[Poreth]

Посчитал несущую способность сваи по грунту на основании результатов статического зондирования (30*30 l=10м Fd~30тс). Прикинул количество. Вот теперь не могу определиться - стоит ли лезть в глубину или увеличивать сечение свай и увеличивая несущую способность - уменьшать количество, или не стоит?

В частности этот вопрос завязан с оптимальным типом ростверка: лента или плита?? Грунты просадочные 1кат, до 2,5см от с.в. Здание кирпичное, ограждающая стена "ломаная" - т.е. эркеры, лоджии, входы.

[MasterZim]

Если для 10 метров длины получил 30 тонн несущую способность для сваи, то грунты довольно хреновые и увеличение длины до 12 метров кардинально вряд ли изменит ситуацию (если только там как раз не окажутся какие-нибудь твердые глины) Увеличивать сечение нерационально из за роста стоимости сваи.
Можешь посчитать разные варианты и сравнить стоимость.

[Poreth]

Посчитал осадку: 53 см O_O E=8.8МПА Ищу ошибку и буду пробовать другие длины свай. И это без учета просадочных св-в грунта!

[_Oleg_]

Poreth, чтобы подобрать оптимальное кол. свай надо видеть геологический разрез.

[Poreth]

Один ИГЭ слой на глубину 20м. Наверху насыпные ~1 м - прохожу. Глубина заложения ф-ов ~2м.
Суглинки. До глубины ~5,5м слабопросадочные (2,5см от с.в.). На 5,5м УГВ.
фиII=19 градусов, СII=25,3кПа, Е= 16,8 Мпа (сухие, но т.к. просадочность то надо считать на Евлажн?), Е зам=8,8 Мпа.
Размеры здания 44*14. Масса ~13 500 тс.

Начал считать осадку по условному фундаменту и линейно деформируемому полупространству. Сразу возник вопрос когда брать с учетом водонасыщения вес грунта, а когда без?? Для сигма zg берется же удельный вес естественной влажности?

[_Oleg_]

Как примечание:
1.на вашем объекте применять результаты статического зондирования для определения несущей способности сваи можно только с глубины 5,5 м, т.к. выше просадочный грунт, который меняет физмех при замачивании.
2.Какой показатель консистенции IL суглинка ниже УГВ?

Что я думаю. Можно применить забивные цельные сваи сечением 30х30 либо 35х35 см. (30х30 до 12 м, либо 35х35 от 12 до 16 м по серии).
Главным критерием числа свай - будет их несущая способность. Т.е. либо посчитаем по СНиП либо примем по зондированию либо проведением статических испытаний с замачиванием.

Можно приближенно оценить число свай общую массу здания разделив на расчетную нагрузку допускаемую на одну сваю.
Возможно будет достаночно только результатов статического зондирования 13500/30 = 450 свай

Также стоит подумать над проведением статических испытаний с замачиванием, думаю в этом случае можно ожидать что свая сечением 30х30 понесет от 40-50 т расчетной нагрузки, а свая 35х35 может понести 50-60 т. Но это примерно.
соостветственно 30х30 - 13500/45 = 300 свай
и 35х35 - 13500/55 = 245 свай

Еще думаю надо подумать над погружением свай без применения лидерных скважин. Это снизит стоимость работ и повысит несущую способность сваи.

По поводу расчета осадок:
- ниже УГВ берете вес грунта и свай с учетом взвешивающего действия воды.
- выше УГВ принимаете вес замоченного грунта, при этом его физмех принимаете в водонасыщенном состоянии.

[Poreth]

Расчет несущей способности делал по рез-татам стат. зондирования - исключая просадочный участок.
IL замоченного грунта =0,5.

Про осадки не понял почему именно так . Вес грунта играет роль при определении глубины сжимаемой толщи. Чем он больше - тем глубина меньше. Принимая вес с учетом взвешивающего действия воды я практически в 2 раза уменьшаю вес грунта и следовательно увеличиваю глубину сжимаемой толщи - увеличиваю осадку. Хотелось бы тогда больше понимания почему я так делаю.

Вроде как логично, что раз не прошла плита, и не проходят сваи - надо лезть в глубину?

[vfc.cz]

Сообщение от Poreth Вроде как логично, что раз не прошла плита, и не проходят сваи - надо лезть в глубину?

А об подушке не думали?
+ сави проходят всегда. Это аксиома. Вопрос лишь в том - какие это будут сваи)

[Poreth]

Нашел ошибку в расчетах - глубину заложения условного фундамента брал как будто он на поверхности.

Какого рода подушке?? Уплотнять имеющийся грунт или делать замену??

[vfc.cz]

Сообщение от Poreth Уплотнять имеющийся грунт или делать замену??

конешнож из местного грунта.

[Poreth]

Кому не трудно - можете посчитать осадку для указанного выше фундамента! Прикидочно.
Считаю по старому СНиП и осадка мало того что получается большой (48см!!) - так с глубиной уменьшается настолько незначительно, что сваи выходят запредельной глубины. Не могу поймать ошибку. Если поможет - есть xls файлик, но он вообще без пояснений сделан.

Размеры в плане 14*44. Вес здания 13 500 т. Грунты суглинки Е=8.8 МПа. Сваи 0,3*0,3. 450шт. Длина 10м.

И кстати насколько правомерно считать по старому СНиП на данный момент? Или уже пора по актуализированной версии работать??

[igr]

Зачем сваи под такои домик?Тем более их концы не упираются в хороший непросадочный грунт.

[DonMof]

При такой просадочной толще, может быть рациональней перейти на ленточные/столбчатые на естественном основании? какая нагрузка у Вас на 1м.п. ленты или от колонны?

[igr]

Совершенно верно.При замачивании просадочный грунт утянет сваи вместе с домом

[Regby]

Poreth, при расчете по СП глубина сжимаемой толщи получается куда меньше чем по СНиП. Почему именно забивные сваи? Если не получается "набрать" несущей способности по боковой поверхности логично поискать ее под острием - для этого делают буронабивные сваи с уширением.

Вот мои скромные прикидки:
Для буронабивиной сваи l=10 м, диаметр ствола 500 мм, диаметр уширения 800 мм несущая способность получилась порядка N=35 тон. По статическому зондированию должно быть еще больше, да и уширения делают до 2.2 метра.
Осадка при нагрузке 35 т (расчетная на сваю) + 91,66 (вес сваи (правда без уширения) + вес грунта в области условного фундамента) = 126,7т

Осадка составила 15.2мм

Конечно, устройство уширений в грунтовых водах - вопрос не простой. Но грунтовый воды грунтовым водам рознь технологии есть. Применение таких "коротких" забивных свай выглядит не слишком эффективным. Можно попробовать посчитать "длинные" составные посмотреть сколько они "наберут". А вопрос сплошного свайного поля или ленточных ростверков только под стены - вопрос самого здания. Мои "прикидки" откровенно говоря лажа полная (самому стало интересно что получится), но без более точных исходных данных трудно что то угадывать.

[Poreth]

Виноват. Данные старался дать достаточные - но не додумался указать глубину просадочной толщи.
Глубина просадочной толщи - 5,5м. Минус ~2м глубина ростверка - получается 3,5 просадочных грунтов. Ниже они же только уже в замоченном состоянии. Т.е. все по СНиП - опираемся на грунты с IL<0.6. (а именно 0,5)
DonMof, в таком вие нагрузку пока не собирал, быстро не отвечу. Но стены ограждающие и внутренние не прямолинейные, а с изгибами (эркеры и лестничные клетки), т.е. лента выходит достаточно широкая. Плюс если не прошел плитный фундамент - то вроде как ленте точно не пройти??
Кстати плитный тоже не прошел по осадке. Очень сильное ощущение, что ошибка именно в расчете осадки. Одиночная свая по новому СП дала осадку в несколько мм!!

Смысл в бурках если забивная несет почти теже 30тс?

[Regby]

Poreth, так это у вас Fd=30 тон, а у меня Fd/1.4=35 т, к тому же достаточно увеличить уширение и картина резко поменяется, к тому же ваш расчет по статическому зондированию, мой по характеристикам грунтов (как правило дает заведомо меньший результат)

[Poreth]

у меня Fun и потом через статистику по ГОСТ - Fd~30тс. Про уширение согласен. Но все равно пока пытаюсь разобраться с осадкой.

Грунта замочен - в весе условного фундамента его брать с учетом взвешивающего действия воды? а при расчете сигма zg брать с учетом взвешивающего действия или без? При естевственной влажности у него удельный вес порядка 1,9 т/м3, если с учетом взв.действия воды - 1,055 т/м3. разница приличная - особенно в весе условного ф-та и следовательно давления под его подошвой.

[Regby]

Poreth, ну так вы посмотрите файлы которые я приложил в #15. Нагрузку условного фундамнета считал без учета взвешивающего действия воды. Надо учитывать = нагрузка еще уменьшиться, а занчит уменьшиться и осадка.

[Poreth]

В файле из #15 пока не могу разобраться - т.к. нет СП под рукой Под рукой только "актуализированные" СНиП по свайным ф-там и основания зданий и сооружений. Попробовал по ним посчитать - уткнулся в поровое давление "u" в ф-ле 5.23 СП 22.133330.2011. Не нашел таких данных в отчете. Вроде как должны быть в статическом зондировании, а там только удельное сопротивление под конусом и по боковой.

По руководству к старому СНиП II-17-77 ф-ла.42. Расчетную осадку ф-ов из свайных полей можно так же вычислять по формуле:
S=0,12*p*B/E. Осадка вышла 4,2 см! Что приблизительно на порядок отличается от осадки посчитанной по "следующему" СНиП-у и что в свою очередь навивает мысли об ошибке. Блин. Делать всего еще просто ппц сколько, а застрял на фундаментах.

[igr]

А где у вас в расчетах отрицательное трение?Добавьте его и посмотрите что несет свая.Статическое зондирование должно выполняться с локальным замачиванием.

[Regby]

igr, отрицательного трения при просадочных грунтах I категории может и не быть.

[igr]

Дв вы правы.Я все время имел дело со II группой по просадочности.Какая все таки нагрузка на фундамент?

[Poreth]

Сообщение от Regby igr, отрицательного трения при просадочных грунтах I категории может и не быть.

До этого пока не дошел, думал сначала прикидочный расчет что бы более менее сошелся. Почему может и не быть отрицательного трения?

Сообщение от igr Какая все таки нагрузка на фундамент?

Размеры здания 44*14. Масса ~13 500 тс. На ленту нагрузку не собирал. Стоит собрать? Просто как может пройти лента если не проходит плита?

Если считать по старому СНиП.
Из свайного мы вроде как в нагрузку засовываем вес грунта в пределах условного ф-та. Потом при расчете дополнительного вертикального давления на основание п.2. приложение 2 СНиП 2.02.01-83 и ширине фундаментов >10м мы вроде как не выкидываем из этого давления "вертикальное напряжение от собственного веса грунтана уровне подошвы". Получается очень большая прибавка к дополнительному давлению от грунта. Т.е. должны по идее считать осадку от дополнительного давления, а получается на вес всего массива выше подошвы условного ф-та.

[_Oleg_]

Poreth, прикинул вашу схему в своей программе http://dwg.ru/dnl/7475
Средняя осадка по СП 50-101-2004 получилась порядка 13 см.

Вес грунта с учетом взвешивающего действия воды принимается по тому, что ниже 5.5 м грунт находится во взвешенном состоянии

П.С. Кстати название темы можно можно поменять. Просадочные грунты здесь никаким боком не влияют.

[Regby]

Poreth, мы считаем осадку от дополнительного давления. Для этого мы считаем напряжения под подошвой от того как было до строительства - бытовое давление, считаем напряжения под подошвой условного фундамента как стало от нагрузки. Осадка будет возникать от нагрузки = как стало- как было на участке глубиной = глубина сжимаемой толщи в этом суть дополнительного давления.

[Poreth]

Название темы поменял, но придется вернутся к нему - т.к. открыт для меня вопрос с отрицательным трением при замачивании грунтов. На осадки я так понимаю оно не повлияет, а вот на несущую способность свай - повлияет.

В своем расчете выкинул вес грунта в объеме усл.ф-та - осадки получились 18-13 см в зависимости от того где прнимать грунт с учетом взвешивающего действия, а где без.

[_Oleg_]

Poreth, отрицательного трения здесь также не будет, так как тип грунтовых условий по просадочности - первый.

[igr]

Необходимо суммировать осадки и просадки и самое главное не абсолютная величина осадки+просадки а относительная разность осадок.Да отрицательного трения нет.Ляпнул не подумал

[Poreth]

И то что есть осадка от собственного веса в 2,5см "не поможет"??

Сообщение от Regby Осадка будет возникать от нагрузки = как стало- как было на участке глубиной = глубина сжимаемой толщи в этом суть дополнительного давления.

Получается я могу считать фундамент глубиной с условный фундамент и нагрузку брать только дополнительную (вес здания+ полезная и т.д.) на уровне низа этого фундамента. Пересчитал сейчас на такую ситуацию - вышло ~ 8см.

Полез читать СП 50-101-2004. И сразу вопрос - насколько допустимо считать по этому СП? А то я уже запутался: есть старый СНиП, есть это СП и есть актуализированный СНиП. Могу вообще по чему вздумается считать?

[igr]

Вообще то до, по любому.Одни и теже люди писали

[DonMof]

Poreth, деформации скорее всего вычисляете не правильно, что даже плита не проходит, E=16.8МПа и Еwsat=8,8МПа - достаточно не мало, остался вопрос только в таблице с относительными просадочностями и начальными просадочными давлениями, хорошо бы отсканировать и выложить. Зачем вы вообще упорно пытаетесь прийти к сваям? чтобы "сесть" именно в замоченный слой?)

[igr]

Так и неизвестна погонная нагрузка на фундамент.

[Regby]

Сообщение от Poreth Получается я могу считать фундамент глубиной с условный фундамент и нагрузку брать только дополнительную (вес здания+ полезная и т.д.) на уровне низа этого фундамента. Пересчитал сейчас на такую ситуацию - вышло ~ 8см.

Не выдумывайте ничего. Есть формулы по ним и считайте.

Сообщение от Poreth Могу вообще по чему вздумается считать?

Не советую считать по СНиП 2.02.01-83*. Хотя он еще и действует. СП 50-101-2004 и СП 22.13330.2011 вроде похожи, но не сравнивал

[Poreth]

DonMof,
Плита не проходит по деформациям. Вроде все данные для расчета есть. Даже без просадки сейчас засунул в xls файлик с этого форума: 1,9 заглубление, 5,5м до воды и до ИГЭ-2а (замоченное ИГЭ-2), 13 500 нагрузка, 14*44 размеры. Осадка 22,4см.
igr,
На скорую руку глянул в мономахе нагрузки на стены 1-го этажа - 82тс/м. Надеюсь вопрос про это был??
Regby,

Старый расчет выкину - пересчитаю все заново лучше.

[igr]

Да про это.

[Poreth]

DonMof
Пересчитал плиту в программке с местной "загрузки".
Осадка 22,5 см. Ошибиться там вроде как негде. Eud принимал с учетом возможного замачивания верхнего слоя грунта. Просадка не учитывалась. Да и зачем когда осадки более чем недопустимые.

Сейчас в ней же попробую не ошибиться с расчетом условного ф-та.

igr

Что нибудь получилось?

[igr]

Для расчета осадок обычно использую пространственную расчетную схему совместно с основанием.Муторно по СНиП считать.

[Poreth]

Сообщение от igr Для расчета осадок обычно использую пространственную расчетную схему совместно с основанием.Муторно по СНиП считать.

в чем же вы такое считаете?

Засунул в тот же файлик данные по условному фундаменту.

Получается нагрузка на обрезе условного фундамента уменьшилась на величину dn(глубина заложения ростверка)*b*l , т.к. для плитного ф-та этот параметр не учитывался (b>10 м). И незначительно увеличились размеры фундамента (h*tg(фиII/4)). Вес грунта включаем в вес условного фундамента и все равно потом вычитаем как "вертикальные напряжения от собственного веса грунта на уровне подошвы условного ф-та".

Осадка по снип уменьшилась до 21 см. , а по СП до 27 мм. СНиП врет или я??

[GIP]

что-то мой EXCEL ругается .
Poreth, покажите в разрезе ваш фундамент со слоями и сваями, их характеристиками, нагрузкой, прикину еще в другой проге по СНиП и СП, если вам интересно

[Poreth]

В таком виде пойдет? Схема проще некуда. ИГЭ фактически один, т.к. все равно для верхнего берем характеристики в водонасыщенном состоянии.

[GIP]

Сообщение от Poreth В таком виде пойдет? Схема проще некуда. ИГЭ фактически один, т.к. все равно для верхнего берем характеристики в водонасыщенном состоянии.

пойдет, нужны еще объемные веса грунтов (без учета воды), расстояние от края сваи до края фундамента

и почему для верхнего слоя даете два значения Е ? и название (тип) грунта на который встали сваи (ИГЭ-2а)

[Poreth]

Упс. Виноват. Грунт это один и тот же - просто замоченный и не замоченный. Называется суглинок с прослоями супесей. 1,83 выше УГВ и 2,02 в замоченном. Гамма скелета 2,72. На всякий пожарный пористость е=0,64.

Расстояние пока не прорисовывал, но ориентировочно 200-400мм.

Для верхнего и для нижнего значение Е одно и тоже - выше черты в сухом, ниже - замоченном состоянии. Просто нижний уже замочен и "сухое" Е ему не надо.

[GIP]

есть показатель текучести IL ?

[Poreth]

IL=0,5 для ниже УГВ, ну и меньше 0 для выше.

UPD.
Посчитал сам ручками (почти ручками - в экселе) по СП. Осадка вышла 9,12 см. Т.е. уже можно о чем то думать.
Как всегда считал на расчетные нагрузки. Перевел в нормативные - осадка ~7см.

Теперь про просадочность.
Где можно посмотреть, что для I группы просадочности не надо учитывать отрицательную силу трения?? Как бы в СП 50-102-2003 п. 9.9. указано что по при определении несущей способности отр.трение учитываем только в грунтовых условиях II типа. Но дальше идет п. 9.14. "Если на боковой поверхности возможно появление отр. сил трения, то осадку..." Т.е. отриц.силы трения влияют на осадку, а как узнать будут они или нет?


В файлике Meksik-а походу Сигма zg,0 считается без учета взвешивающего действия воды. Могу ошибаться - проверьте пожалуйста. У него соответственно осадка меньше гораздо.

п.5.5.40 СП 50-101-2004:
"Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, но выше водоупора, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды."

[GIP]

Прошу пояснений :
глубина условного фундамента 1.9+10=11.9метра
напряжение от грунта под подошвой условного фундамента Gzg,0 = 5.5м х 1.83т/м3 + 6.4м х 2.02т/м3 = 22.928 т/м2
Рсреднее = 14750/44.89/14.89 +грунт с отм.-1.9 до отметки -11.9 =
14750т/44.89м/14.89м +3.6м х 1.83т/м3 + 6.4м х 2.02т/м3 = 41.583 т/м2,
Где 44.89 и 14.89 – размеры условного фундамента
Вопрос значение 14750 включает в себя вес грунта с отметки .-1.9 до отметки -11.9 ?
Если нет, то Pсреднее = 41.583, если да то Pсреднее = 22.067т/м2

Короче, мне нужно уточнить Рсреднее )

если учтено, то в файликах расчет

[igr]

Можно спросить у авторов СНиП про осадку.Я озабочен был этим тк Отрицательное трение умньшает несущую способность грунта свая до нуля

[_Oleg_]

Решил немного уточнить.
Существующей разведанной геологии недостаточно для определения глубины сжимаемой толщи. Вчера я этот момент проглядел. Т.е. по существующей разведонной геологии можно с уверенностью сказать об осадке в районе 13-14 см. Если условно принять, что геология разведана на 45-50 м то осадка свайного фундамента будет действительно около 22-23 см.
Так, что такие дела...
Видимо стоит настаивать на увеличении глубины скважин для поиска хорошего несущего слоя для свайного основания, если данная осадка в 22-23 см превышает предельно-допустимую для здания, либо принимать более длинные сваи.

[Poreth]

GIP,
В 14 500т не входит вес грунта в объеме условного ф-та.
_Oleg_,
Dsoil у меня нет - файлик ваш посмотреть не могу.
Действительно сжимаемая толща не укладывается в разведанные 20 метров. Если делать сваи длиннее - по идее эта самая толща будет уходить еще глубже и все равно этой геологией не обойдешься. Заказывать новую??

п.7.4.2.
" Расчет осадки условного фундамента производят на дополнительно вертикальное давление, передаваемое подошвой условного фундамента, т.е. за вычетом вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне этой подошвы, при этом в собственный вес условного фундамента включают вес свай, ростверка и грунта в объеме условного фундамента".

Получается сначала грунт добавляем в вес ф-та, а потом давление от этого же объема грунты - вычитаем?? Где это учитывается в расчете что по СНиП что по СП? За счет глубины заложения только??

Возможно ли выполнить замену 3-4м грунта на нормальный и сделать на плите?? Ускоренно это как нить можно прикинуть??

[GIP]

Сообщение от Poreth п.7.4.2. " Расчет осадки условного фундамента производят на дополнительно вертикальное давление, передаваемое подошвой условного фундамента, т.е. за вычетом вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне этой подошвы, при этом в собственный вес условного фундамента включают вес свай, ростверка и грунта в объеме условного фундамента".

есть такое дело, правда в СНиП 2.02.01-83 (только в нем) написано, что при B>=10м нужно брать Рсреднее, ну да ладно, будем следовать инструкциям СП 50-102-2003, тем более, что в СП 24.13330.2011 написано тоже, в итоге

использую цифры, приведенные мной раннее (пост 46) получим Р0 = Рсреднее - Gzg,0 = 41.583-22.928 = 18.655 т/м2
( Рсреднее считано под размеры условного фундамента, посчитанных по СНиП и СП старому, по новому СП размеры немного другие, но суть дела не меняет )

в итоге:
осадка по СНиП 2.02.01-83:
211мм - высота сжимаемой толщи 16м по геологии (не хватает данных на 6м)

осадка по СП 50-102-2003:
125мм - высота сжимаемой толщи 8м (уложились в 20 метров геологии)

осадка по СП 22.13330.2011 + СП 24.13330.2011:
108мм - высота сжимаемой толщи 6м

(высота сжимаемой толщи во всех случаях может быть немного меньше, если разбивать на слои меньшей толщины)

В расчете по 22.13330.2011 + СП 24.13330.2011 принял нагрузку на сваю 30т, шаг свай 1200х1200мм, материал сваи принял В15

Все расчеты прилагаю

[unikum85]

Уважаемы коллеги, помогите разобраться с учетом отрицательной силы трения в грунтах IIтипа просадочности:
При расчете отрицательной силы трения возникли вопросы, чтобы не рассписывать долго и нудно - прикрепил файл расчета - вопросы выделены желтым. В основном связаны с различными h