[Blackhorse]

Есть фундамент 8х9 (с перегородкой по середине, т.е. получаем 4,5х8 * 2шт.). Есть желание установить стенку из пеноблоков толщиной 10см поперек половинки (т.е. стена будет длиной 4,5 м), но там нет фундамента. Есть идея кинуть поперек П-образный швеллер шириной 15-20 см (дыркой кверху ) и на нем собрать стенку. Вес стенки ~800-900 кг.
Никак не могу найти формулы расчета предельной нагрузки...

Реально ли?
Или надо будет взять H-образный? Какого размера?

PS: Пол будет на отдельных балках.

[MasterZim]

Побросать сборные ж.б. плиты и поставить перегородку на них

[tematam]

можно двутавр 16 взять и не дыркой к верху а наоборот дыркой вбок

[MasterZim]

Сообщение от tematam можно двутавр 16 взять и не дыркой к верху а наоборот дыркой вбок

полка узкая, да и по устойчивости на 5 метров пролета хлипковат

[иваниваныч]

Заменить перегородку из пеноблоков 10 см (все равно хлипкая) на гипсокартонную (можно в 2 слоя - будет как раз 10 см и гораздо жестче). Не нужен ни фундамент, ни швеллер...

[orehovalexey]

Сообщение от Blackhorse Есть идея кинуть поперек П-образный швеллер Или надо будет взять H-образный? Какого размера?

Offtop: аж на стуле заерзал, когда прочитал... "дыркой кверху" - вообще убило

Сообщение от Blackhorse Никак не могу найти формулы расчета предельной нагрузки...

Offtop: даже боюсь поинтересоваться - а где вы их искали? под кроватью?

открываете любой учебник (либо СНиП) по мет. конструкциям и смотрите расчет изгибаемых элементов

Сообщение от Blackhorse Есть фундамент 8х9 (с перегородкой по середине, т.е. получаем 4,5х8 * 2шт.). Есть желание установить стенку из пеноблоков толщиной 10см поперек половинки (т.е. стена будет длиной 4,5 м), но там нет фундамента. Есть идея кинуть поперек швеллер шириной 15-20 см

швеллер прогнется, после чего ваша стеночка из пеноблоков затрещит и осыпется

ставьте гипсокартон. пеноблоки по стальной балке... эта балка с дичайшей жесткостью должна быть, чтоб стенка не затрещала

[Vasya constr]

Может проще минифундамент на отметке земли под перегородки?

[Blackhorse]

Сообщение от MasterZim Побросать сборные ж.б. плиты и поставить перегородку на них

Дом собирается вручную в очень неудобном месте - кран не подогнать... ;( Очень мечтал о таком решении - но никак...
Если только залить бетоном перекрытие...

Сообщение от orehovalexey открываете любой учебник (либо СНиП) по мет. конструкциям и смотрите расчет изгибаемых элементов

Еще бы сопромат изучать в институте, чтобы просто так их применить... ;(

Сообщение от Vasya constr Может проще минифундамент на отметке земли под перегородки?

Фундамент высотой 1,5 м?... там именно столько до земли...

Сообщение от иваниваныч Заменить перегородку из пеноблоков 10 см (все равно хлипкая) на гипсокартонную (можно в 2 слоя - будет как раз 10 см и гораздо жестче). Не нужен ни фундамент, ни швеллер...

Наверное так и придется делать - правда слышимость будет наверное получше, чем при пеноблоках... да и страшно делать в деревне пустые стены - маусы бегать будут...

[Liam]

Используйте широкополочный двутавр 20Ш1 - стоять будет железно.

[orehovalexey]

Сообщение от Blackhorse Еще бы сопромат изучать в институте, чтобы просто так их применить... ;(

или заплатить кому-нибудь, кто изучал

Сообщение от Blackhorse Наверное так и придется делать - правда слышимость будет наверное получше, чем при пеноблоках...

минвату внутрь

Сообщение от Blackhorse да и страшно делать в деревне пустые стены - маусы бегать будут...

крысиный яд внутрь и кошку снаружи

[MasterZim]

Сообщение от orehovalexey ...крысиный яд внутрь и кошку снаружи

крысы внутри передохнут, вот запашок будет...

[Blackhorse]

Всем спасибо за советы!

Принял решение ставить легкие перегородки из гипсокартона.

[иваниваныч]

Сообщение от Blackhorse правда слышимость будет наверное получше, чем при пеноблоках... да и страшно делать в деревне пустые стены - маусы бегать будут...

Слышимость будут намного хуже, если плотно набить внутрь базальтовую вату. И маусы ее не едят, да и не бегают по ней (кому чесаться охота потом)

[vanAvera]

Сообщение от иваниваныч Слышимость будут намного хуже, если плотно набить внутрь базальтовую вату.

Если я правильно помню - слышимость будет еще хуже, если гипсокартон будет разной толщины

[tematam]

Сообщение от MasterZim полка узкая, да и по устойчивости на 5 метров пролета хлипковат

полка для стенки 100мм вполне хватит и по устойчивости от такой нагрузки тоже вполне хватит

[parabellum762]

Сообщение от Liam Используйте широкополочный двутавр 20Ш1 - стоять будет железно.

а что ж не колонный двутавр 25К2? Положить "дыркой кверху" и залить "верхнюю дырку" бетоном - чтобы стояла железобетонно?

стенка из пенобетона D800 (плотность не знаю, взял максимум) толщиной 100, высотой 2700 (высоту не знаю, взял примерно) - это 0,8*0,1*2,7 = 216 кг/м = 2,16 кг/см, если в шарнирно опертой балке L = 450 см момент возникнет
M = 0.125*q*L^2 (Blackhorse, обратите внимание - это ваша формула!) = 0,125*2,16*450*450 = 54 675 кг*см.
Сталь, наверняка, будет самая рабочекрестьянская - Ст3пкп, R = 2100 кг/см2, для такой стали момент сопротивления балки должен быть W = M/R = 26 см3.
Берете ГОСТ 8240-97 (Гугл вам поможет), там в таблице 1 есть все необходимые справочные величины. Если швеллер покласть "дыркой вверх" (я понимаю, почему Вы так его хотите положить - чтобы устойчивее лежал, верно?), то искомое W будет в столбце Wy. Ищем "26" или больше, находим у 24 швеллера Wy = 31.6.
Весит эта радость 24 кг. Каждый метр. Ваша балка будет 4,5*24*45 = 4860 рублей по самым минимальным ценам. Кроме того, мне интерестно - как Вы будете её, стовосьмикилограммовую, везти на площадку и затаскивать внутрь фундамента? Воровайку нанимать из-за одной балочки?
И "наградой" за все старания станет, как уже сказал orehovalexey, растрескавшаяся стена - стальной швеллер изогнется под этой нагрузкой, и просядет вниз, скривив всю стенку.

А вот если сделать посредине

Сообщение от Blackhorse Фундамент высотой 1,5 м

- пусть еще и глубиной 1,5 метра, сечением 400х400 (ну, Вы же его заливать будете кривовато не идеально?.. Вот я и взял запас ), то это будет 3*0,4*0,4 = 0,48 куб.м. бетона, примерно 1200 рублей
Нагрузки при этом в балке снизятся:
M = 0.125*q*L^2 = 0.125*2.16*225*225 = 13669 кг*см, W = 13669/2100 = 6,5
балку можно будет взять из 14го швеллера - это с очень солидным запасом по прочности, а прогиб в этом случае будет
f = (5/384)*q*L^4/(Jy*E) Где Jу - это статический момент сечения швеллера "дыркой вверх", а E - модуль Гука для стали (коэффициент удлиннения под нагрузкой), 2*10^11 Н/м2
Расчет опускаю, но Ваша балка прогнется на 4 мм - стена этого даже не заметит.
Масса балки составит всего 12,3 * 4,5 = 55,4 кг
Не пушинка, конечно, но вдвоем вполне можно ворочать, можно привезти на верхнем багажнике легковушки.
И стоить она будет, как Вы понимаете, в два раза дешевле, чем балка из 24го швеллера...

Сообщение от Blackhorse Принял решение ставить легкие перегородки из гипсокартона.

На самом деле - самое правильное решение.

[Нитонисе]

В нагрузку, думается, входит еще и оштукатуривание. При толщине штукатурки 20 мм с обеих сторон и применением коэффициентов надежности по нагрузке расчетная нагрузка составляет 0.49 т/м.п. (при высоте стены 2.7 м). И тут "лежащий" швеллер проходит только №36. Это по прочности. Но и прогиб получается приличный, что врядли допустимо - 20.6 мм.
Куда лучще применить правильно ориентированный двутавр. По прочности они начинают проходить начиная с 14Б1. По прогибам, если задаться ограничением в миллиметров 5 - 20Б1 с прогибом 5.7 мм. Но там действительно узкая полка. Чисто конструктивно может лучше применить действительно 20Ш1 с большим запасом по прочности (1.24 < 5.99) и приемлемым прогибом 3.9 мм.
Ну и вне зависимости от выбранного профиля нужно выполнить проверку общей устойчивости.
А вот решение с высоким фундаментом под перегородку выглядит неоправданным.

[parabellum762]

Сообщение от Нитонисе А вот решение с высоким фундаментом под перегородку выглядит неоправданным.

вместо 20Ш1 можно применить [14У "лежа", при этом прогиб будет 9мм.

[Нитонисе]

Сообщение от parabellum762 вместо 20Ш1 можно применить [14У

А что такое "У"?

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе А что такое "У"?

Маркировка швеллера с уклоном внутренних граней полок.

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Маркировка швеллера с уклоном внутренних граней полок.

Ну если так, то данный швеллер у меня "лежа" и близко не прошел. Нагрузка 0.49 т/м.п.

[parabellum762]

я 14й швеллер кладу на ТРИ опоры. Два пролета по 2.25 метра, прогиб определяется в середине пролетов. Поэтому у меня все хорошо.
А на двух опорах пролетом 4,5 - конечно, нужна балка ё-моё какая.

[Нитонисе]

Сообщение от parabellum762 я 14й швеллер кладу на ТРИ опоры. Два пролета по 2.25 метра, прогиб определяется в середине пролетов. Поэтому у меня все хорошо.

Ааа... я думал рассматривается фундамент по всей длине перегородки, а вы о промежуточной опоре... ну коли так, то действительно - двухпролетная балка, но на мою нагрузку все равно ваш швеллер не проходит.

[parabellum762]

ну будет на опоре пластический шарнир... Не смертельно.

[orehovalexey]

тогда у вас появятся 2 разрезные балки длиной 2,25 метра... И все равно - кто его знает, при каком прогибе швеллера затрещат эти блоки пенистые? не кирпич же.

Offtop: автор вчера уже, наверное, гипсокартон поехал покупать, а вы ему про швеллер да фундаменты дополнительные

[VNKTOP]

если нет дверного проема в перегородке, почему-бы не сделать верхний армопояс и нижний монолитный пояс, а нижний еще опереть на фундаменты стен? Получится что-то типа рандбалки.

[Penni]

Доброго времени суток.
Хочу поставить дом из пенобетона (1 этаж + жилая мансарда, деревянные перекрытия, размер 9*8 примерно 110 квадратов) на фундамент из винтовых свай (расстояние между сваями 2м) с ростверком из швеллера. Пеноблок размером 600*405*300, ложиться будет на сторону 405 (т.е. толщина стены будет 405). Хотел сначало использовать швеллер 30У, но дорогой зараза и тяжелый, но на него лягут пеноблоки хорошо.
Собственно вопрос, можно ли сделать ростверк из швелера 12 или 18 с запасом (12 это мне программа балка выдала, но еще надо пересчитать) положить на него брус (пространство между брусом будет утепляться), поверх бруса настелить OSB-3 и уже поверх на брус и осб начать кладку пеноблоков?
Или все же придется ложить швелер 30 а брусья перекрытия заводить на швелер на 15-20см и в пеноблоке выпиливать под него паз и тогда пеноблоки будут ложиться прям на швелер, первый ряд на раствор, последующие на клей? Посоветуйте, заранее спасибо!

[playgamer]

Сообщение от Penni ...все же придется ложить швелер 30 а брусья перекрытия заводить на швелер на 15-20см и в пеноблоке выпиливать под него паз и тогда пеноблоки будут ложиться прям на швелер, первый ряд на раствор, последующие на клей

Лучше примените этот вариант.