[Santilo72]

Всем здравствуйте !
В институте выиграл научный конкурс !
Дали денег как ни странно, нужно освоить ))
Решил потратить на изготовлении модели роторного паркинга(Smart parking) для проведения исследований !
Может кто подскажет в каком направлении проводить опыты, исследование, усовершенствование ?? например: может быть энергоэфективность ?


С уважением студент

[engngr]

В направлении распилов.

[Santilo72]

Я честный студент !
P.S.
Пробовал, не получилось сказали посодют )))

[Аshаs-ка]

Смарт - это роторный?... Ню-ню...

[иваниваныч]

А, может, выбрать более приближенную к реальным потребностям тему? (Я, конечно, не против роторных паркингов, но, все же...)

[Santilo72]

Аshаs-ка, имеется ввиду проковочная система производства Кореи.
иваниваныч, Нет тема уже согласованна и окончательна !

[Denis777]

сколько денег-то есть?

[Santilo72]

Denis777, Я не пионерская правда ! Считаю это к делу не относится, или достаточно для изготовления полезной модели !

[Fogel]

В чем проблема то? Четыре звездочки, пара велосипедных цепей, четыре готовых втулки и шуруповерт в качестве движка... и остальных делов на вечер, была бы фанера и лобзик. Я так понимаю исследование тут можно проводить лишь в сторону оптимизации загрузки, бо рекуперативное торможение этой карусели дело скучное. Поэтому не помешали бы датчики веса при въезде (легко встроить в рампу). С другой стороны корейцы ребята не глуппые и наверняка давно все решили, наверняка не в одну сторону у них каруселька крутится.

[Аshаs-ка]

Исследование кинематики - дело скушное. Надо исследовать возможность использования шахт пусковых установок межконтинентальных ракет для размещения смартпарковок корейского производства...

[Рашпиль]

В старые времена эта система называлась "патер-ностер", а делать надо руками, конечно...

[Fogel]

Поздно. Их торжественно взорвали отдельные идиоты о которых здесь говорить не положено. Даже до простейшего переоборудования в зернохранилище не опустились, а ведь там практически вся инфраструктура для подобного есть... была. Американцы вот чегото ракеты-то порезали, а шахты чегото трогать свои не стали.

[BM60]

...

[igorni]

Сообщение от Santilo72 Решил потратить на изготовлении модели роторного паркинга(Smart parking) для проведения исследований !

Модель цифровую наладились делать или из папье-маше?

[T-Yoke]

Ну можно исследовать например на предмет вандалоустойивости

[Santilo72]

Сообщение от Fogel В чем проблема то? Четыре звездочки, пара велосипедных цепей, четыре готовых втулки и шуруповерт в качестве движка... и остальных делов на вечер, была бы фанера и лобзик. Я так понимаю исследование тут можно проводить лишь в сторону оптимизации загрузки, бо рекуперативное торможение этой карусели дело скучное. Поэтому не помешали бы датчики веса при въезде (легко встроить в рампу). С другой стороны корейцы ребята не глуппые и наверняка давно все решили, наверняка не в одну сторону у них каруселька крутится.

Цепь от велика правильно подметил, да ким чен ир*овцы уже сделали и запатентовали, что бы парковка разные стороны крутилась !

Рашпиль
Спасибо за информацию, интересный лифт-подъемник о таком даже не слышал !

BM60
Собственно исследование на то и рассчитано что бы выявить, а затем решить проблемы, недостатки, актуальность этих парковок. Имя нормальное rotary parking. Да не спорю энергоэфективность самое популярное сейчас, но энергопотребление у неё очень маленькое !

igorni
Будет как 3д моделирование, так и модель выполненная своими руками.

T-Yoke
Даа вандализм тоже актуально но данный момент придумано множество способов защиты !

[stoper]

Ну не энергоэффективный он по определению - роторный паркинг. Поскольку для выдачи одного автомобиля приходится затрачивать энергию на перемещение ВСЕХ автомобилей, ВСЕЙ конструкции. И с этим ничего не поделать - это тупиковый тип сам по себе, очень ограниченный в масштабировании и универсальности применения (например, для встраивания в здания, подземного размещения), ни по эффективности использования площади/объема хранения.
Но надо сказать - самый легко реализуемый в изготовлении, и автоматическим его называть можно лишь условно. Механический - да.
Если им заниматься, то только удешевлением конструкции и изготовления, чтобы он стоил очень дешево, как гараж-пенал за машиноместо. Тогда у него ещё есть туманные перспективы.
Следовательно, снижать материалоёмкость.
Можно ещё поработать над скоростью, но это повышение мощности. Резервов для снижения энергопотребления там нет в принципе, только если смотреть современные безщеточные приводы, но они очень дорогие и мизерная экономия не оправдана

[Fogel]

ну, не все так печально. В принципе можно ведь и рекуперацию энергии применять, на чем и постараться приблизиться к нулевому расходу энергии Кстати, этот накопитель самый экономный в плане занимаемого объема - в нем пропадает всего две "дырки" под машины, в прочих нужно гораздо больше места под перемещение "палеты" с машиной. Тут можно покопаться с геометрией - добиться минимума между палетами при вертикальном подъеме, но так чтобы при проходе по звездочкам палета не долбанула по крыше машины, задача очень интересная. Возможно даже отказаться от цепи и сделать некое подобие "пятнашек" для машин - перемещать только то что мешает перемещению нужной палеты

[stoper]

Сообщение от Fogel Возможно даже отказаться от цепи и сделать некое подобие "пятнашек" для машин - перемещать только то что мешает перемещению нужной палеты

Так а я про что! Только это уже будет совсем другая система -"пятнашки", которая более эффективна по многим параметрам.
Только изобретать там уже нечего - только пути удешевления конструкции.

Рекуперировать в роторной парковке тоже нечего - там нет длинных холостых пробегов. Или у вас один двигатель будет крутить карусель, а второй двигатель будет генератором-рекуператором в это время?
Система накопления энергии на такую мощность так же не реальна

[Fogel]

stoper, зачем все так усугублять? Во первых вырабатываемую энергию можно просто назад в сеть отдать и это обеспечивает тот же двигатель. Второй вариант - маховичок на опускании разгоняется, потом отцепляется, а потом максимально высоко поднимает общий ЦТ, бо хранить в маховике не лучшее решение (хотя если парковка возле магазина то и маховик неплох - нет длительных простоев механизма)
Вариант из фантастики - въезжающие машины сами и подпитывают систему энергией, например за счет опускающегося пандуса.

[stoper]

Сообщение от Fogel зачем все так усугублять? Во первых вырабатываемую энергию можно просто назад в сеть отдать и это обеспечивает тот же двигатель.

Тогда ещё больше усугублю: как вы будете достигать нужных параметров для сброса в сеть?
Вы знакомы с порядком согласования "сбрасывания" в сеть? Это на порядок дороже, чем получать из сети.
Кому вы нужны со своими мизерными и нерегулярными мощностями? Они будут на уровне технологических потерь.

А вот привод от автомобиля попробуйте. Знаете, в автосервисах есть диагностический стенд - автомобиль колесами крутит барабаны. Можно использовать для привода карусели или зарядки маховика.

[Fogel]

Знаю, видел. Согласовывал свое подключение, а передо мной мужик сидел - купил он западный ветроагрегат и поставил на даче... В общем у него счетчик начал в обратную сторону сматывать и его за жабры взяли.
С барабанами не есть хорошо - машину надо контрить в таком случае, иначе может и ускакать, а это нафиг ни кому не надо, проще уж потратиться на электричество чем оплатить разбитую машину. я имел в виду качающийся пандус - заезжаешь в секцию расположеную выше, а выезжаешь из секции расположеной ниже - баланс энергии останется за механизмом, а для машин не так уж и трудно.

[peter11]

Сообщение от Fogel заезжаешь в секцию расположеную выше

А как это будет выглядеть зимой, с учетом российских дорожных реалий?
Кто-то пытается заехать на пандус на летней резине. Съезжает обратно - в следующего жаждущего запаркаваться. Вся парковка блокирована до приезда ГИБДД.
Или наоборот - кто-то не может выехать из секции, расположенной ниже - а уже спустили следующую машину!

[Fogel]

Ставьте на пандус просечку и вопросов не будет или разделите въезд и выезд, что в принципе логично - задним ходом выруливать из столь интересного места скучно. И вообще, мы тут генерим идеи, а автор нехай их обдумывает, бо научный проект из сугубо утилитарной и отработаной штуковины... это круто. Типа исследовать колесо. А ведь сколько интереснейших штук с колесом как таковым навыдумывали.

[stoper]

советую на досуге полистать американские патенты на тему автоматических парковок (соответствующих ресурсов в инете достаточно). Много чего интересного почерпнете, в т.ч. всё, о чем писалось выше. Причем основная масса изобретений в этой сфере с 1930-х годов, а в 1950-е уже придумали ВСЁ

[Fogel]

я гараж чуть было не построил на высоте трех метров от земли, типа пандус поставлю для съезда... Ладно вредные мысли вылетели из головы еще на стадии проекта.

[Santilo72]

stoper, Fogel
Вы случайно не из Сколково))) Если правда очень важны ваши предложения: по поводу расхода энергии и снижения затрат на конструкцию, а также дороговизна за машиноместо. Считаю это самые главные не благоприятные факторы данного паркинга. Патентный анализ уже закончен, американских 30-х годов не мог найти, а вот начиная с 57 по наше время много изучил.

[stoper]

из него, родимого. Я главный парковщик Сколково.
Не погорячились на счёт патентного анализа?
Мне попадались патенты на автоматические парковки и 1924 года. Ещё и автомобилей толком не было, а людей уже волновали такие вещи.
Тем не менее, прогресс в данной области ещё есть, периодически появляются инновационные решения, связанные как раз с улучшением кинематики и снижения расхода энергии. Однако, к РОТОРНЫМ паркингам это не относится. Я уже сказал, что это тупиковая ветвь, динозавры. Которые вымерли или должны вымереть.
Почему вы именно в неё вцепились? Есть более интересные виды автоматических паркингов.

Вопросы лучше в личку