[Dinar^^]

Кто-нить собирался, открыл, собирается или подумывает об открытии конторки по ремонту помещений? Поделитесь опытом, у кого какой есть. Понятно, что надо уметь языком воротить, составлять грамотные сметы, знать технологию, уметь обманывать, а еще че?

[Flexxxxxxxx]

Иметь железные нервы и очень сильную хватку. Советую запастись носками, так как от беготни по городу в поисках клиентуры по паре в день будете выкидывать.
А вообще - нужен сильный костяк из трех-четырех человек. Так сказать свои люди, которые не кинут

[Tanhauser]

...

[Dinar^^]

А вообще - нужен сильный костяк из трех-четырех человек. Так сказать свои люди, которые не кинут

ну не знаю, не должны кинуть, если договор толковый заключить, или может даже договор не помочь?

Сообщение от Tanhauser запаришься подряд искать.

ну можно, например, заключить договор с какими-нить вахтовиками строительных специальностей. Вообще, начать можно пока с простого - с санузлов. нанять пару плиточников и я, думаю пока хватит.

[REGINA 10]

Крыша нужна. Кидать по оплате будут даже бабушки-одуваны

[Dinar^^]

Сообщение от REGINA 10 Крыша нужна. Кидать по оплате будут даже бабушки-одуваны

Юридическая позиция нынче не на стороне предпринимателя?

[REGINA 10]

какая юридическая?? бабуля скажет ну нету денег.. ну судись со мной.. и побрел ты солнцем палимый.
Или амбал какой- "Ты ваще кто такоЙ? мы щас тебе такую оплату дадим- не унесешь".
По понятиям у нас жизнь. Есть такие сведения- слава Богу опыт не мой

[Dinar^^]

Сообщение от REGINA 10 бабуля скажет ну нету денег.. ну судись со мной.. и побрел ты солнцем палимый.

например в договоре указать мелкими буквами "При недостаточной платежеспособности стороны возместить недосдачу равноценным товаром, имеющимся в собственности иного". что-то типо того.

Сообщение от REGINA 10 Или амбал какой- "Ты ваще кто такоЙ? мы щас тебе такую оплату дадим- не унесешь".

ну против амбала, согласен, нужно еще 2 амбала Если и отсудишь деньги, то потом можешь все равно в больнице пролежать

[Meknotek]

Сообщение от Dinar^^ например в договоре указать мелкими буквами "При недостаточной платежеспособности стороны возместить недосдачу равноценным товаром, имеющимся в собственности иного". что-то типо того.

В договоре можно все что угодно прописать. Как уже сказали, есть "понятия", есть "крыша" (например сделал ты "крутому" ремонт на 100тыщ, а он тебя послал - в суд пойдешь? много отсудишь?), есть ГК, УК, и еще много каких "К" где твои приписки могут оказаться недействительными, а договор = ничтожным... миллион нюансов... У меня знакомый юрист, и то находит некоторые "нюансы" и удивляется постоянно

1. Опять же, кинула бабулька тебя. Идешь в суд. Через полгода может и получишь деньги. А твоя "пара плиточников" требует деньги здесь и сейчас. Из заначки на черный день достанешь?
2. Деньги получены, а плиточники требуют в 1,5 раза больше, чем вообще получено за работу ("хозяин идиот", "мы два раза переделывали и т.п.")
3. Плиточники набили три куба плитки, мол, некачественная, мы не виноваты. Плитка 1500р/м2. Работа стоит, плитки нет, плиточники требуют оплату, стена голая, заказчик не платит.
4. Приходит типа "представитель профсоюза плиточников р.Мухосранского г.Задрищенска" и требует 20% от заказа в "профсоюз". Представитель ростом под 2м, шириной 1,4м и длиной 0,8м.
...
...миллион ситуаций...
...

[Солидворкер]

Сообщение от Dinar^^ например в договоре указать мелкими буквами "При недостаточной платежеспособности стороны возместить недосдачу равноценным товаром, имеющимся в собственности иного". что-то типо того.

Нонсенс.

Хотя, пару лет назад читал про мужика, который при разводе хотел отсудить у жены денег. Поскольку денег у нее не было, он требовал от жены оказания сексуальных услуг на искомую сумму. Суд отказал в иске.

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek 1. Опять же, кинула бабулька тебя. Идешь в суд. Через полгода может и получишь деньги. А твоя "пара плиточников" требует деньги здесь и сейчас. Из заначки на ченый день достанешь? 2. Деньги получены, а плиточники требуют в 1,5 раза больше, чем вообще получено за работу ("хозяин идиот", "мы два раза переделывали и т.п.") 3. Плиточники набили три куба плитки, мол, некачественная, мы не виноваты. Плитка 1500р/м2. Работа стоит, плитки нет, плиточники требуют оплату, стена голая, заказчик не платит. 4. Приходит типа "представитель профсоюза плиточников р.Мухосранского г.Задрищенска" и требует 20% от заказа в "профсоюз". Представитель ростом под 2м, шириной 1,4м и длиной 0,8м..

Это все входит в бизнес-план, как непредвиденные расходы.

Сообщение от Солидворкер Хотя, пару лет назад читал про мужика, который при разводе хотел отсудить у жены денег. Поскольку денег у нее не было, он требовал от жены оказания сексуальных услуг на искомую сумму. Суд отказал в иске.

ясен пень ему откажут, если в договоре этого нет ) или была такая позиция?)

Нонсенс.

Почему? ведь за неуплату кредита, приходят судебные приставы. Я думаю этот вопрос решаем, только вопрос во времени получения, как заметил Meknotek.

[Meknotek]

Сообщение от Dinar^^ Это все входит в бизнес-план, как непредвиденные расходы.

И какая вел-на "подушки безопасности" и % от доходов идут на "Непредвиденные расходы"? 10тыс. и 1%? Боюсь, этого маловато

Сообщение от Dinar^^ ясен пень ему откажут, если в договоре этого нет ) или была такая позиция?)

В договоре может быть все что угодно. Если договор противоречит кодексу - то противоречащий пункт договора просто исключают из рассмотрения. Так что вполне можете попасть на "крутого", сделать ему ремонт на 100тыс., и потом через 2 года судов получить "рассрочку" в виде 1000р/месяц, т.к. у "крутого" зарплата официальная 6000р, а у него семья, дети...

[Солидворкер]

Сообщение от Dinar^^ Почему? ведь за неуплату кредита, приходят судебные приставы.

Потому что бартерные сделки у нас запрещены, а имущество может описать только суд. Приходят-то, как ты изволил заметить, судебные приставы.

[mmax]

Сообщение от Meknotek "пара плиточников" требует деньги здесь и сейчас.

Один знакомый плиточник рассказывал, что когда хозяин кидает с зарплатой, то они всей бригадой забирают себе всю плитку, цмент, штукатурку, инструмент и вообще все что хозяин не успел спрятать от них. Могут и по морде заехать и сами к быкам обратиться за крышей.

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek И какая вел-на "подушки безопасности" и % от доходов идут на "Непредвиденные расходы"? 10тыс. и 1%? Боюсь, этого маловато

Согласен, что не каждый заказчик такой? Есть вероятность этого, а какая она - большая или маленькая зависит от многих факторов - от полоежния заказчика в социуме, от его достатка, от его семьи, от всего всего, даже от района, в котором он обитает. Бизнес-план - это ведь не хухры-мухры Здесь нужно наиболее точно предугадать ту или иную ситуацию, риски в России никто не отменял.
Есть ведь и другая сторона монеты. Можно пару раз присесть на ушы заказчику, а потом один раз пролететь с деньгами, но которые потом все равно вернуться.

В договоре может быть все что угодно. Если договор противоречит кодексу - то противоречащий пункт договора просто исключают из рассмотрения. Так что вполне можете попасть на "крутого", сделать ему ремонт на 100тыс., и потом через 2 года судов получить "рассрочку" в виде 1000р/месяц, т.к. у "крутого" зарплата официальная 6000р, а у него семья, дети...

так ведь это понятно, что я буду не сам его составлять, т.к. не юрист, хотя очень хочется получить такое образование. Сходить в хорошую юр.фирму, которая работает прежде всего на свой престиж, а не на деньги. Один раз заплатить хорошо, и потом спать спокойно и составлять одни и теже договоры пока не поменяются те или иные законодательные бумажки.

Один знакомый плиточник рассказывал, что когда хозяин кидает с зарплатой, то они всей бригадой забирают себе всю плитку, цмент, штукатурку, инструмент и вообще все что хозяин не успел спрятать от них. Могут и по морде заехать и сами к быкам обратиться за крышей.

Кидать никого не собираюсь, если будет сделано все качественно и в срок. Лучше иметь дело с постоянными людьми, меньше нервов, крепче спишь. Да и рабочих не надо обижать зарплатой. Перед выполнением каждого заказа обсудить, будут ли браться за такую сумму или нет. Если нет, то тут уже другой вопрос будет.

[Meknotek]

Сообщение от mmax Один знакомый плиточник рассказывал, что когда хозяин кидает с зарплатой, то они всей бригадой забирают себе всю плитку, цмент, штукатурку, инструмент и вообще все что хозяин не успел спрятать от них. Могут и по морде заехать и сами к быкам обратиться за крышей.

Я о том же... что не надо воспринимать "плиточников" как бездушную наемную единицу, как трактор или самосвал. Они знают себе цену, у них есть "характер", другие заказчики, лень, наглость, жадность в самых невероятных сочетаниях и еще много неприятных "особенностей", о которых например не рассказывают в компьютерных игрушках, когда там жмешь кнопку "нанять".

Если нет "крыши", связей/знакомых, или "подушки" в виде некоторого капитала, как минимум, самому стОит освоить какую-нибудь профессию (та же кладка плитки), сделать пару-тройку-десяток заказов, "повариться" в этом самому, а уж потом становиться "мэнеджером" и руководить другими. Как минимум, хотя бы для того, чтобы не слушать бред вроде "хазаин, гранитный плитка усох, был 60 сантымэтр, стал 40, надо ищо докупить! мамай кланус!"

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek Я о том же... что не надо воспринимать "плиточников" как бездушную наемную единицу, как трактор или самосвал. Они знают себе цену, у них есть "характер", другие заказчики, лень, наглость, жадность в самых невероятных сочетаниях и еще много неприятных "особенностей", о которых например не рассказывают в компьютерных игрушках, когда там жмешь кнопку "нанять".

См пост выше надо уметь делать деньги не на своих людях, а на других)
Я ведь ни слова не сказал, мол, как кинуть работников. был разговор за бабульку и амбала )))

"хазаин, гранитный плитка усох, был 60 сантымэтр, стал 40, надо ищо докупить! мамай кланус!"

[Meknotek]

Сообщение от Dinar^^ См пост выше надо уметь делать деньги не на своих людях, а на других) Я ведь ни слова не сказал, мол, как кинуть работников. был разговор за бабульку и амбала )))

Зато наверняка плиточники думают, как кидануть или украсть у молодого наивного "хозяина", да так, чтоб он думал, что они ему еще и услугу оказали

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek как кидануть или украсть у молодого наивного "хозяина", да так, чтоб он думал, что они ему еще и услугу оказали

Да, вот это точно

[Denbad]

Сообщение от Dinar^^ Понятно, что надо уметь языком воротить, составлять грамотные сметы, знать технологию, уметь обманывать, а еще че?

Если нету лимона для старта, надо брать мастерок и валик, объявление в газетку и засучив рукова... Знакомый начинал с установки смесителей, сборки мебели на дому; потом сына подключил; сейчас через 7 лет он уже юр.лицо, наемные работники, целые здания на подряд берет (водой и канашкой занимается); за квартиры не берется - мелко типа и муторно.

[Dinar^^]

Сообщение от Denbad Если нету лимона для старта, надо брать мастерок и валик, объявление в газетку и засучив рукова... Знакомый начинал с установки смесителей, сборки мебели на дому; потом сына подключил; сейчас через 7 лет он уже юр.лицо, наемные работники, целые здания на подряд берет (водой и канашкой занимается); за квартиры не берется - мелко типа и муторно.

А скажите, для чего так много для уставного капитала? Мастера в основном со своими инструментами. Я думаю, если по началу брать вот такую мелкую муторную работу типо санузлов, то надо не столько, сколько указали вы. На мой первый взгляд, для начала нужны деньги на рекламу, на зарплату, на материал. Но это на первый взгляд.

[Axe-d]

Этот рынок и так наполнен предложениями, что просто так не влезешь, надо какую-нибудь фишку предложить.
У нас в местной прессе писали про двух шустрых студентов, которые открыли фирму по ремонту и отделке. Так они предварительно заказали дезигнерам проекты нескольких "типовых ремонтов" типовых и типичных квартир да договорились с поставщиками стройматериалов. Теперь, как уверяют, штампуют ремонты без траты времени на "сюрпризы" в виде раздумывающего "как лучше" заказчика, неожиданно закончившегося раствора и т.п.

[Dinar^^]

Сообщение от Axe-d Этот рынок и так наполнен предложениями, что просто так не влезешь, надо какую-нибудь фишку предложить.

ниче, и на меня места хватит

[ытя]

Сообщение от Dinar^^ А скажите, для чего так много для уставного капитала? Мастера в основном со своими инструментами. Я думаю, если по началу брать вот такую мелкую муторную работу типо санузлов

А для чего мастерам рукамиводитель? Мастера переходят "из рук в руки" - заказчики друг другу передают.

[Axe-d]

Сообщение от Dinar^^ ниче, и на меня места хватит

Места может и хватит, но места ведь коврижками усеяны неравномерно...

[Нитонисе]

Зачем пугать человека крайними случаями с амбалами и бедными бабушками? Ведь это не сплошь и рядом. Куда чаще заказчики адекватные стараются расплатиться. Но ухо всегда нужно держать востро, особенно в России
Главная проблема - наличие заказов. По началу, думаю, будет трудно. Возможна даже работа в минус. Но с опытом и расширением клиентской базы дела пойдут на лад, главное вытерепть и усердно трудиться. А чтобы все это осуществилось, нужно быть коммуникабельным, предприимчевым, хитрым, жестким.

[Denbad]

Сообщение от ытя А для чего мастерам рукамиводитель? Мастера переходят "из рук в руки" - заказчики друг другу передают.

100%. у секретарши шефа муж укладкой кафеля занимается; узнавал, у него заказы на 8 месяцев расписаны, люди ждут ибо качествено; насяльника ему нафиг не нужен.

[Flexxxxxxxx]

Все правильно. Не все так плохо. Платежеспособность клиента тоже оценивается.
Для нормального старта нужно, да, побегать в поисках того самого клиента: объявления в газете, тырнете, не гнушаться расклеиванием объяв на столбах и т.д.
Текучка рабочих кадров будет большая. Обычно спецы наемные, от объекта к объекту бригады меняются, потому что все стройбаны как проститутки.
Одна из сильных позиций в данном деле - найти надежных поставщиков материалов. Не стОит отдавать возможность закупки материалов клиенту. Обзавестись нормальными связями в торговых точках с хорошими материалами и получать свои бонусы, а это будет около половины всех статей дохода.
На старте есть 2 пути срубки бабла:
1 делать быстро, с минимальным качеством, дешевыми стройматериалами (пипл схавает). Деньги прийдут быстро, но репутация будет не очень
2 делать качественно с материалами качественными и порой дорогими. Сначала будет тяжковато, но репутацию наработаете, и деньгА пойдет побольше
Из опыта, больше заработка именно при работе с кучерявым клиентом, чем куча бабушек по рублю. При нормальном отношению к делу, каждый клиент требует хорошего к нему расположения, а это требует затраты многих душевных сил, изматываешься короче. Руками много приходится разводить, успокаивать. Вы ему ванную комнату разворотили, так у него уже нервный тик начинается от того, что у него дома происходит, тут емувсе рассказать нужно как будет красиво. Короче муторное это дело, но перспективное.
А документами кадры не удержишь. Нужны действительно надежные люди, которые будут работать на развитие бизнеса, а не просто за зарплату.
Мы так в 2008-ом начинали, когда филиал наш одной крупной конторы, разогнали нафик. Втроем, в офисе, который был квартирой учредителя. Зимой весь городок наш облазили не раз в поисках клиентуры (по-этому про носки я не зря говорю).
Сейчас конечно да - три торговые точки, ряд товаров с эксклюзивным представительством в городе и 2 бригады кровельщиков, а тогда - 1 доисторический комп на троих.
Так что нормально все будет. Главное крутиться как электровеник прийдется

[Dinar^^]

Сообщение от ытя А для чего мастерам рукамиводитель? Мастера переходят "из рук в руки" - заказчики друг другу передают.

А для чего в проектных ГИПы? Ищут заказы в то время, как подчиненные выполняют работу, вся ответственность на нем, ИМХО. Аналогично и здесь.

Не всем нравится ходить, договариваться, рекламировать. Кому-то по душе снять трубку, пойти сделать работу, получить деньги.

[Mauriat]

"Да осилит дорогу идущий"

Конечно, надо учиться разбираться в людях, избегать амбалов. А негативный опыт - лучший опыт.
Будешь делать качественно, будут заказы без проблем. Лично для меня и моих знакомых сейчас найти бригаду, фирму сделать ремонт - это проблема. У меня сейчас уже шестеренки, варианты закрутились. Желающих/нежелающих заключать договор по причине увеличения стоимости достаточно и среди заказчиков и среды мастеров/фирм. Есть кто готов платить под ключ, а есть кто хотят сэкономить. Под ключ только по отзывам знакомых.
Наклыдные расходы (риски, все дела) по нормам закладываются до 150% от зарплаты рабочих. Еще сметная прибыль. А госзаказы они за откаты часто раздаются. Рыночная стоимость около того, чаще выше. Так что если предлагать ремонт по стоимости зп+материалы+прибыль, то никто не обратится, потому что будет подозрительно дешево. Так что спросу на ремонт достаточно предложений, а вот спрос на качественный ремонт не удовлетворен
И еще такая фишка. Мои знакомые пытались делать работы сами (например, моя мама никогда не позволит кому то клеить обои), если есть рукастые, плотницкие работы в основном, только эти рукастые имеют еще свою работу. Вообщем, никаких щелей все дела, квартира в состоянии ремонтной площадки на протяжении 5 лет. Вот надо с такой точки зрения подходить, а не чтобы заказчик думал, что его разводят

http://www.remontnik.ru/boards/region/3296/ в помощь

[Vova]

Портфель заказов никогда не бывает переполненным. Поэтому, если вы имеете заказ, обещаете клиенту быстро и без перерывов сделать работу, начали ее, а в это время подворачивается еще и другой заказ, вы начинаете динамить первого клиента. То есть раздваиваетесь между обоими, посылаете первому всего одного человека, или звоните, что сегодня работа отменяется по причине...(врете, короче). Берете на крючок второго и маневрируете. Работы затягиваются, здесь подворачивается третий заказчик, все клиенты нервничают и уже не порекомендуют вас другим.
С другой стороны, перерывы неизбежны, чтобы что-то высохло. Вы сидите без дела, или работаете по сырому. Опять плохо. Но поскольку других вариантов нет, получается некоторое равновесие. По оплате: чтобы было ближе к справедливости для обеих сторон, сначала берется аванс на покупку материалов и начало работы. Не успев его сработать до конца просите еще часть денег, из расчета чтобы немного опережать. Когда останется процентов 20 работ и прцентов 10 оплаты, заканчивате работы и получаете эти 10 процентов с клиента и чаевые, ибо клиент доволен что не отдал все деньги сразу, а с качеством вы его обманули, но он это заметит не сразу.
Магазин стройматериалов должен быть поблизости. У нас можно сдать обратно неипользованные материалы. Если у вас нельзя, хорошо если есть склад для остатков, левака и ворованного.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dinar^^ ниче, и на меня места хватит

Зачем тебе "конторка"? Чтобы "боссом" быть, секретаршу иметь? Так в случае с "конторой" тебя сначала по полной будет иметь государство.

Рынок отделки хоть и большой, но на самом деле давно поделен много раз. Какие есть варианты:

1. Мелкие частные заказчики - ремонт квартир. Предлагающих услуги тьма, но настоящих мастеров, качественно делающих работу - очень мало. У них, как у звезд эстрады заказы расписаны на год вперед. На твою контору они работать не будут, а нанять сможешь только гастарбайтеров - заезжих или местных. И пролетишь с ними по качеству, да и по деньгам. Частник твои накладные расходы на "контору" и на долю, отдаваемую государству оплачивать не будет. Он лучше мастеру наличными заплатит.

2. Большие заказы, как правило в режиме "вчера надо было". Отделка какого-то сдаточного объекта, или замена асфальта на плитку по всей Москве, или что-то наподобие. Здесь объект в целом уже кто-то взял и срочно может набирать субподрядчиков. Нафиг ему твоя "контора", ему опять же рабочие нужны. Рабочим - только зарплата (ещё и кидают с ней). А тебе за что? Структура-то уже есть.

3. Средние от микрофирмочек - типа переделки квартиры в гадюшник. Это может быть твой сегмент, но там и кидалово обычное дело.

Начинать (если "хочется") надо не с вопросов на форуме. Начинай с элементарного - "бизнес-плана". Не с формального, для банка, а для себя. Распиши, для начала, сколько стоит создать "контору" и продержаться с полгода вообще не имея заказов.

Изучи (с фиксацией) рынок в своем городе. Что просят, кто предлагает услуги. Какие конкурсы есть, кто их выигрывает.

Просчитай, кто к тебе пойдет работать, и как ты им будешь платить - причем сразу. Просто числиться в фирме под неясные будущие работы желающих не будет.

[Dinar^^]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем тебе "конторка"? Чтобы "боссом" быть, секретаршу иметь?

Лучше стремиться к этому, чем всю жизнь проработать на кого-то.

Сообщение от ShaggyDoc Начинать (если "хочется") надо не с вопросов на форуме. Начинай с элементарного - "бизнес-плана". Не с формального, для банка, а для себя. Распиши, для начала, сколько стоит создать "контору" и продержаться с полгода вообще не имея заказов.

Бизнес-план - это не элементарная вещь, изучите финансовый менеджмент. Я сюда написал для того, что бы понять какие позиции в бизнес плане необходимо учесть в первую очередь, либо учесть те, о которых даже не догадываюсь, а какие опустить на второй план, опираясь на опыт людей, а не теоретические предсказания рынка.

Сообщение от ShaggyDoc Просто числиться в фирме под неясные будущие работы желающих не будет.

Кто сказал, что они у меня буду официально работать? наемный труд еще никто не отменял.

Сообщение от ShaggyDoc Изучи (с фиксацией) рынок в своем городе. Что просят, кто предлагает услуги. Какие конкурсы есть, кто их выигрывает.

Изучим.

[Нитонисе]

Сообщение от ShaggyDoc Рынок отделки хоть и большой, но на самом деле давно поделен много раз.

Закон экономики гласит, что если в некотором районе работают, скажем, 5 магазинов, то если появится шестой магазин - общие расходы потенциальных покупателей останутся такими же, а доходы уже существующих магазинов уменьшатся на пятую часть в пользу нового магазина. Это правило справедливо в случае равных условий работы магазинов (ассортимент, цены, уровень обслуживания, маркетинговая политика и т.д.)

[Apelsinov]

ShaggyDoc,
Я знаю, что Вы не любите отговаривать лизать лом на морозе, я понимаю, что когда читаешь что-то типа "может ваше место там?", вообще не хочется писать, но учтите, что Dinar^^- не единственный тут читающий. Бросайте жемчуга вашего...