[Mek]

Всем привет.
Изобретаю стол для настольного тенниса. Предполагается, что стоять он будет на улице во дворе многоэтажного дома, в городе. Навеса над ним не будет. Просто стол под открытым небом.
Пока нагуглил/накопал такие варианты:
1. Деревянная рама из бруска 50х100, столешница деревянная (фанера 18 мм)
2. Рама железная, столешница железная лист 5 мм (чертежи из даунлоада)
3. Рама железная, столешница - монолитная бетонная плита.

Деревянный стол предполагаю переносной, на зиму убирать его в холодное помещение.
Железный или бетонный стол не уберешь, нужна постоянная площадка под него.

Есть ли еще какие-нибудь варианты?

И вопрос по фанере. У нас в городе доступна обычная фанера 18 мм, водостойкая 9 мм, бакелитовой скорее всего вообще нету.
Каким образом превратить обычную фанеру в водостойкую, чтобы она не расслоилась под солнцем и дождем? Хотелось бы понять насколько сложен будет процесс такого превращения.

ДСП в качестве столешницы можно рассматривать только водостойкую (?). ОSB-плита тоже не годится, т.к. имеет шершавую поверхность.
Подойдет ли в качестве столешницы обычная ДСП, или ЛДСП? Или это абсолютно невозможно, не стоит даже пытаться пробовать?

Надеяться на то что кто-то будет накрывать стол от дождя не приходится..

Или если делать монолитную плиту, можно ли будет сверху залить самовыравнивающимся полом? Получится ли идеальная гладкая столешница?

Столы из бетона здесь: Кусково
Из железа здесь: даунлоад и здесь
Деревянный стол здесь

Вот еще бетонный стол (столешница 65 мм, вес 700 кг + 2 опоры 400 кг):


И, кстати, как сделать чтобы он не превратился в такой:

[Sерж]

Полагаю, что единственно возможный вариант - два ФБС, по ним либо монолитная плита, либо подходящая по размерам сборная. Стол из других материалов очень быстро спи.......................... экспроприируют.

[Mek]

Сообщение от Sерж Полагаю, что единственно возможный вариант - два ФБС, по ним либо монолитная плита, либо подходящая по размерам сборная.

Размеры стола 1525х2740. Высота 760.
Фундаментный блок пониже будет по-моему.. Идея понятна, спасибо
Я думал столешницу на месте заливать. Но наверно надо будет решить вопрос с прочностью опалубки..

[Шишков В.С.]

В Сибири любой стол сопрут. Кран подгонят и выдернут.

[Sерж]

Блин. Я и сам с сибири, но чтобы монолитный стол спёрли.... Давайте тогда 4 буровых сваи с уширенной пятой, по ним монолитный ростверк, по ростверку монолитную плиту. Шишков В.С., как считаешь, не выкопают?

Mek, как раз. 600 ФБС, 160 плита.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж как считаешь, не выкопают?

Смотря где ставить. Если двор с охраной - может и не выкопают.

[Mek]

Сказать по правде, про бетонный стол я упомянул чтобы показать свою эрудированность в этом вопросе. Меня больше интересует как из обычной фанеры сделать солнцедождестойкую, возможно ли это и какие мероприятия нужно произвести

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Меня больше интересует как из обычной фанеры сделать солнцедождестойкую, возможно ли это и какие мероприятия нужно произвести

В домашних условиях - никак. Тогда уж рассмотрите стол из садового паркета. Он тоже сгниет. Но не так быстро.

[Sерж]

А я вовсе не шутил про бетонный стол. У нас во Владимире только такие столы и остались.
Стол с крышкой из водостойкой фанеры может и простоит одно лето, но его в первую же ночь сопрут.

[Рyslan]

у нас во дворе мужик живет, дядя Ваня. Лет 30 назад он смастерил турник, кольца баскетбольные, лавочки, ворота футбольные, деревьев много насажал и т.д. Кольца баскетбольные и ворота уже давно сломали, год назад спиз-ли перекладину у турника. осталась только 1 лавочка, на которой каждое утро собираются местные алкаши. Дети и их родители- дебилы, много таких. Построй лучше железобетонный лабиринт....чтоб оттуда никто не вышел

[Шишков В.С.]

Может автор темы в нормальном коммерческом доме живет. С охраной. Там можно много чего поставить.

[Mek]

Сообщение от Sерж А я вовсе не шутил про бетонный стол. У нас во Владимире только такие столы и остались. Стол с крышкой из водостойкой фанеры может и простоит одно лето, но его в первую же ночь сопрут.

Да действительно. Идея бетонного стола мне все больше и больше начинает нравиться. И по цене по-моему получится почти как деревянный. ФБС 12.6.6 стоит порядка 1000 рублей/шт. Плита рубля 2,5-3 наверное..
Я считал деревянный стол рубля в четыре обойдется. Железный рублей в 10-ть. Ну а бетонный - видимо это промежуточный по цене вариант..

Может автор темы в нормальном коммерческом доме живет. С охраной. Там можно много чего поставить.

Нету у нас тут никакой охраны. Но у меня не укладывается в голове, как можно украсть стол для настольного тенниса? Это же означает лишить радости многих проживающих в этом дворе детей и их родителей...

[Sерж]

Во Владимире ФБС 12.6.6 стоит 1400. Только бетон на плиту 3000. Арматуры где то на 4000. Плюс работа.

[Шишков В.С.]

Спереть нужно блоки. Тогда дешевле выйдет.

[Сазоныч]

Сообщение от Mek Я считал деревянный стол рубля в четыре обойдется. Железный рублей в 10-ть. Ну а бетонный - видимо это промежуточный по цене вариант..

В магазине разборный стол за 7,3 рубля купить можно)

Мне было бы страшно играть на бетонном столе)))Бетон обколется со временим, выветрится.Да и потом, при самых идеальных условий, ровность поверхности бетона изза усадки будет плюс минус 5 мм. А самовыравнивающаяся стяжка выветрится вообще в момент

А из трубок железных сделать нельзя?

У нас вот стоит такой стол уже три года, там к нему вниз четыре арматурины привари и в землю воткнуты. Выдрать сложно но можно, если вчетвером. Вы только к ним стальные пластинки приварите внизу - будет как анкерные сваи)))

[Mek]

Сообщение от Сазоныч В магазине разборный стол за 7,3 рубля купить можно) Мне было бы страшно играть на бетонном столе)))Бетон обколется со временим, выветрится.Да и потом, при самых идеальных условий, ровность поверхности бетона изза усадки будет плюс минус 5 мм. А самовыравнивающаяся стяжка выветрится вообще в момент А из трубок железных сделать нельзя? У нас вот стоит такой стол уже три года, там к нему вниз четыре арматурины привари и в землю воткнуты. Выдрать сложно но можно, если вчетвером. Вы только к ним стальные пластинки приварите внизу - будет как анкерные сваи)))

Купить в магазине можно и дешевле, но он будет не предназначен для уличного использования.

В Кусково столы уже 15 лет стоят вроде, и хоть бы хны.. (см. ссылку в первом сообщении)

Из железных трубок? Это как? Ножки еще могу представить, но никак не столешницу. Нужен чертеж

[Рyslan]

Сообщение от Mek Но у меня не укладывается в голове, как можно украсть стол для настольного тенниса?

ну украли же у нас перекладинку от турника.....пару недель назад, стою на балконе, курю. мимо внизу проходят две девчонки, лет по 12, я сначала не обратил внимания, слышу удар какой-то. смотрю, одна из них поднимает пустую бутылку и шмяк ее со все дури прям перед нашим подъездом....и спокойно дальше пошли. так что лучше купи стол, когда захочешь- вытащишь и поиграешь с сыном, потом уберешь

[Шишков В.С.]

Ну вообще Бадюк вон целый уголок с тренажерами у себя во дворе построил. И ничего, никто не ломает.

[Mek]

Сообщение от Sерж Во Владимире ФБС 12.6.6 стоит 1400. Только бетон на плиту 3000. Арматуры где то на 4000. Плюс работа.

А плиту к блокам как-нибудь крепить надо?

[Sерж]

Надо. У ФБСок петли есть монтажные, вот к ним можно приварить арматуру плиты. Или засверлиться и установить несколько арматурных стержней.

[@LEXx]

Сообщение от Mek Размеры стола 1525х2740

Сверху ФБСок уложите две плиты ПТ75.300.16-1.5. Только при заказе укажите требуемую морозостойкость не менее F150 и будет вам счастие

[Mek]

Сообщение от @LEXx Сверху ФБСок уложите две плиты ПТ75.300.16-1.5. Только при заказе укажите требуемую морозостойкость не менее F150 и будет вам счастие

Если покупную плиту класть, то как её крепить к блокам? Снизу анкерами притягивать через уголок что-ли?

[@LEXx]

Сообщение от Mek то как её крепить к блокам

Да просто на раствор в горизонт уложить. Каждая плита весит 0,88 т - думаю ветром её не сдует.

[Vova]

Для чего это надо? Для пинг-понга или для настольного тенниса? Если для последнего, то Возьми столешницу отсюда http://www.tabletennistime.com/Tables/Outdoor-Tables и поставь на бетонное основание. Это если надо чтобы нормальная игра шла.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Vova Для пинг-понга или для настольного тенниса

А в чем отличие пинг-понга от настольного тенниса?

[Шишков В.С.]

В пинг-понг можно играть на чем попало. А в настольный теннис - только на столах Адидас. За тыщу двести долларов.

[Рyslan]

Сообщение от Шишков В.С. В пинг-понг можно играть на чем попало. А в настольный теннис - только на столах Адидас. За тыщу двести долларов.

[Vova]

Сообщение от @LEXx А в чем отличие пинг-понга от настольного тенниса?

Интересно. это пинг понг или настольный теннис?
http://tabletennis.about.com/od/olym...-Seung-Min.htm
Хозяин нашего клуба (а он считается лучшим в Нью-Йорке, бывший чемпион СССР 80-х, считает, что разница в названиях игры существенная

[Гобар]

Сообщение от Mek И, кстати, как сделать чтобы он не превратился в такой:

Бетонный стол, как мне кажется, таким стал не только и не столько от атмосферных осадков, сколько от местных жителей, проповедующих культ литрбола и алкотуризма. Но это личное мнение.
А так да: либо под охрану, либо делать так чтоб никто не упер/никому не нужно было. Третьего не дано.

Offtop: А вот вам как раз шпатель ракетку для этого дела изготовили.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар А так да: либо под охрану, либо делать так чтоб никто не упер/никому не нужно было. Третьего не дано.

Либо не теннисный стол, а макивары вкопать. И чтобы там угрюмые стокилограмовые дядьки занимались по утрам и вечерам.

[Mek]

Коллеги, помогите набросать проект бетонного теннисного стола, плиз.
Из чего сделать фундамент, раму и саму столешницу?

И нужен ли вообще фундамент, или достаточно вкопать/вбетонировать ножки на полметра в землю?

Чтобы не откалывались углы наверно надо сделать металл по периметру: швеллером по всей толщине, или уголок по верху. См. вложение.
В результате хотелось бы получить что-нибудь подобное:

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Рyslan у нас во дворе мужик живет, дядя Ваня. Лет 30 назад он смастерил турник, кольца баскетбольные, лавочки, ворота футбольные, деревьев много насажал и т.д. Кольца баскетбольные и ворота уже давно сломали, год назад спиз-ли перекладину у турника. осталась только 1 лавочка, на которой каждое утро собираются местные алкаши. Дети и их родители- дебилы, много таких. Построй лучше железобетонный лабиринт....чтоб оттуда никто не вышел

Поздравляю, попал на башорг

[Vova]

Сообщение от Mek Чтобы не откалывались углы наверно надо сделать металл по периметру: швеллером по всей толщине, или уголок по верху

Как отскочит шарик, попавший на метал, или на стык его с бетоном, где обязательно образуются щербины?

[Mek]

Сообщение от Vova Как отскочит шарик, попавший на метал, или на стык его с бетоном, где обязательно образуются щербины?

Как отскочит, как отскочит. Вот так по щербинам и отскочит видимо.
Вон у людей в Кусково стоят столы 15 лет, и вроде как ничего, устраивает их. Причем 15 лет было 12 лет назад как я понял. Интересно что сейчас с этими двадцатисемилетними столами, не поломались ли они. Попробую поискать инфу..
Столешницы за тыщщи баксов мне втюхивать даже не пытайтесь

[Vova]

Сообщение от Mek столешницы за тыщщи баксов мне втюхивать даже не пытайтесь

Конечно, то что написано про парк в Кусково это было хорошо. Плохо только что нет нормального клуба с хорошими столами, освещением, душем, тренирующими машинами и тренерами, готовыми за умеренную плату дать урок. А также с системой соревнований, типа лиги с подсчетом индивидуального коэффициента. В Ленинграде в ЦПКиО также стояли столы и там игроки высокого уровня играли (на деньги). Все-же наст. теннис очень сильно, как никакой другой спорт, зависит от погоды.

[Mek]

Сообщение от Vova с хорошими столами, освещением, душем, тренирующими машинами и тренерами

Проблема настольного тенниса в его слабой зрелищности. Играть в него интересно, а вот смотреть со стороны - не очень. Потому и внимание к нему не такое, как допустим, к футболу.
Меня больше интересует развитие массового настольного тенниса, достижения не отдельных нескольких сильных игроков, а участие как можно большего числа людей. Пусть их даже никогда никто не учил играть, учились и учатся как-то сами. Но чтобы они выходя во двор не искали с кем бы попить пива, а выходили с ракеткой и проводили время с пользой для себя и своих детей. Несколько столов где-нибудь в парке это прекрасно. Но еще лучше если стол для настольного тенниса будет стоять в каждом городском дворе. Бетонный стол для этой цели очень даже подойдет.

[Tyhig]

хм...
Насчёт зрелищности я бы поспорил:

?‘?????? ?›?? ???????°?µ?‚ ?? ?????? ???????? ???????????»???·???? ???????‡

http://www.youtube.com/watch?v=gg8XW5eojBE

[T-Yoke]

Сообщение от Mek Проблема настольного тенниса в его слабой зрелищности. Играть в него интересно, а вот смотреть со стороны - не очень. Потому и внимание к нему не такое, как допустим, к футболу.

Этот тезис очень спорный, по зрелищности футбол многим видам спорта проигрывает, что называется "за явным преимуществом", ведь мало кто в состоянии выдерживать полутарочасовую ленивую беготню двух десятков мужиков, ради пары голевых моментов, хорошо еще если забьют.
Но футбол очень закоммерциолизован, ведь главное он позволяет "отбить большие бабки" сразу одним моментом, ведь футбольные стадионы-то на десятки тысяч зрителей расчитаны. Вот и пропагандируется везде и всюду.
Так что я за тенис в даном случае. А уж большой или настольный это не важно, главное что бы интересно и красиво играли.
В большом тенисе за полтора часа игроки такое вытворяют с публикой, такие интриги закручивают, что иногда инфаркт можно схватить.

[Vova]

Сегодня осваивали с напарником новое упражнение: количество ударов за 10 сек. (был такой ролик в интернете, две китайки ставили рекорд. Одна подавала по диагонали, вторая била по той-же диагонали, и они за минуту сделали сколько-то ударов, не помню сколько). У нас получилось 14 ударов за 10 сек на одного игрока без потери мяча. То есть мяч оборачивался менее чем за 1 секунду. Для такой игры нужен приличный стол и быстрые ракетки.
Вообше-то наш рекорд 55 ударов, но помедленнее, время не засекали. Но со стороны говорили, было очень красиво.
Насчет материала для уличного стола. У нас продаются такие доски, не деревянные, из которых делают наружные лестницы, балконы и твердое покрытие на заднем дворе частных домов. Говорят, вечное покрытие. Сегодня-же разглядывал их в строительном магазине. Некоторые имеют пазы как у вагонки, но у них слегка рифленная поверхность. Другие, гладкие, имеют слегка скругленные углы, но если из пропустить через станок, скругления можно убрать и собрать из них щит. Бросил шарик с высоты, отскок хороший.

[Mek]

Сообщение от Mek Попробую поискать инфу..

Стоят столы. Двадцать семь лет стоят. И люди на них по-прежнему играют. Даже видео 2010 года на ютубе есть.

Ну а меня по-прежнему интересует технология изготовления столешницы. Как сделать армирование, какие материалы использовать для заливки?

Только при заказе укажите требуемую морозостойкость не менее F150 и будет вам счастие

Какие еще технические требования указать, если заказывать плиту на стороне?
Шероховатость, обработку торцев/углов, может пористость какую-нибудь или водостойкость?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Ну а меня по-прежнему интересует технология изготовления столешницы. Как сделать армирование, какие материалы использовать для заливки?

Я, конечно, столы для тенниса не заливал, но думаю, что никакой особой технологии там не нужно. Для нагрузок от шарика достаточно самого обычного бетона, верх простой грабаркой отлично выводится до зеркального блеска.
А если людям захочется ваш стол разрушить - ничего не поможет. Они и кувалду не поленятся принести для этих целей.

[Winny_the_Pooh]

Отец сделал во дворе стол разборный для местных детей.6 вкопаных труб, туда забиты коротыши и по ним обвязка из бруска. Столешница-2 листа ДСП, огрунтованых и окрашены, с бобышками для фиксации. Стоят в подъезде.
Чаще приходят мужики играть. Дети были в первые 2 недели- им интереснее в кнопки на телефоне тыкать.

[Mek]

Скажите коллеги, на каком минимальном расстоянии от трансформаторной подстанции может быть установлен теннисный стол?
Интересует сторона подстанции как раз со стороны широких дверей/ворот. На противоположной стене имеются такие же трое ворот.

ТП такого вида:

[Гобар]

Mek как вам сказать. Оставьте место для того чтоб оттуда можно было трансформатор вытащить, то есть как раз за дорогой.
Плюс не забудьте если вблизи подстанции ВЛ-ок нет, значит там КЛ. Попасть лопатой (экскаватором?) в кабель под напряжением 10000 В не самое приятное ощущение.

[Vova]

Место уж больно ветренное...
Придется кусты посадить

[Mek]

Сообщение от Sерж А я вовсе не шутил про бетонный стол. У нас во Владимире только такие столы и остались.

Не в службу, а в дружбу - сделайте по возможности фотографии этих столов плиз.
Наверняка что-нибудь интересное можно будет почерпнуть глядя на них)
Просьба кстати ко всем неравнодушным коллегам. Фотографируйте свои дворовые уличные столы и присылайте фотографии сюда тоже. Посмотрим кто во что горазд

[Mek]

Коллеги, посоветуйте какие элементы включить в проект Парка Настольного тенниса?
Надо подготовить некий проект и определить стоимость его реализации.
Какие элементы и работы нужны?
1. Устройство покрытия (отсыпка щебнем, асфальт) или без покрытия, просто земляная площадка
2. Ограждение вокруг площадки (можно видимо не делать)
3. Табличка о запрете бухалова и выгуливания собак на площадке
4. Изготовление бетонных столов
5. Транспортировка и монтаж

Лавочки не делаем, чтобы снизить вероятность возникновения бухалова.

Что еще добавить? Может освещение или еще что-нибудь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Что еще добавить?

Два поста охраны?

[Tyhig]

Сообщение от Mek Лавочки не делаем, чтобы снизить вероятность возникновения бухалова.

Это плохо.

"2. Ограждение вокруг площадки (можно видимо не делать)"
Это же теннис ? За мячом далеко бегать придётся...

Освещение вообще неплохо бы...

Сейчас в Питере делают резиновое покрытие из старых покрышек где непопадя. Очень прикольная штука, пружинит под ногами, да и свалки уменьшает... Хотя наверное пыль от него вредная...
Вот у вас оно было бы попадя наверное...

[Vova]

Защита от ветра обязательна. Не знаю как, но что-то надо придумать. Кусты?
Бетонные столы толстые, надо предусмотреть чтобы можно было закрепить сетки разных конструкций.
На земляном полу будут лужи

Сообщение от Шишков В.С. Ну вообще Бадюк вон целый уголок с тренажерами у себя во дворе построил. И ничего, никто не ломает.

У меня вообще идея была, производство уличных тренажеров наладить, даже чертежи сделал, но потом отговорили... сломают, люди - звери.
P.S. Если нужно, обращайтесь.

[Vova]

Подобные видел в скверике на краю Тель-Авива.

Сообщение от Vova Подобные видел в скверике на краю Тель-Авива.

Да и в Турции они в каждом парке стоят. В России нигде не видел. Кто еще варвары?

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik У меня вообще идея была, производство уличных тренажеров наладить, даже чертежи сделал, но потом отговорили... сломают, люди - звери.

Такие уличные тренажеры выпускались по типовым проектам еще в СССР. В моей деревне их сломали года за два - полностью сварные неразборные конструкции.

В России нигде не видел.

В Анапе на высоком берегу стоят.

Сообщение от Шишков В.С. В Анапе на высоком берегу стоят.

Может быть.
Идея была, чтоб в каждом дворе стояли, но бюрократия еще не позволит установить, бюджетных денег элементарно на дороги не хватает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik У меня вообще идея была, производство уличных тренажеров наладить, даже чертежи сделал, но потом отговорили... сломают, люди - звери.

Сообщение от VVapan4ik Идея была, чтоб в каждом дворе стояли, но бюрократия еще не позволит установить, бюджетных денег элементарно на дороги не хватает.

Вы уж определитесь - народ дикий или бюрократия плохая.
Бадюк никого не спрашивал - взял и наделал тренажеров во дворе.

Сообщение от Шишков В.С. Вы уж определитесь

И то и то идею похоронило.
Если бы нужно было, то они бы и так в каждом дворе стояли бы, конструкция же не ахти какая.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Если бы нужно было, то они бы и так в каждом дворе стояли бы, конструкция же не ахти какая.

Именно. Поэтому кому надо - те и ставят.

[Mek]

В качестве антивандальной сетки можно поставить уголок и натянуть на него сверху багажный уплотнитель ВАЗ 2106. Уголок можно прикрутить дюбелями, либо приварить к закладным в столешнице. Очевидный минус - уплотнитель легко снять

[Vova]

Игроки будут приходить со своими сетками. Надо предусмотреть возможность ставить и снимать любую сетку, хоть казенную хоть свою. Дешeвые сетки купленные в магазине сейчас дерьмо. И от такой мелочи будет зависеть, поставить-ли доску вместо сетки или лучше на том столе сообразить на троих. Так что думайте...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova И от такой мелочи будет зависеть, поставить-ли доску вместо сетки или лучше на том столе сообразить на троих.

Не только от этого.
Offtop: У меня на верхнем балконе соседи полюбили курить и кидать пепел и бычки на мой балкон. Стоило мне пару раз поклацать помпой на балконе, отрабатывая скоростную перезарядку, так сразу пепел сверху перестал лететь.

[d_dash]

Сообщение от VVapan4ik В России нигде не видел.

в Питере видел! во дворе вблизи перекрёстка Просвещения и Энгельса.

[Шишков В.С.]

Да и в Москве имеются. Такие уличные тренажеры варили еще при Советской власти в промышленных масштабах. Даже в моей деревне стояли.

Сообщение от d_dash в Питере видел!

На сколько знаю, в Питере есть фирма, производящая эти самые тренажеры. Открылись пару лет назад. Других конкурентов на тот момент и не было. Сейчас может и появились.
Знаю, что и в Китае их делают. С доставкой выходило в два раза дороже, если делать их здесь. Фактически любой "гараж" справился бы. В моих тренажерах заложено было "простое" решение, с которым можно было конкурировать на рынке.

[kozaki]

американский стол
[img]http://img651.**********.us/img651/1893/screenshotstudiocaptureoi.jpg[/img]

[Nike]