[anton-07-25-86]

Всем добрый день!
Возможно ли в главной балке монолитного ребристого перекрытия в при опорной зоне устройство отверстия вентканала? Как вариант в месте проектируемого проема установить квадратную трубу размером с отверстие!

[Сазоныч]

Средневековым строителям за такие идеи отрубали руки. Жаль сейчас такого нет

Не обижайтесь, я не со зла

[_REGEN]

Сообщение от Сазоныч Средневековым строителям за такие идеи отрубали руки. Жаль сейчас такого нет Не обижайтесь, я не со зла

Поддерживаю

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч Средневековым строителям за такие идеи отрубали руки.

Правда чтоли?)

[anton-07-25-86]

А по существу, без шуток! Мне это тоже не нравится но приходится как-то выкручиватся!

[Forrest_Gump]

Сообщение от anton-07-25-86 А по существу, без шуток!

Ну так возьми и посчитай балку на прочность. Или ты ждешь ответа экстрасенса (нагрузки не известны, армирование и бетон не известны)?

[anton-07-25-86]

Считать я еще даже и не начинал! Меня интересует как отразится данное ослабления сечения на расчет по наклонным сечениям!

[Forrest_Gump]

Сообщение от anton-07-25-86 как отразится данное ослабления сечения на расчет по наклонным сечениям!

Качественно - отразится, количественно - считать надо. Там хомуты даже не поставишь около пустот - поперечную силу будешь отогнутыми стержнями воспринимать? Почему нельзя сместить воздуховоды с оси в сторону?
P.S. ляпи капитель в этом месте 8-)

[Axe-d]

Прямо-таки нельзя сдвинуть венканалы на 200мм! Конструкторов нагибают уже так, что в камасутре не снилось.

[anton-07-25-86]

Архитектор пока упирается!
Капитель неохота устраивать т.к. прийдется отказаться от балочного перекрытия и перейти на безбалочное, а это увеличит сечение плиты

[Axe-d]

Сообщение от anton-07-25-86 Архитектор пока упирается! Капитель неохота устраивать т.к. прийдется отказаться от балочного перекрытия и перейти на безбалочное, а это увеличит сечение плиты

Ну есть тогда другое извращение - сместить балку.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Axe-d Ну есть тогда другое извращение - сместить балку.

Это приведет к увеличению сечения балки в месте примыкания второстепенной балки! и снова архитектор ограничил высоту!

[No M.P.]

В балке 300 мм устроить отверстие 140 мм в зоне наибольших значений Q? Т.е. от балки останется с каждой стороны по 80 мм? Это плохой вариант. И не следует в данной ситуации идти на компромисс с архитектурным отделом.
Область вокруг отверстий не удастся заармировать как надо.

[anton-07-25-86]

Сообщение от No M.P. Это плохой вариант

Это очень плохой вариант!
Прийдется наверное архитекторам подправить малость!

[Forrest_Gump]

Сообщение от anton-07-25-86 Капитель неохота устраивать т.к. прийдется отказаться от балочного перекрытия и перейти на безбалочное

Зачем везде капители ставить? Ставить капитель только здесь. Ну назови это не капителью, а широкой балкой, у которой ширина будет не 300 мм, а, например 250+140+250 = 640 мм (то есть развить ширину балки в зоне расположения отверстий).

[Axe-d]

Сообщение от anton-07-25-86 Это приведет к увеличению сечения балки в месте примыкания второстепенной балки! и снова архитектор ограничил высоту!

Тогда надо соглашаться с ахитектором, но только если он сам согласится подпилить пальцы в шаровых своего атомобиля.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Forrest_Gump Зачем везде капители ставить? Ставить капитель только здесь. Ну назови это не капителью, а широкой балкой, у которой ширина будет не 300 мм, а, например 250+140+250 = 640 мм (то есть развить ширину балки в зоне расположения отверстий).

А вот это вариант! Огромное спасибо Теперь можно и к расчету приступать.

[Ильнур]

Сообщение от anton-07-25-86 ...Прийдется наверное архитекторам подправить малость!

Offtop: Архитекторам мозги подправлять нужно периодически, и без повода.

[Экс]

Раз в этом местедырки, значит там что то есть. Почему бы не поставить вторую колонну, сечением поскромнее , справа от дырок? 80 мм в пролетике - достаточно.
Второе -Еще ведь есть монолитная плита, ее усилить арматурой и нижнюю арматуру в 80 вписать можно любую. Что, только бетон что то решает?. Можно и колонну не делать - просто отыграть жестким армированием прилегающего участка перекрытия.

Ильнур, а не бывает архитекторов-конструкторов? Мне это таким странным все время кажется....
Этой рукой только ложку держу, а этой - только бумажку....

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump то есть развить ширину балки в зоне расположения отверстий

Полностью согласен.
П.С. А еще поставить пару колонн 600х600 где-нибудь в дверных проемах и посередине лестничного марша "из конструктивных соображений" - пусть тоже голову поломают, чтобы жизнь медом не казалась... На все вопросы - ответ: "МНЕ ИМЕННО ТУТ НУЖНА КОЛОННА!!!"

[@$K&t[163RUS]]

<...> Неактуально, источник читирования удален /kpblc/

anton-07-25-86
Как вариант сразу пустить на всю длину спаренную балку, а там уже пусть где хотят по длине, там отверстия и делают, надо только сразу оговорить максимальную ширину отверстий = расстоянию между балками в свету.

[Ильнур]

Сообщение от Экс ...Ильнур, а не бывает архитекторов-конструкторов? ...

Говорят, такие бывают. Я пока не встречал.
Вот здесь поработали (см. вложение) - ладно колонны стоят против окон, но створки окон открываются внутрь и натыкаются на колонны.
Это я выделил только простую вещь. На деле там море ляпов - вплоть до геометрической изменяемости каркаса.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ильнур Говорят, такие бывают. Я пока не встречал.

Я тоже таких не видел... конструкторов-архитекторов - знаю! Может конечно полет мысли не совсем высокий, но зато это "работает"

[_REGEN]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;818702]Я тоже таких не видел... конструкторов-архитекторов - знаю!

А я архитектор, но по образованию инженер. Но лезть в несушие конструкции - зась! Уважаю труд конструкторов.
Просто у автора топика не архитекторы, а дизигнеры (а это некоторая разница), и им нужно давать в дыню, иначе на голову сядут.

[Denbad]

Если упираться, то данную проблему можно решить "железякой" на сечение балки с усами под всю прерванную ей арматуру балки и плиты; втискивать в 80мм продольную и поперечную арматуру не правильно, большая вероятность строительного брака.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;818668] Предлагаю оформить внеочередной бан. Сегодня уже начитался постов данного деятеля и, честно говоря, уже сыт по самое нехочу...

Offtop: поддерживаю...

[Экс]

<...> Оффтоп /kpblc/
Арматуру в 80 мм уместить элементарно! Особенно, если сваритьплоские рамы. А, я и забыл...
Тут же форум конструкторов, не сварщиков...

[Сазоныч]

Мне кажется автор темы - тролль
Делать дырки в балке для вентшахт - бред. Единственный разумный выход - открыть коленкой дверь в архитектурном отделе, ударить кулаком по столу и твердым мужским голосом сказать "НЕТ!"

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Арматуру в 80 мм уместить элементарно!

Вперед на амбразуры! Эскиз в студию!

[Экс]

Сообщение от Forrest_Gump Вперед на амбразуры! Эскиз в студию!

Амбразур не будет, ликбеза тоже. Скачиваете книжки здесь же, на сайте, садитесь и читаете.
Книжки по МК, начиная с Мандрикова.
Могу подсказать технологию - конструячьте что угодно, критерий правильности простой -
вдоль балки, что б Вы там не делали, момент инерции и положение линии центра тяжести относительно того, что было до переделки, меняться не должно. Все просто. Извиняться не надумали? Я вот извиняюсь, когда неправ...

Сазоныч!! А можно вообще сразу в дыню! И, ни слова не говоря, гордо уйти!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Извиняться не надумали? Я вот извиняюсь, когда неправ...

Проблемы с памятью? Пока не услышу ответов на свои вопросы - можете не мечтать об извинениях с моей стороны.

Сообщение от Экс ...критерий правильности простой - вдоль балки, ..., момент инерции и положение линии центра тяжести ..., меняться не должно. Все просто.

Мда. Тяжелый случай. У топик-стартера проблемы с прочностью по наклонным сечениям, а тут спец советует равенство моментов инерции...

[No M.P.]

Сообщение от Экс Книжки по МК

По Мортал Комбат?

[Экс]

Сообщение от Forrest_Gump Проблемы с памятью? Пока не услышу ответов на свои вопросы - можете не мечтать об извинениях с моей стороны. Мда. Тяжелый случай. У топик-стартера проблемы с прочностью по наклонным сечениям, а тут спец советует равенство моментов инерции...

Почему я должен заниматься пробелами в Вашем школьном образовании? Странный аргумент.
Бесстыжий какой то аргумент.
Какие нафиг проблемы понаклонному сечению могут быть у металлической жесткой балки?
Читайте, читайте книги! Их писали умные люди.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс металлической жесткой балки

прочитайте название темы...

[anton-07-25-86]

Сообщение от Сазоныч Мне кажется автор темы - тролль

Эт еще почему?

[Ильнур]

Сообщение от Экс ...Скачиваете книжки здесь же, на сайте, садитесь и читаете. Книжки по МК, начиная с Мандрикова...

Если бы Вы представляли, кому предлагаете скачивать с доунлоад Мандрикова и почитать
Видите ли, мир существовал и до Вас. Это профессиональные проектировщики-железобетонщики с огромным опытом.

[Denbad]

Сообщение от Сазоныч Делать дырки в балке для вентшахт - бред. Единственный разумный выход - открыть коленкой дверь в архитектурном отделе, ударить кулаком по столу и твердым мужским голосом сказать "НЕТ!"

Времена не те, если заказчик платит... Мне как-то пришлось водосточную трубу в коттедже внутрь колонны загонять

[Сазоныч]

Судя по постам автора, это требование не заказчика. И даже не начальника. А архитектора. Если согласится - из него и дальше будут веревки вить.
Сделать так можно, не спорю. Но нужно ли? хотите потом в каждом проекте разрабатывать долбанутые узлы по капризам архов? Да они щас хотят вентиляцию в балке, потом захотят клетку с попугаем в колонне. А что? можно, конструктор сделает

[Alekceich]

В балке отверстия - в данном случае глюк... Про шаровые правильно сказали... Достали дизигнеры (еще и упираются)... Для автора - предлагаю сделать колонну с двумя консолями (поперек балки) и сделать как здесь предлагали две балки (ширина консоли равна ширине балки - ширина балки по расчету)

[engineer_a]

А сделать эту балку стальной? С опиранием на опорные столики на ж.б. колонны?

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч потом захотят клетку с попугаем в колонне

А что, это красиво И главное - технически реализуемо... так что если будет оплата, то можно делать все что угодно.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе А что, это красиво

Россия... 2060 год... сайт dwg...
Топикстартер: Ребята, обследуем здание, построенное в 20-ых годах, там колонны с клетками для попугаев - серию не подскажите?

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;819236]Топикстартер: Ребята, обследуем здание, построенное в 20-ых годах, там колонны с клетками для попугаев - серию не подскажите?

Ответ: у попугаев спросите!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Ответ: у попугаев спросите!

Да они сдохли все! Видимо бетон с ядовитыми пластификаторами был... ни один не выжил...

[Engineer SV]

День добрый! Увидел В нашей БСК это фото. Интересно мнение форумчан по поводу устройства отверстий в монолитных балках. Там кто-то пытался воспротивится этому. Но нашлись и защитники этого мероприятия.

[@$K&t[163RUS]]

Engineer SV, Думаю, что народ не стал парится и просто увеличил сечение балки на величину отверстия.

[Tym]

Сообщение от Engineer SV День добрый! Увидел В нашей БСК это фото. Интересно мнение форумчан по поводу устройства отверстий в монолитных балках. Там кто-то пытался воспротивится этому. Но нашлись и защитники этого мероприятия.

Главное, чтобы по расчету! Был летом в Краснодаре обращал внимания на стройки - любят они эти решения. Отверстия у них больше - ригели работают как балки Вирендаля! (ИМХО: отверстия должны быть максимально смещены от опор).

[Engineer SV]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1031166]Думаю, что народ не стал парится и просто увеличил сечение балки на величину отверстия.

Вполне вероятно.Стенки между отверстиями приняли в качестве "стоечек" . Просто в этом случае балка не является ребром таврового сечения(совместно с плитой). Я пока нигде не решался на такой вариант. Надо подумать.

Отверстия у них больше - ригели работают как балки Вирендаля! (ИМХО: отверстия должны быть максимально смещены от опор).

А это уже другой вариант получается.Высота балки приличной будет.По принципу перфорированных стальных балок.

[swell{d}]

Сообщение от Engineer SV Интересно мнение форумчан по поводу устройства отверстий в монолитных балках.

в данном конкретном случае - не вижу никаких проблем. на балку это мало повлияет, работать она будет так же, а собственный вес немного пониже.

[Engineer SV]

Сообщение от swell{d} в данном конкретном случае - не вижу никаких проблем. на балку это мало повлияет, работать она будет так же, а собственный вес немного пониже.

Не уверен в этом. Перфорированная несущая ж/б балка (ригель) требует внимательного изучения. Лично я стараюсь избегать таких решений.

[*KSV*]

Сообщение от Engineer SV День добрый! Увидел В нашей БСК это фото. Интересно мнение форумчан по поводу устройства отверстий в монолитных балках. Там кто-то пытался воспротивится этому. Но нашлись и защитники этого мероприятия.

По поводу оценки проектных решений в этом здании: визуально всё грамотно, но это только лишь суждение по представленному фото. Качество бетонирования кажется хорошее (по фото), есть некоторые "вопросы" явные нарушения по технике безопасности, но это похоже отдельная тема. Считаю, что в БСК фото попало не случайно, значит на то есть свои причины. Что касается отверстий в балках: скорее всего автор фото забыл об инженерных коммуникациях, вот и решил, что это бред. Бред это или не бред определить может только экспертиза (имеется ввиду на законных основаниях).

[Engineer SV]

Вопрос остается. Действительно перфорация балки (так часто и таких размеров) ни у кого не вызывает сомнений и опасений?

[yarrus77]

Сообщение от Engineer SV ни у кого не вызывает сомнений и опасений

Я честно говоря даже не знаю как быть (посчитать поперечную арматуру) с поперечной силой. На фото под отверстиями приличное сечение. А общий случай? В металле все как-то понятней, там сварные швы посчитать можно.

[swell{d}]

ребят, посмотрите на эту конструкцию не как на балку, а как на ферму:


может вам так спокойнее будет =)

Offtop: п.с. пока искал картинку, наткнулся на потрясающую статью Реконструкция кинотеатра "Ленинград" - балки оч крутые =)
вот как армировать надо:

[Tym]

Сообщение от swell{d} ребят, посмотрите на эту конструкцию не как на балку, а как на ферму:

намекнул ранее на балки Вирендаля...
Offtop:

Сообщение от swell{d} наткнулся на потрясающую статью Реконструкция кинотеатра "Ленинград"

спасибо, интересно

[Engineer SV]

swell{d};1031383]ребят, посмотрите на эту конструкцию не как на балку, а как на ферму: может вам так спокойнее будет =)

Посмотреть конечно можно как на ферму Но пока вот в балках и ригелях не буду такие отверстия выполнять. Наверное пуглив). Маленький вопросик остался- перфорирование ж/б балок действительно обыденное дело сегодня в монолите? Если так,то буду пересматривать свое отношение к этому.)

[swell{d}]

да. у нас ещё вуты в двух направлениях =) т.е. у опоры балка выше и шире, чем в пролёте. красиво получается, правда фоток нет =/

Сообщение от Engineer SV Вопрос остается. Действительно перфорация балки (так часто и таких размеров) ни у кого не вызывает сомнений и опасений?

В принципе нормальное решение. Если все посчитано.
из той же оперы

[Engineer SV]

Спасибо,swell{d};,Tym,ЛИС за информацию. Надо пересматривать отношение к этому вопросу

[studioserg]

Сообщение от Engineer SV День добрый! Увидел В нашей БСК это фото. Интересно мнение форумчан по поводу устройства отверстий в монолитных балках. Там кто-то пытался воспротивится этому. Но нашлись и защитники этого мероприятия.

В данном конкретном случае не вижу никаких проблем (если балка выполнена по расчету, с соответствующим армированием), работает-то в основном нижняя зона. Обратите внимание на нижние этажи - там вообще безбалочное перекрытие. Видимо, здание в плане имеет форму окружности. Кроме того, на этажах, где устроены балки, имеется еще и опоясывающая балка по наружному краю, и толщина перекрытий существенно меньше, чем у нижележащих безбалочных перекрытий. Площадь сбора нагрузки (нагрузка только от перекрытия) на перфорированную балку не очень велика, так что всё выполнено грамотно.
Судя по фото, такие отверстия во всех балках того этажа, и выполнены, скорее всего, в процессе работ ,т.е. по проекту. Вот если бы это были вырезанные отверстия алмазным инструментом - то тогда конечно, и арматуру вырезали бы, и балка бы, коненчо, не прошла бы по прочности.

[Tym]

Сообщение от Engineer SV перфорирование ж/б балок действительно обыденное дело сегодня в монолите?

обыденным назвать сложно, но если партия прикажет - комсомол ответит да! Расчет всему голова, но лучше размещать в пролете!
На ссылке ЛИСа ну очень"вкусное" решение...

[derik]

В краснодаре есть фирма Девелопмент-Юг, при ней собственный проектный институт. есть пару офисных зданий, этажностью, чтоб не соврать, 15-18 с балочным перекрытием и там применены вот такие вот балки с перфорацией, как говорил ген.директор: для повышения использования помещений мы применили новое решение - полые балки. в них мы будем прроводить все коммуникации объекта...(был на экскурсии в период кризиса на объекте девелопмент плаза). и ничего, стоит здание, хотя это было в 2008 году у них еще где то в жилых комплексах было применено это решение, в проекте, но потом грянул кризис, пересмотр всех проектов и как стало по факту не знаю. фотографий нет, к сожалению.

[Tym]

Сообщение от 6pa4o В краснодаре есть фирма Девелопмент-Юг.....

6pa4o, спасибо, вспомнил! Застройщик Девелопмент-Юг эти здания имел ввиду в 46 сообщении, в предыдущем посте указал фото одного из этих зданий. Однако в солнечном Краснодаре видел ещё объект с высокими балочками и достаточно большими отверстиями - фото пока не нашел...

[derik]

кстати вот это и есть девелопмент плаза, последнее фото, вид с улицы московская, если память не изменяет. а вот чуьб дальше по этой улице, метров сто будет головной офис девелопмента - тоже красивой здание - http://www.develug.ru/sites/default/...0%D0%B0(1).pdf там тоже присутствуют эти балки кстати.

[Tym]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o кстати вот это и есть девелопмент плаза, последнее фото, вид с улицы московская, если память не изменяет. а вот чуьб дальше по этой улице, метров сто будет головной офис девелопмента - тоже красивой здание

Да, верно Московская. Дальше 2 близнеца и справа выглядывает их офис. Я, правда, люблю другой Краснодар...

[derik]

Offtop: а мне он нравится разный и такой и такой. кстати, один наш преподаватель, Шадунц К.Ш. рассказывал что есть проект сноса "авроры" и постройки на ее месте "высотки"....но тк там сейчас строят "поющие" фонтаны, как на драме, видимо, не суждено высотке там стоять . вот еще один курьез: если знаете памятник казакам, что на пересечении красной и гоголя, возле трамвая, напротив ТЦ арбат, выше названный Д-Юг заставили, в кризис, этот самый памятник сделать весь проект - фундаменты+стена родился за 2 часа, тк у стра строители его уже воплощали...во кипиш помню был
нынешний краснодар мне больше нравится, вы по юмр пройдитесь вчером по рождественской набережной, мимо тех же высоток Д-Юга...красота! а кстати да - башни близнецы тоже с каким то секретом, я не помню но там что то было интересное, нужно поискать инфу, я где то для "предков" собрал

[Tym]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o во кипиш помню был нынешний краснодар мне больше нравится, вы по юмр пройдитесь вчером по рождественской набережной, мимо тех же высоток Д-Юга...красота! а кстати да - башни близнецы тоже с каким то секретом, я не помню но там что то было интересное, нужно поискать инфу, я где то для "предков" собрал

Был везде... город детства просто - каждое лето там проводил... поэтому люблю его таким... нового много хорошего, приятно удивлен = Молодец Ткачев! По зданиям Д.Ю. если, что найдете прошу поделиться - очень интересно...

[derik]

Offtop: а что именно интересует? проекты? фото точно нет, проекты были но.... нужно будет спросить, и найти их

[Tym]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o Offtop: а что именно интересует? проекты? фото точно нет, проекты были но.... нужно будет спросить, и найти их

чтобы не засорять тему, написал в личные сообщения

[stoper]

Сообщение от 6pa4o один наш преподаватель, Шадунц К.Ш

о, это апологет и динозавр в хорошем смысле!
http://ru.hayazg.info/%D0%A8%D0%B0%D...B2%D0%B8%D1%87
воспитал талантливых Спецов