[ТИСИЗ]

Добрый день всем,, Вопрос, в узлах опирания ригеля на колонну, прикладывать сосредоточенный изгибающий момент??? при расчете рамы?

[Сталин]

Если расчёт выполняется в любом расчётном комплексе, то никаких моментов дополнительно прикладывать не нужно. Строите раму ( плоскую или прост), прикладываете нагрузки на перекрытия, покрытие, задаётесь жесткостями, а дальше выполняете статический расчёт. Дальше конструктивный расчёт

[ТИСИЗ]

пришел новый конструктор и заставляет еще приложить в узлах сосредоточенный момент, расчет делаю в скаде, не пойму зачем

[13forever]

может имеет смысл спросить индивидуум сгенерировавший сию идею?

[ТИСИЗ]

Сообщение от 13forever может имеет смысл спросить индивидуум сгенерировавший сию идею?

не догнал? что значит

[Сергей454]

Смысле с конструктором поговори)))

[ТИСИЗ]

че с ним говорить он уже седой жизнь прожил)))

[Сергей454]

Ну тогда удачи тебе)))))))))))))))

[sp1ash]

Имеется ввиду момент от опирания ригеля на консоль колонны? В жестких узлах ничего прикладывать не нужно, если есть эксцентриситет, можно смоделировать жесткой вставкой или маленьким элементом достаточно большой жесткости...

[Сталин]

если момент от эксцентриситета, то конечно момент нужно передать или через конструктивные решения, или приложить как узловую нагрузку. Если представишь эскиз узла - будет понятнее

[ТИСИЗ]

вот схема

[Сталин]

Всё же в металле. Никаких дополнительных моментов не надо, только если стены не из керамзитобетона и т.п. Простраиваете в скаде и всё ок))

[ТИСИЗ]

[quote=Сталин;801723]Всё же в металле. Никаких дополнительных моментов не надо, только если стены не из керамзитобетона и т.п. Простраиваете в скаде и всё ок))[
да все из металла, вот и я озадачился когда он мне сказал что нужно в расчетную схему в узлы приложить сосредоточенный момент, стал уже сомневаться поэтому и написал сюда

[Сталин]

Себя убедил, теперь осталось его убедить, удачи

[ТИСИЗ]

Сообщение от Сталин Себя убедил, теперь осталось его убедить, удачи

да самое главное чтоя сам убедился что сделал правильно, спасибо всем

[Сергей Козовник]

а узлы прорабатывались? может, там просто расцентровка усилий, передаваемых с ригеля на стойку?

Сообщение от Сергей Козовник а узлы прорабатывались? может, там просто расцентровка усилий, передаваемых с ригеля на стойку?

Это нужно лишь в случае шарнирного примыкания ригелей к колоннам (ну или колонны к ригелю при не явном шарнирном примыкании)

[Сергей Козовник]

не совсем понял. объясните мне, пожалуйста, природу возникновения дополнительного момента (я т.д., что это связано с неидеальной "прямизной" стойки)

Сообщение от Сергей Козовник я т.д., что это связано с неидеальной "прямизной" стойки)

Это здесь не при чем.
Все очень просто, дополнительный момент может возникнуть в том случае, если в расчетной схеме опирание наклонного ригеля на стойку сверху задано шарнирным, а реально сконструированный узел "не совсем шарнир".
В схеме автора это сопряжения задано жестким, поэтому к данной раме это не относится и никаких доп. моментов быть не должно.

[Сергей Козовник]

+100

[ТИСИЗ]

Сообщение от Сергей Козовник +100

узел сопряжения колонны с ригелем жесткий, поэтому и я был удивлен когда мне сказал человек который сказал что работал всю жизнь с км и кмд, когда шарнир то понятно будет момент

[Engineer IA]

Как я понял, новый конструктор - это старый конструктор, и он что-то знает, чего мы не знаем.
Тогда надо думать.
Если рама металлическая, то, возможно, что старый конструктор имеет в виду несовершенство проката. Иначе это называется "погиб". Тогда в конструкции может действительно возникнуть дополнительный момент, и весьма существенный.
Если же рама железобетонная, то, возможно, старый конструктор имеет в виду несовершенство опалубочных работ. И т.д и т.п.

[ТИСИЗ]

не знаю что за погиб, первый раз слышу, рама металлическая, он сказал так, в узле нужно приложить сосредоточенный момент который возникает из-за разности пролетов рамы, т.е расстояние между колоннами рамы, и от ветровой нагрузки, поэтому необходимо всегда при расчете рамы прикладывать сосредоточенный момент в узлах рамы.

[Ильнур]

Может быть имееется ввиду неравномерная осадка фундаментов?

[ТИСИЗ]

да нет про фундаменты вообще ни слова, нет фундаменты не причем

[Сергей Козовник]

Может, не учтены какие-то нагрузки? А величина "дополнительного" момента известна (или формула, по которой определяется)?
Offtop: Расчет пожалуйте)

[Сталин]

нет дополнительного момента при разности пролётов рам! может измениться ню, но доп моментов - нет! Было старое правило: подбери профильпо расчёту и прими следующий. Так раньше считали, сейчас заказчик (грамотный) может за это придраться

[ТИСИЗ]

заказчик грамотный а вот конструктор старый не очень видимо

Сообщение от ТИСИЗ ... он сказал так, в узле нужно приложить сосредоточенный момент который возникает из-за разности пролетов рамы, т.е расстояние между колоннами рамы, и от ветровой нагрузки, поэтому необходимо всегда при расчете рамы прикладывать сосредоточенный момент в узлах рамы.

Пусть укажет источник, откуда он взял такое понимание работы рамы. А то это похоже на "голые" домыслы...

[Сергей Козовник]

Согласен.Offtop: Был у меня один начальник, не смотря на все мои претензии к нему, осталось одно положительное мнение. Он говорил так: Прежде, чем согласиться с замечаниями, узнай, где это написано и почему. ну или типа того, сейчас уже дословно не помню

[Ильнур]

Сообщение от ТИСИЗ заказчик грамотный а вот конструктор старый не очень видимо

Быть старым и не очень грамотным в проектировании сложновато.
Вы эфтот моментик часом не сами придумали?

[viqa]

при ручном расчете ветер упрощенно прикладывают моментом на верх колонны, если при расчете вы задали ветер по всей длине, то получите то же результат немного точнее

[ТИСИЗ]

задал и ветровую , снеговую и постоянную