридумывал лишних проблем , а тут все просто)

[Дмитрий (Selektor)]

нельзя проектировать даже в дипломе котлован ничего незная о способах и конструкции его крепления. Надо обратиться к учебнику и не жалеть на это время, добрые люди на форуме, наверное дадут ссылку на подходящую литературу.
Генплан веселый, видать кто-то брата студента не очень любит, хорошо что это диплом, а не реальный проект. Трогательно выглядит место для курения, однако и локальные очистные ставить придется и расчет влияния котлована на соседние здания и сооружения делать, электроснабжение, заправка экскаватора и т.д, выход (лестницы из котлована причем две). Не шаркает ли кран противовесом по дому ?.
Что касается "большого" экскаватора, вряд ли Вы что то подберете на ширину 40м. Студенты берут драглайн, на практике опускают небольшой экскаватор в котлован и грунт таскают бадьей.

[Tyhig]

Проблема не в этом. А в том ещё как осуществить вентиляцию экскаватора внизу.
Дизель то у них обычно нехилый...

НУ или в скафандры всех одеть...

[mksd]

Стену в грунте по мере выборки грунта нужно распирать, обычно это делают трубами большого диаметра, - иначе стена накренится или просто завалится в котлован после выборки грунта. Поищите в интернете - там полно фотографий подобных.
Например - тут:http://psc-specstroy.ru/stroitelstvo...garaja-2.shtml

[Poofick]

Я решил копать экскаватором Cat G R5.5HB сверху (глубина копания 11м , на самом деле с учетом, что поверхность грунта будет располагаться на отметке -1.050 м , а бетонная подготовка на -12.380 , то с учетом что какая-то часть все равно разрабатывается вручную, его должно хватить). Экскаватор прям проедет по верхней кромке стены (нужно предусмотреть какой-то распределяющий нагрузку мостик, прям по стене нельзя пускать) и начнет работать на массиве грунта , который в итоге и снимет, а когда останется последняя часть неразработанного грунта, опять переедет кромку стены сверху и заберет остаток за границей котлована.

Вопрос теперь стоит в правильном анкерировании,которое необходимо производить уже на стадии копания, давление со стороны грунта будет нехилое.

mksd , спасибо за информацию

[mksd]

Сообщение от Poofick а когда останется последняя часть неразработанного грунта

Вот тогда стена и рухнет в котлован.

[Poofick]

Сообщение от mksd Вот тогда стена и рухнет в котлован.

нужно начать укрепление стен до этого момента?

[mksd]

Сообщение от Poofick нужно начать укрепление стен до этого момента?

По мере выработки грунта. Необходимо делать расчёты - довольно объемные и трудоёмкие, со множеством вариантов. Без специальной программы - обойтись сложно. Для начала - раздобудьте "Основания и фундаменты: Cправочник/И.Г.Швецов, И. В. Носков и др. Под ред. Г. И. Швецова. М.: Высш. шк., 1991.- 383 с.: ил. ISBN 5-06-001827-X"
Там есть примеры расчёта.

[Tyhig]

Сообщение от Poofick Экскаватор прям проедет по верхней кромке стены

Ну это не так. Уверен, что полметра, но экскаватор не доедет до кромки.

Потом стены можно распирать. Но далеко не всегда это нужно делать.
Вся прелесть стен в грунте, то что их можно сделать достаточно толстыми и дорогими и не распирать за счёт их жёсткости.
Например когда распорки будут мешать и т.п.

Можно сделать "топ-даун" или как-то так - оставляемую ж.б. диафрагму с дыркой по центру и так несколько "этажей".

Хотя если 12 метров, то тут пожалуй и правда без вариантов... о_О

Сейчас это решают именно такими диафрагмами. Из них же делают перекрытия этажей и т.п.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Poofick нужно начать укрепление стен до этого момента?

Угол котлована "наиболее" укрепленное место.

[Poofick]

Еще раз здравствуйте , уважаемые форумчане.
Вопрос на этот раз такой : какие подводные камни могут возникнуть в случае , когда экскаватор будет копать на 12 метров в глубину , находясь на верхнем ярусе. Лично меня волнует момент того , что откос получается около 30 градусов (грунты - крупные пески). Боюсь могут подловить на этом и завалить...

[Tyhig]

Откосы до 5 м см. СНИП 12-03-2001 и 12-04-2002
После 5 м расчёт согласно приложению СНИП Земляные работы. Производство работ. (не помню точно)
В любом случае можно посчитать в МКЭ. Бывают самописные проги, на откос по идее такого должно хватить... На нашей кафедре такая была, но заблокированная вне института...