[@$K&t[163RUS]]

Собственно смотрим на картинку: Арматура балки ф25 А500 анкеруется в колонну, при этом, к бабке не ходи, ее обязательно подвяжут к арматуре колонны ф32 А500. Класс бетона В25.
Вопрос: Х=?

[Алексей-КонструкторПГС]

350
но при желании можно и 300 сделать
анкеровка начинается от края колонны, те Lан=550+X

[No M.P.]

Х=Lанкеровки-550

В твоём случае Lан=1050, X=500.

А загнутый стержень надо не привязывать к арматуре колонны, а ставить хомуты от разгибания.

[@$K&t[163RUS]]

Алексей-КонструкторПГС, по вашему посту можно понять, что Lан=900, как вы получили эту цифру?
No M.P. ну ты хитер... вопросом на вопрос... а можно конркетнее... "имя, сестра, имя"?

П.С. т.к. арматура находится над опорой, напоминаю - она растянута!!!

[No M.P.]

Где ты увидел вопрос? Поясню написанное "Х=Lанкеровки-550" - "Х равно длина анкеровки минус 550".

[Alkor527]

У меня Х=490мм, Lан=1040мм

[Игорь В]

Руководство по конструированию ЖБ конструкций. стр 28, рис 24б.
Арматура растянута, но работает в сжатом бетоне колонны.

Или Тихонов стр.39 рис. 21

[@$K&t[163RUS]]

No M.P., Хорошо, тогда для тебя отдельный вопрос: чему равна длина анкеровки?

Сообщение от Игорь В Арматура растянута, но работает в сжатом бетоне колонны.

А вот не факт!!! Может у меня эксцентриситет огого!!!

[No M.P.]

@$K&t[163RUS], ё-маё, ну написал же ВСЁ в первом сообщении:

Сообщение от No M.P. В твоём случае Lан=1050, X=500.

В твоём случае длина анкеровки одна тысяча пятьдесят миллиметров!

[Игорь В]

Если и растянутый то для В25 анкеровка мин. 50Д - 1250мм 1250-550= 700 (Х)
Опять же по Тихонову.

[Alkor527]

Фактическая длинна анкеровки если считать по пособию к СП 52-101 для растянутого стержня арматуры получается 1036,29мм.
При округлении 1040мм.
Если считать анкеровку от грани колонны, то Х=490мм. No M.P. видимо слегка что-то в расчете округлил, но впринципе прав.

@$K&t[163RUS], к чему эта тема? В чем подвох? В том, что

ее обязательно подвяжут к арматуре колонны

и из-за этого что-то изменится? Зачем в опросе вариант 900мм? Расскажите свои домыслы, не томите

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alkor527 и из-за этого что-то изменится?

Да. Смотрю п.5.40 пособия к старому снипу отсюда и думаю о многом...

Рассуждения следующие:
Длина анкеровки ф25 А500 для В25 в растянутом бетоне около 1050 (где-то 1035мм).
Если не заморачиваться, то по логике 1050-550=500=Х.
Но глядя на п.5.40.... возникает сомнение в данном решении, ход мыслей следующий.
dred=(25^2+32^2)^0.5=40.6мм... принимаю грубо ф40, для ф40 А500 в бетоне В25 в растянутой зоне длина анкеровки 1850мм (1841)
Из этого я делаю вывод, что длины анкровки относятся как К=1850/1050=1,76, так как из положенных 1050мм 550мм я уже анкернул "нормально", то остаток 1050-550=500мм я увеличиваю в 1,76х500=880мм, т.е. Х=900

Что думаете?

[Alkor527]

По мне как-то это все сложно % анкеровки для разного диаметра считать.
Я вот п.5.40 пособия к старому снипу понял так:
Допустим у вас из балки в колонну заходят 2 спаренных стержня 25 и 32 диаметра, тогда принимаем их общий условный диаметр 40 и получаем длинну анкеровки 1850мм.

PS: А вдруг стержни балки и колонны будут на расстоянии 26мм, тогда перерасход ведь получается понимашь
Или у колонны в этом месте случайно окажется поперечная арматура впритык к арматуре балки, тогда длины анкеровки наоборот не хватает.

[@$K&t[163RUS]]

Alkor527, я рассуждаю немного не так... на втором участке, где 25 примыкает к 32 уменьшается периметр стрежня, контактирующий с бетоном, т.е. площадь сцепления уменьшается... отсюда все эти телодвижения по п.5.40

Причем, если брать это за истину, т.е. правильное решение согласно не пустым основанием, то этот сньюанс распространяется на многие узлы, не только этот:
1. Анкеровка выпусков под колонны из ФП
2. Анкеровка арматуры плиты в стену
3. Анкеровка арматуры плиты в балку
4. и т.д. и т.п., т.е. ВСЕ узлы анкеровки, где анкеруемый стержень примыкает к чему бы то ни было!!!

[Игорь В]

Если утрировать то это получается анкеровка стержня с лапками. т.е. la=10d для балок тогда Х=250мм.
п.2.42 руководство по конструированию ЖБ.

[yarrus77]

550 мм до вертикального стержня, гнуть надо в данном случае с радиусом = 5d=125 мм. 550-125=425 мм. Требуемая длина анкеровки горячекатанной арматуры А400 845 мм. 842/2=422,5=l/2. Длина дуги при радиусе 125 мм = 195 мм. Итого 425+195=620. Необходимо еще 225 мм, для ровного счета 250.

[@$K&t[163RUS]]

yarrus77, прадлагалась арматура А500.... а как вы относитесь к посту #12?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;794597]yarrus77, прадлагалась арматура А500.... а как вы относитесь к посту #12?

Прошу прощения в конце дня мозг упускает моменты. Конечно 1035 - тогда я бы задумался о постановки большего количества арматуры меньшего диаметра. По Улицкому, Голышеву длина горизонтального участка должна быть не менее 1/2 длины анкеровки, а она тогда получается на 100 мм меньше. Я стараюсь придерживаться этого. Можно попробовать пластинами анкерить. А чисто по математике не хватает 415 мм тогда мне надо было голосовать за 1 вариант.
Честно говоря я не понимаю причем 32 арматура колонны в #12. Речь идет об анкеровке арматуры балки в колонну.

[Integer]

No M.P.
Хмммм..По поводу длины анкеровки Х=Lанкеровки-550, Lан=1050, X=500 не думаю что ты очень прав, так как по расчетной схеме последнее сечение в котором работает арматура с полным расчетным сопротивлением проходит через ось колонны, по пункту 5.48(5.14) пособия, но оно у меня старое по мне Х будет 775 мм.

[@$K&t[163RUS]]

Мдяяяяя.... сколько людей - столько мнений...

Честно говоря я не понимаю причем 32 арматура колонны в #12. Речь идет об анкеровке арматуры балки в колонну.

Ну.... я думаю, что арматура анкеруется все-таки не в колонну, а в бетон колонны, отсюда и мои соображения в посте 12, потому как если вы посмотрите формулу длины анкеровки, то там есть такой параметр как Us - периметр сечения анкеруемого стержня, который по умолчанию, т.е. в нормальных условиях, контактирует с бетоном. Когда вплотную к стержню что-то примыкает, например, соседний стержень (или какая-то закладная), то контакт стержня с бетоном либо ухудшается, либо, что более вероятно, теряется в зоне примыкания. Отсюда и п.5.40 и мои размышления. Вспомните, если кто видел, в теме про буронабивные сваи выкладывали ролик как их срубают, там перед заливкой на будущие выпуски арматуры в ростверк "одели" колпачки, и при заливке они не сцепились с бетоном, так что когда гидроклином начали работать, верх пенька без проблем скололся, хрен бы так получилось, если бы "колпачков" не было. Тут схожая аналогия, нет примыкающего стержня - все ОК, есть - сцепление ухудшилось и вступил в действие п.5.40.

[Sh. Askarov]

Перед тем как гнуть стержень нужно выдержать прямой участок в зоне анкеровки равный 0,5 Lan, далее согнуть стержень радиусом 5d (в данном случае 125 мм.) т.е. в итоге до того как загнуть стержень нужно 500+125=625 мм. Автор какое сечение колонны?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Sh. Askarov Перед тем как гнуть стержень нужно выдержать прямой участок в зоне анкеровки равный 0,5 Lan, далее согнуть стержень радиусом 5d (в данном случае 125 мм.) т.е. в итоге до того как загнуть стержень нужно 500+125=625 мм. Автор какое сечение колонны?

В этом случае необходимо приваривать дополнительные хомуты от отгиба. В пособии к СП есть рисунок и указания по этому поводу.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sh. Askarov Автор какое сечение колонны?

Однако 600мм... получается, что не хватает...

Что думаете по второму участку после загиба? Насколько основательны мои доводы?
В попутку вопрос: почему длина нахлеста больше длины анкеровки?

[slikrick]

Ух как все просто у вас.. можно я скажу.
1. Анкеровка арматуры = lan=a*L0,an*(As,cal/As,ef) по пособию к СНИП 52-101-2003 п. 5,3
2. по отгибам, максимальный отгиб будет больше чем 8D. смотри пункт 5,36-б того же пособия
3. я рекомендую выполнить анкеровку шайбами или пластинами. т.к. отгиб нереально сделать.

[Алекс80]

Сообщение от Sh. Askarov Перед тем как гнуть стержень нужно выдержать прямой участок в зоне анкеровки равный 0,5 Lan, далее согнуть стержень радиусом 5d (в данном случае 125 мм.) т.е. в итоге до того как загнуть стержень нужно 500+125=625 мм. Автор какое сечение колонны?

В пособии к СП этого требования уже нет. Если растояние на прямом участке менее 0,5Lan то увеличивается радиус гиба стержня.

[slikrick]

как нет? а где прочитать можно, что этот пункт отменили?
и почему 5D ? диаметр больше 20 значит 8D.

[Алекс80]

Сообщение от slikrick как нет? а где прочитать можно, что этот пункт отменили?

Пособие к СП 52-101-2003 п.5.36 отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;.
Отгиб можно сделать от начала колоны по дуге 10d

[slikrick]

Ну я про этот пункт и говорю. получаем что арматура d=25 то радиус оправки аж 250 мм. что является не очень технологично. получаем диаметр оправки 500 мм. диковато как-то....

[Алекс80]

Сообщение от slikrick Ну я про этот пункт и говорю. получаем что арматура d=25 то радиус оправки аж 250 мм. что является не очень технологично. получаем диаметр оправки 500 мм. диковато как-то

Почему 250 не технологично? Не руками же гнуть!

[Sh. Askarov]

б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

конструктивное решение элемента в зоне анкеровки (наличие поперечной арматуры, положение стержней в сечении элемента и др.).

5.32. Базовую (основную) длину анкеровки, необходимую для передачи усилия в арматуре с полным расчетным значением сопротивления Rs на бетон, определяют по формуле

                                                                                         (5.1)

где As и us- соответственно площадь поперечного сечения анкеруемого стержня арматуры и периметр его сечения, определяемые по номинальному диаметру стержня;

Rbond - расчетное сопротивление сцепления арматуры с бетоном, принимаемое равномерно распределенным по длине анкеровки и определяемое по формуле

Rbond = η1η2Rbt                                                                                            (5.2)

здесь η1 - коэффициент, учитывающий влияние вида поверхности арматуры, принимаемый равным:

1,5 - для гладкой арматуры (класса А240);

2,0 - холоднодеформируемой арматуры периодического профиля (класса В500)

2,5 - для горячекатаной и термомеханически упрочненной арматуры периодического профиля (классов A300, А400 и А500);

η2 - коэффициент, учитывающий влияние размера диаметра арматуры, принимаемый равным:

1,0 - при диаметре арматуры ds ≤ 32 мм;

0,9 - при диаметре арматуры 36 и 40 мм.

Это говорит о том, что не смотря на установку дополнительных стержней от разгибания все же надо выдерживать прямой участок анкеровки, но чему он равен по новому СП

[SergeyMetallist]

Сообщение от Sh. Askarov Это говорит о том, что не смотря на установку дополнительных стержней от разгибания все же надо выдерживать прямой участок анкеровки, но чему он равен по новому СП

С чего Вы взяли? Насколько я понял прямой участок после отгиба не требуется. По крайней мере в пособии к СП 2003 об этом ничего не сказано. Вот цитата:
"5.36. При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней"

Т.е. требуемую по п.5.33 длину прямой анкеровки обеспечить невозможно, поэтому анкеруем другим способом, а именно загибом на 90 град по необходимому радиусу. Участок до гиба l1 не оговаривается, т.е. может быть любой, в т.ч. и нулевой. А участок после загиба не нужен вовсе. Так для диаметра 25 мм можно без прямых участков сразу загнуть стержень радиусом 250мм с постановкой дополнительных хомутов. Таким образом длина анкеровки составит не 1 м, а всего лишь 400 мм. При этом анкеровка будет вполне надежной

[Sh. Askarov]

Сообщение от SergeyMetallist Т.е. требуемую по п.5.33 длину прямой анкеровки обеспечить невозможно, поэтому анкеруем другим способом, а именно загибом на 90 град по необходимому радиусу. Участок до гиба l1 не оговаривается, т.е. может быть любой, в т.ч. и нулевой. А участок после загиба не нужен вовсе. Так для диаметра 25 мм можно без прямых участков сразу загнуть стержень радиусом 250мм с постановкой дополнительных хомутов. Таким образом длина анкеровки составит не 1 м, а всего лишь 400 мм. При этом анкеровка будет вполне надежной

Если б он не оговаривался то в СП на черт 5.5 не давалось расстояние L1 ( длина прямого участка до загиба) в старом руководстве это длина была 0.5 lan.

[SergeyMetallist]

Сообщение от Sh. Askarov Если б он не оговаривался то в СП на черт 5.5 не давалось расстояние L1 ( длина прямого участка до загиба) в старом руководстве это длина была 0.5 lan.

Так там ведь не говорится чему она равна. Почему она не может быть 1 мм например?

[slikrick]

вот я и говорю что не технологично и проблематично этот отгиб устроить, лучше всего анкеровать шайбами или пластинами. не технологично по тому, что как правило заливают колонну с прямыми стержнями(выпусками под балку) а потом их начинают гнуть и при этом как правило греют. и диаметр оправки уж точно соблюдаться не будет... проверено.

[yarrus77]

Сообщение от SergeyMetallist Так там ведь не говорится чему она равна. Почему она не может быть 1 мм например?

Что-то мне не нравиться такое решение. Как в известной фразе некрасивый самолет не полетит, так и здесь. Думаю в этом случае напрашивается шарнир

[Sh. Askarov]

Сообщение от yarrus77 Что-то мне не нравиться такое решение. Как в известной фразе некрасивый самолет не полетит, так и здесь. Думаю в этом случае напрашивается шарнир

Вот вот, может она и оговорена просто надо найти

[SergeyMetallist]

Шикарные аргументы пошли"не нравится", "где-нибудь есть надо найти"... А что-нибудь по конкретней можно?

[Sh. Askarov]

Сообщение от SergeyMetallist А что-нибудь по конкретней можно?

По конкретней в руководстве по по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона на рис.94 четко показано, что до отгиба на 90 градусов должно быть выдержанно расстояние 0.5 lan

[Дрюха]

Сообщение от Sh. Askarov По конкретней в руководстве по по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона на рис.94 четко показано, что до отгиба на 90 градусов должно быть выдержанно расстояние 0.5 lan

Понятное дело. Руководство писано к старому СНиПу. Поправочки, будьте добры, делайте по отношению к новым нормам

[Sh. Askarov]

Так вот в чем вопрос в новом пособие так же необходимости прямого участка+хомуты от разгибания, только вот не сказано сколько оно должно быть, но если авторы СП допускают его делать = 0мм., то вряд ли бы указали на чертеже L1

[SergeyMetallist]

Сообщение от Sh. Askarov Так вот в чем вопрос в новом пособие так же необходимости прямого участка+хомуты от разгибания, только вот не сказано сколько оно должно быть, но если авторы СП допускают его делать = 0мм., то вряд ли бы указали на чертеже L1

Авторы показали общий случай анкеровки, когда l1 не равно нулю. В частном случае вполне может быть и ноль. Иначе минимальная l1 оговаривалась бы (как и было раньше в приведенном Вами руководстве). Если в нормах чего-то нет, не стоит придумывать это самому.

[P1@t0n]

"Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжёлого бетона (без предварительного напряжения)" - 1978 год издания. 0.5Lан - горизонтальный прямой участок. Минимальный радиус загиба не определён(видимо минимальный для арматуры).
"Пособие по проектирванию бетонных и железобетонных конструкций из тяжёлых и лёгких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)" - 1989 год издания. Длинна горизонтального участка не фксирована, однако от неё зависит радиус загиба стержня.
в Пособии к СП 52-101-2003 - тоже что и в пособии к СНиПу 2.03.01-84.

Во всех 3х документах ставятся доп хомуты от разгибания.

[@$K&t[163RUS]]

Пока решил сделать так, но вопрос открыт...

[Grim]

Хомуты самой колонны прекрасно сработают от разгибания, поэтому ставить дополнительные хомуты смысла не вижу. Просто прогоните хомуты колонны сквозняком в зоне балки...

[SergeyMetallist]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Пока решил сделать так, но вопрос открыт...

Кстати, почему Вы игнорируете минимальный радиус загиба (8d)? Вроде в СП все четко прописано...

[P1@t0n]

Сообщение от SergeyMetallist ...минимальный радиус загиба ...

"Минимальный диаметр оправки..."

[SergeyMetallist]

Ну да, диаметр конечно. Но все равно даже диаметр не соблюдается... Получается необходимый радиус гиба 4*25=100 мм. По чертежу вроде поменьше. Или просто нарисовано не в масштабе?

[@$K&t[163RUS]]

SergeyMetallist, черчу в PS - он радиус автоматом задает, в данном случае 8d... нарисовано в масштабе

Сообщение от Grim Хомуты самой колонны прекрасно сработают от разгибания, поэтому ставить дополнительные хомуты смысла не вижу.

В теле балок или плит хомуты обычно отсутствуют... поэтому ставлю дополнительные

[Grim]

Что значит отсутствуют? Поставьте! Зачем делать ВСЕ для усложнения производства работ?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Grim Что значит отсутствуют? Поставьте! Зачем делать ВСЕ для усложнения производства работ?

Цель постановки хомутов в колонне - не дать арматуре "потерять устойчивость и выпучить" наружу, отколов з.с. Ну и на поперечку Q.
На участке где балки и плита - это бессмысленно, поэтому в основном армировании стандартных колонн там хомутов нет, поэтому для анкеровки арматуры балок ставлю дополнительные.

[Grim]

Да вы и поставите их для работы от разгибания арматуры балки, неужели не ясно? Просто при монтаже балки эти хомуты уже будут на месте, что облегчит работу строителям!

[Евгений Д.]

колонна и балка будут заливаться одновременно или в разное время? если в разное, то каким образом обеспечите такое положение анкеруемого стержня? или хотите из колонны сделать выпуски и потом загнуть их в балку?

[No M.P.]

Зарубежные рекомендации (более щепетильные в вопросах удобства производства работ) советуют в подобных сопряжениях использовать U-образную деталь для анкеровки арматуры балки в колонну. А L-образные, только тогда используют, когда иного не остается.

Сообщение от @$K&t[163RUS Пока решил сделать так

Всё верно.

[SHURF]

@$K&t[163RUS] это читали ли?

[@$K&t[163RUS]]

SHURF, неа...
Сейчас буду штудировать