[eugenmax]

Ни с того ни с сего возник вопрос: как получить эпюру моментов от распред. нагрузки , действующей на консоль. А точнее как по принципу суперпозиций разложить эту ситуацию, чтобы так получить финальную эпюру.

У меня уже каша в голове. Как вывели, что финальную эпюру строят через треугольник минус дуга параболы.

[Серёга - Bilder]

eugenmax, у тебя реально каша в голове.
Нафига тебе здесь суперпозиция?!
- Считай момент от свободного конца к защемлённому (в табличке в экселе через каждый сантиметр: М=q*l^2/2 (l=длине каждого нового расчётного участка)). Получится эпюра - какая надо.
Принцип суперпозиции в данном случае - это удаление гланд через задний проход.

[Tanhauser]

...

[eugenmax]

я просто методичку читаю. Вот слева от распред нагрузки момент раскладывают как треугольник и параболу (w8 и w9)
Я понимаю, что эпюра такая получится, если по точкам построить. И понимаю что на концах bc слева 0 будет, а справа q*l*l/2.
Но что то заклинило, и не могу понять на каком основании разбивают на параболу и треугольник. Предполагаю что по принципу суперпозиций.

[Tanhauser]

...

[eugenmax]

Сообщение от Tanhauser У тебя момент от q неправильно построен - в жесткой заделке отсутствует момент

Почему? я рассмотрел относительно левого края, где момент отсутствует


все поняли проблему? а то пояснить может? что именно мне непонятно, как на две площади разбивают, а точнее почему именно так

я даже догадываюсь что где то мыслю не так, но где?

[Dinar^^]

делай по пунктам:
1) расселкай консоль.
2) бери левую часть
3) находи уравнение моментов относительно точки сечения
M=q*x^2/2 (q*x - сосредоточенная нагрузка, x/2 - расстояние от точки приложения сосредоточенной нагрузки до точки, относительно которой находим момент)
4) Строишь эпюры


Стопе, ты хочешь разложить) щас подумаю.

[eugenmax]

Сообщение от Dinar^^ делай по пунктам: 1) расселкай консоль. 2) бери левую часть 3) находи уравнение моментов относительно точки сечения M=q*x^2/2 (q*x - сосредоточенная нагрузка, x/2 - расстояние от точки приложения сосредоточенной нагрузки до точки, относительно которой находим момент) 4) Строишь эпюры

ну это ж и так понятно, можно вообще как и говорили выше, по точкам сделать, тоесть много сечений сделать и в каждом найти. Вопрос в другом, а имеенно как в теме задан. Есть пример из методички, где нужно найти коэффициенты канонических уравнений по правилу верещагина, и для этого участки эпюр, где действует распред-нагрузка, разбивают на простые площади: параболу и треугольник( например слева w8 и w9). И меня интересует почему именно на такие площади разбивают. Точнее интуитивно понятно, но вывести это я что-то не могу.
Это как например строим эпюру моментов от нескольких нагрузок: мы знаем как выглядит эпюра от каждой нагрузки, и потом эти эпюры складываем и получаем общую.


Вот привожу пример с парой нагрузок:
- вот это на простом примере

Тут понятно, а мне нужно к примеру из методички это применить, тоесть как так разбивается, в случае с консольным стержнем...

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax Вот привожу пример с парой нагрузок:

ну тут понятно. Обычно раскладывают по принципу суперпозиции, когда несколько разных нагрузок, у тебя одна. Я думаю, что ниче не надо здесь мудрить. Сделай как можешь, и если прям так принципиально, то нарисуй так же как в методичке, сдай и потом забудь про это.

[eugenmax]

дак это то без проблем можно так же написать и сдать. Но разобраться просто хотел, ведь там же не зря так разложено, как то ведь это выведено. Я конечно завтра спрошу у преподавателя, он ведь автор этой методички)))

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax спрошу у преподавателя, он ведь автор этой методички)))

Ну ладно, давай узнавай)
Единственное, выскажу последнюю идею, эпюру от распределенной нагрузки ты построил для балки на 2-х опорах, т.е. органичил слева некой фиктивной опорой. Эта фиктивная опора в свою очередь будет иметь некую фиктивную реакцию опоры qL/2 (опоры на самом деле нет, но есть сила ql/2, направленная вверх по оси Y и действующая на конце консоли). В любом случае будешь вести расчет левой части консоли, как часть, имеющую наименьшее кол-во нагрузок - одной фиктивной ql/2 на конце консоли. Т.е. в итоге у тебя получается 2 эпюры, как и в методичке - от распределенной ql2/8 и от фиктивной реакции ql2/2.
рисовать не буду, вроде и так понятно объяснил, что хотел))) Offtop: Полет фантазии
Завтра отпишись, интересно, что он ответит на это

[Хмурый]

это обычное табличное загружение. справочник под редакцией Писаренко- в помощь

[Dinar^^]

Сообщение от Хмурый это обычное табличное загружение. справочник под редакцией Писаренко- в помощь

да дело то не в том, табличное это или нет В таблицах много чего выведенного есть, в таблицах для упрощения дальнейшей жизни. Просто человек хотел разложить по принципу суперпозиции.
так то эпюра такого загружения в уме считается, нафиг таблички

[eugenmax]

Сообщение от Dinar^^ Ну ладно, давай узнавай) Единственное, выскажу последнюю идею, эпюру от распределенной нагрузки ты построил для балки на 2-х опорах, т.е. органичил слева некой фиктивной опорой. Эта фиктивная опора в свою очередь будет иметь некую фиктивную реакцию опоры qL/2 (опоры на самом деле нет, но есть сила ql/2, направленная вверх по оси Y и действующая на конце консоли). В любом случае будешь вести расчет левой части консоли, как часть, имеющую наименьшее кол-во нагрузок - одной фиктивной ql/2 на конце консоли. Т.е. в итоге у тебя получается 2 эпюры, как и в методичке - от распределенной ql2/8 и от фиктивной реакции ql2/2. рисовать не буду, вроде и так понятно объяснил, что хотел))) Offtop: Полет фантазии Завтра отпишись, интересно, что он ответит на это

я конечно что-то не очень понял твое рассуждение, но из того что понял, не понял почему ты подразумеваешь, что момент от фиктивной реакции будет направлен вверх? он в твоем случае будет направлен вниз, если рассматривать с левого края

[Smarts23]

Мне кажется, что можно рассуждать так:
1. составляем выражение для эпюры моментов, получаем квадратную параболу (составляем, например, слева направо)
2. если из функции квадратной параболы вычесть линейную функцию (табличный случай), то получим тоже квадратную параболу, но с другими коэффициентами при x
3. вычитаем такую линейную эпюру, чтобы на концах стержня ее ординаты совпадали с ординатами эпюры моментов
4. в качестве новой параболы получаем параболу с нулями на концах стержня (табличный случай) ее стрелка легко находится подстановкой значения x=L/2

[eugenmax]

Сообщение от Smarts23 в качестве новой параболы получаем параболу с нулями на концах стержня (табличный случай) ее стрелка легко находится подстановкой значения x=L/2

подстановкой куда? если подставить в выражение момента - то получим просто ординату момента, но не величину стрелки параболы

[Smarts23]

Сообщение от eugenmax подстановкой куда? если подставить в выражение момента - то получим просто ординату момента, но не величину стрелки параболы

Добавил картинку в свой предыдущий пост

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax я конечно что-то не очень понял твое рассуждение, но из того что понял, не понял почему ты подразумеваешь, что момент от фиктивной реакции будет направлен вверх? он в твоем случае будет направлен вниз, если рассматривать с левого края

ну да, я там неточно выразился. В общем, ко всему вышесказанному добавлю: имеется фиктивная опора, соответственно действует некая фиктивная реакция опоры, направленная вверх - для этого ты строишь эпюру моментов от распределенной нагрузки. Затем берешь консоль с нагрузкой F на ее конец равной данной фиктивной реакции опоры, но направленной уже вниз (на подобии расчета поэтажных схем), т.е. грубо говоря получаешь взаимоисключение фиктивной реакции опоры при построении 2-х эпюр моментов.

Сообщение от Smarts23 Мне кажется, что можно рассуждать так:

Мне кажется, что это еще большее изнасилование построения эпюры, нежели хочет топикстартер

[Smarts23]

Сообщение от Dinar^^ Мне кажется, что это еще большее изнасилование построения эпюры, нежели хочет топикстартер

Это доказательство того, что данную эпюру (табличную, кстати) можно представить в виде суммы двух других табличных эпюр.

Объяснение другого варианта для eugenmax:

[Ильнур]

Сообщение от Smarts23 Объяснение ... для eugenmax:

Отличное объяснение

[Серёга - Bilder]

Smarts23, eugenmax, вы вообще ппц
Ещё немного, и посредством фиктивных опор и гипотетических табличных эпюр докажете теорему Ферма!
Завязывайте. Чем дальше - там больше вы отдаляетесь от физического смысла задачи. КАКИЕ НАФИГ ФИКТИВНЫЕ ОПОРЫ И ЭПЮРЫ?!
Как эпюра для однопролётной балки связана с консольной?! - То, что в методичке препод как "объёснение" привёл - это фикция.
Вы бы лучше зашли с другой стороны:
Функция моментов - это производная от функции прогибов. Функция поперечных сил - производная от функции моментов.
Но они НИКАК не связаны с функциями ДРУГИХ РАСЧЁТНЫХ СХЕМ!!! Принцип суперпозиции здесь - ни к селу ни к городу. Он касается только нескольких нагрузок действующих В ОДНОЙ расчётной схеме.

Смешались в кучу кони, люди, котлеты, мухи и презервативы...

[Smarts23]

Серёга - Bilder,
Котлеты с презервативами размешали Вы в предыдущем посте.

Про фиктивные опоры я так вообще ни слова не написал.

eugenmax задал вопрос, здесь ему пытаются помочь найти ответ.
Можно обратить внимание на то, что он студент всего лишь 3-го курса. В отличие от Вас, скорее всего практикующего инженера.
Хорошо, что у него вообще появляются какие-либо вопросы (при современном уровне образования и желании студентов учиться).
Из помощи Вы ему пока что только объяснили как строить эпюру в экселе, которую он и так уже построил.

То что дано в методичке - обычный приём, который используется при вычислении интеграла Мора по правилу Верещагина. Никакой фикции здесь нет.

Сообщение от Серёга - Bilder Вы бы лучше зашли с другой стороны: Функция моментов - это производная от функции прогибов. Функция поперечных сил - производная от функции моментов. Но они НИКАК не связаны с функциями ДРУГИХ РАСЧЁТНЫХ СХЕМ!!! Принцип суперпозиции здесь - ни к селу ни к городу. Он касается только нескольких нагрузок действующих В ОДНОЙ расчётной схеме.

Заход с другой стороны не засчитывается, т.к. не понятно, что тут имеется в виду. К тому же функция моментов не совсем производная от от функции прогибов.

[eugenmax]

Сегодня на строймехе побеседовал с преподавателем, и в беседе спросил сей вопрос. Вобщем он понял, что я хочу, и предложил понятную для меня схемку.

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax Сегодня на строймехе побеседовал с преподавателем, и в беседе спросил сей вопрос. Вобщем он понял, что я хочу, и предложил понятную для меня схемку.

Это то же, что на п.19.
Насчет производных Серёга - Bilder принципиально прав (типа М'=Q, М''=q), хотя и Smarts23 не засчитал, правда из другого принципа.

[Dinar^^]

Это доказательство того, что данную эпюру (табличную, кстати) можно представить в виде суммы двух других табличных эпюр.

Вот вы изобразили то, что я хотел передать словами в предыдущих постах.

Сообщение от Серёга - Bilder Чем дальше - там больше вы отдаляетесь от физического смысла задачи. КАКИЕ НАФИГ ФИКТИВНЫЕ ОПОРЫ И ЭПЮРЫ?!

Ну это я говорил про некую фиктивную нагрузку. И что? Просто так выразился и всего навсего. Кстати, вот и Smarts23 в пункте 19 выдал подобные размышления. Если что, еще раз прочитайте мои посты на счет фиктивной реакции опоры. А на счет:

Сообщение от Ильнур Насчет производных Серёга - Bilder принципиально прав (типа М'=Q, М''=q)

...спора нет..Все правильно. Повторюсь еще раз. Вот если мы нарисовали эпюру от распределенной нагрузки для консоли как для балки шарнирно опертой, значит волею мысли мы органичили конец консоли ФИКТИВНОЙ опорой. Значит там и возникаем ФИКТИВНАЯ реакция опоры (А если она возникает там, значит есть нагрузка в виде сосредоточенной силы F расположенной на данной ФИКТИВНОЙ опоре, равной по величине и направленной противоположно). Все мои мысли в графическом варианет предоставил Smarts23 в 19 топике.

Сегодня на строймехе побеседовал с преподавателем, и в беседе спросил сей вопрос. Вобщем он понял, что я хочу, и предложил понятную для меня схемку.

Прошу заметить это тоже самое, что и я хотел донести вчера. Получилось или нет, решать вам.

Offtop: Если честно какой-то порнографией занимаемся. Раскладываем эпюру, которая в уме считается.

[eugenmax]

Всем спасибо, просто когда мне на рисуночке преподаватель объяснил, то я сразу понял - а то что смарт в п.19 показал, то я это просто не успел посмотреть, так как вышел в интернет и сразу написал что хотел сказать. Еще раз всем спасибо, разобрались хоть в мелкой детали, а все равно приятно и на душе спокойно стало, теперь хоть не будет думаться весь день)))

[Smarts23]

Сообщение от Dinar^^ Вот вы изобразили то, что я хотел передать словами в предыдущих постах.

Я собственно и считаю что Вашу мысль графически представил. Единственное с чем не очень согласен это с фиктивной опорой, т.к. здесь в этом нет необходимости. Можно просто рассматривать состояния балки под действием уравновешенных систем сил.