[Ben77]

Здравствуйте!
Помогите построить 3 вид по двум заданным и аксонометрической проекции детали

[Fogel]

Стоит говорить что таким вопросам прямая дорога в "поиск исполнителей"? Понимаю спросил бы "откуда взялась та непонятная линия".
Пункт "Б": задание срисовано и то неправильно да и чегото аксонометрии я нигде не вижу.

[Ivan T]

Сообщение от Fogel Стоит говорить что таким вопросам прямая дорога в "поиск исполнителей"?

Что-то вы батенька больно резво отсылаете просителя - и с ошибкой.
Учитывая, что габаритные размеры у видов не совпадают - то ему прямая дорога в "поиск предсказателей/угадателей" - а это, видимо, на другом сайте.

[Fogel]

Я ж и говорю, что неправильно срисовано, да еще не полностью все предоставлено. А исполнители у нас разные бывают, в том числе и угадатели
Как в той истории, когда студент на экзамене лезет на форум, ему там эту задачу решают, он радостный бежит к преподу, а тот типа, о как хорошо, а то я только что какому-то олуху такую же задачу решил, сейчас сравним подход

[T-Yoke]

Сообщение от Ben77 Здравствуйте! Помогите построить 3 вид по двум заданным и аксонометрической проекции детали

так аксонометрическая проекция задана, или это все что у вас есть? Если задан, то рисунок "в студию", и будет вам счастье
А если это все что у вас в наличии, то хотя бы выровняйте проекции, что б совпадали соответствующие характерные точки проекций искомого тела.

[Ben77]

это все что у меня есть, нужно построить третий вид и потом по ним аксонометрическую проекцию, помогите пожалуйста если можете...
P.S. 2 вида в первом посте отредактировал...

[Dakar]

Задача из школьного учебника черчения. Учитесь, Ben77. Ничего там сложного нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Ben77 Здравствуйте! Помогите построить 3 вид по двум заданным и аксонометрической проекции детали

Это что и правда вызывает большие сложности или вы так шутите?

[mmax]

Ben77, от сессии до сессии живут студенты весело?

От себя добавлю. Здесь люди с высшим образованием тусуются. Поэтому они вам не будут помогать. Потому что не того полета птицы (имеется ввиду слишком далеко улетели от этих задач). А еще эти люди ни чем не хуже твоих преподов или не лучше (это смотря с какой стороны посмотреть).

Короче облом. Надо самому учиться. А то система образования и так ни к черту.

[Ben77]

T-Yoke огромное спасибо Вам за помощь!

[igorni]

Сообщение от mmax Поэтому они вам не будут помогать.

Сообщение от mmax смотря с какой стороны посмотреть

У меня, великовозрастный студент попросил чертеж стандартного болта М8, для зачета. О вознаграждении не договоривались, но товарисч по получении листочка А4 извлек из сумки коньячек. Пришлось брать. Т.е. с образованием у нас не очень, но если посмотреть с другой стороны - 0,5 армянского Ноя за 3 минуты...
Ben77, ну Вы поняли

[nlo740]

С нашей системой образования не за горами то время, когда топ-манегеры будут в ножки конструкторам кланяться, и за правильную форматку А4 Бугатти с Мазератти выкладывать.

Недавно ради прикола послал резюме в одну контору на позицию конструктора, объявил з/п в 120 килорублей.
Вчера позвонила их девочка, мол на рынке з/п 60-80, а вы нам очень очень очень подходите... бла бла бла.
Отправил ее к руководителям договариваться на 120, а там глядишь и еще и до 130 поторгуемся.

К чему это все?
Да к тому, что "спасибо" 90-е. Спецов нет и пора этим пользоваться.

[Fogel]

nlo740, Чейто у нас пока не заметно желающих предложить 120. Приходится самостоятельно организовывать себе зарплату
igorni, а халтурить не хорошо - за три минуты даже разобраться с какими радиусами что у них там рисуется нереально, а подсунуть стандартный болт студенту вместо того что он должен нарисовать... так ему и надо. Меня вот только всегда напрягает нарисовать внутренность гайки и оно даже не для студентов надо, а для себя - когда в голом каде в трехмерке изобретаешь гайки

[nlo740]

Москва закушалась...

[igorni]

Сообщение от Fogel за три минуты даже разобраться с какими радиусами что у них там рисуется нереально

Не, в ТЗ на проектирование фигурировал болт М8 по ГОСТ 7798-70. Блочок болта в шаблон рамки, пяток размеров, набить фамилию Заказчика, расчипатать. Как раз 3мин. Я ему конечно навешал про текущую загруженность и неотложные дела, обрисовал что дело несложное но и непростое, и вообще приходите завтра...

Сообщение от Fogel а халтурить не хорошо

А если посмотреть с другой стороны

[nlo740]

как в авто мастерской, удар молоточком - 50 руб.
знал, где ударить - 9950р.

[mmax]

Сообщение от igorni У меня, великовозрастный студент попросил чертеж стандартного болта М8, для зачета. О вознаграждении не договоривались, но товарисч по получении листочка А4 извлек из сумки коньячек. Пришлось брать. Т.е. с образованием у нас не очень, но если посмотреть с другой стороны - 0,5 армянского Ноя за 3 минуты...

Вот так вот и пропиваем наше образование

[T-Yoke]

Ну я понял.
А если отбросить все стоны и сопли, по поводу "плохого преподавания", то что нужно, что бы человек мог спокойно построить проекцию, по двум заданным?
Пространственное воображение? В общем-то да, и скорее всего обязательно. Но только ли?
Я вспоминаю свои студенческие годы, считая что с пространственным воображением у меня все в порядке, и тем не меннее,
"в начерталку въехал" только во время подготовки к экзаменам, когда сидел корпел над рабочей тетрадью. А весь семестр просто мука была.
Да и задачи иногда такие попадаются, с подковыкой, что сходу не сразу и углядишь "что к чему".
Итак вопрос. Что нужно "в общем случае" для построения третьей проекции?
(имеется ввиду, знания, навыки, обладание определенными способностями вроде хорошего пространственного воображения)

Для Ben77 построение средствами автокада зависит от степени владения самим автокадом, по этому рассказывать имеет смысл отвечая на конкретные вопросы.
Задавайте здесь, не я так другие ответят. Умеющего обращаться с автокадом люда здесь много.
А ваши задачки должны выглядет примерно вот так. (см. приложение)

[Ben77]

T-Yoke по рекомендуйте литературу, по которой можно освоить хотя бы начальные навыки

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ben77 T-Yoke по рекомендуйте литературу, по которой можно освоить хотя бы начальные навыки

Как это ни странно, именно начертательная геометрия и прививает навыки пространственного воображения

[Profan]

В этом нет ничего странного.

[mmax]

Сообщение от Ben77 по рекомендуйте литературу, по которой можно освоить хотя бы начальные навыки

Чекмарев. Начертательная геометрия и черчение.

А вообще я тут заметил, что в последнее время изометрию заставляют делать в 3D автокада. Мне кажется это неправильным. Это все равно, что вместо зубрежки таблицы умножения научить школьника пользоваться калькулятором. Для начала надо такие задачи научиться решать по старинке на плоскости.

Потом многие из сегодняшних студентов будут преподавать нашим детям\внукам. И какие знания они им дадут?
А потом наши дети\внуки будут строить нам дома.

Есть такой фантастический рассказ о том как один человек из 20 века попал в будущее и люди будущего были очень удивлены когда он показал им как считать столбиком. В будщем люди забыли как это делается, так как у них все делали машины.

Ну терминатора наверно все смотрели?

Та или иначе человек создавая автоматизацию обречен на деградацию.

[T-Yoke]

Сообщение от mmax ...я тут заметил, что в последнее время изометрию заставляют делать в 3D автокада. Мне кажется это неправильным. Это все равно, что вместо зубрежки таблицы умножения научить школьника пользоваться калькулятором. Для начала надо такие задачи научиться решать по старинке на плоскости. ...

Очень существенное замечание. Пролностью согласен
Именно умение без компьютерных программ построить и изобразить на бумаге, нужные виды очень помогает в овладении трехмерным воображением.
Я учился в Бауманском училище, в те стародавние времена, когда комьютеры еще не были ни настольными, ни персональными.
И вместо "инженерной графики" в моем учебном плане был предмет под названием "технический рисунок". И мы как ученики студии ИЗО сидели и два часа рисовали карандашами на бумаге виды поставленной перед нами конструкци, из нескольких несложных предметов, начиная от кирпича и заканчивая каким-нибудь литым корпусом редуктора.
Но требования были бескомпромисные, все пропорции, тени и переходы, должны быть изображены в полном соответствии с тем ракурсом, под котором виден изображаемый объект для каждого студента.
Свою пятерку я често заработал.
Можно попробовать заняться рисованием, должно помочь в развити пространственного воображения.

[Fogel]

Самое интересное что построеное в компьютере и на бумаге принципиально не совпадает - всетаки на бумаге элипсы строятся с чудовищными приближениями. На чем студенты норовящие облегчить себе жизнь и "палятся".
А что до мозгов доходит то что делаешь руками гораздо быстрее - это факт. Видимо свой труд очень жалко, посему включаешь мозги, прежде чем чегото нарисовать
Очень помогает кусок пластилина - на своей жене проверил, до сих пор держит его в ящике стола и лепит из него детали

[Дмитррр]

Я считаю, что пространственное мышление или есть, или его нет. Так же как умение писать стихи, рисовать и т.п. Можно, конечно, потренероваться, но многого это не даст. Вот я не умею писать стихи. Могу за полчаса четверостишье корявенькое набросать... но не более. Зато пространственное мышление ещё с 8-го класса отлично развито. И никогда я не любоил играть в пластелин или что-нибудь подробное (разве что в Лего играл), но в уме умею вертеть самые сложные объекты и задачи даже более хитрые, чем у автора решал ещё тогда за секунды (что позволило выиграть фотоальбом на олимпиаде по черчению), оставалось лишь изобразить. Затруднения могут вызвать что-нибудь совсем хитрое, вроде криволинейных поверхностей несимметрично изогнутых в двух направлениях. Можно ли этому научиться, натренероваться? Неуверен... Кстати, что интересно - рисовать животных я умею отвратительно. У некоторых знакомых обратное - хорошо рисуют животных в любых позах, но правильно изобразить гометричесие объекты (вроде домика со ступеньками и перилами) не могут.

[Ivan T]

из изометрии и диметрии помню только задание на склеивание объектов из бумаги - т.е. задача ставилась не просто восстановить 3-ю проекцию, а сделать модель из бумаги.
Особенно доставляло сделать фигуру типа конуса с элипсойдным отверстием, ось симметрии которого не проходит через ось симметрии конуса.
То же самое делали со сферами, только сферы аппроксимировали набором усеченных конусов.

И вообще из курса черчения - на бумаге когда сдавали, препод всегда знал, кто чертил - почерк однако!!!!!

[Fogel]

Ivan T, склеить изобретеное тобой из картона не худшее из умений. Правда все идет к тому что будем тупо печатать компьютерные модели на принтерах, но я ничуть не жалею о том времени что убил на изготовление разных моделей "в натуре". На заказчиков это очень сильно действует.

[Хмурый]

гайку М20 можно распечатать. на заказчика подействует, уж будьте уверены.

[Fogel]

Гайку говоришь? Да легко.

[Ivan T]

Сообщение от Fogel На заказчиков это очень сильно действует.

то было детство.
хотя и сейчас делаем поделки, что бы произвести впечатление - правда плохо получается :-(
http://www.youtube.com/watch?v=gBjj_8BnqHo

[Fogel]

Это уже серьезный действующий макет. Хотя... против роторной парковки тут потеря до 1/3 - подъемник сжирает все это место под себя, но с мобильностю выдачи тут конечно же все намного лучше.

[T-Yoke]

Да уж построить третью проекцию имея даже видео, не разу сообразишь как, если не досмотришь до конца
Попробуйте остановить ролик на 20-й секунде, и подумать как это может быть,
а потом посмотрите до конца и постройте трехмерную модель этого сооружения.

[mmax]

T-Yoke, а мне сдается что это фейк и никакая не иллюзия. Вот поставлю видеоредактор и произведу покадровый просмотр и наверняка найду следы подрезки видео.

[T-Yoke]

Сообщение от mmax T-Yoke, а мне сдается что это фейк и никакая не иллюзия. Вот поставлю видеоредактор и произведу покадровый просмотр и наверняка найду следы подрезки видео.

Да там вроде и без редактора все нормально, достаточно досмотреть до конца и представить эту конструкцию.

[Fogel]

Эту же самую беду показывали в "Галилео". А вот еще пример зрительных иллюзий видимых с определенной точки

[T-Yoke]

Для Ben77
Построение изображенного "вырезанного" цилиндра проходит за несколько команд (и как и всегда в автокаде имеются варианты)
Я построил цилиндр (_cylinder), и сделал два разреза (_slice) по плоскости,
проходящей через ось цилиндра, причем первый разрез выполняется без удаления получаемых при разрезе частей,
а при втором разрезе одна часть удаляется.
Полученные части объединяются командой сложения 3D-тел (_union)
Ну и для наглядности раскрасил полученные плоскости разреза в разные цвета (_color).

[Fogel]

T-Yoke, ты только забыл упомянуть самое простое - как развернуть модель для получения правильной диметрии Да и в простейшей изометрии надо еще с масштабом поиграться и штриховку правильно на вырез положить.

[Ben77]

а как строить 3 вид по 2 данным в автокаде или компасе? нужно представлять визуально модель (деталь) или эсть в этих программах специальные для этого функции?

[mmax]

Сообщение от Ben77 а как строить 3 вид по 2 данным в автокаде или компасе?

так же как и карандашом на бумаге.

[Fogel]

Все будет зависеть от сложности детали - есть вещи которые просто пересекя две проекции получишь, а есть такие где и имея перед глазами кучу разрезов фиг сообразишь как построить. Наиболее рационально такие вещицы в трехмерке строить - потом не надо думать ни о разрезах ни о дополнительных видах

[mmax]

Сообщение от Fogel а есть такие где и имея перед глазами кучу разрезов фиг сообразишь как построить.

Обычно в задачах по НГ и черчению не дают таких сложных деталей, чтобы по двум видам нельзя было начертить третий.

[Ben77]

еще такой вопрос: на версии какого автокада года актуальнее всего учиться?

[nlo740]

Аутодеск Инвентор выпустило - просто подобие Солида, по мне так этим шагом они наконец то отошли от принципов 3D акада (не срослось с ним) и стали поближе к обывателю.
Так что ставь Инвентор. Ну и плюс любой акад по желанию.

[mmax]

Сообщение от nlo740 на версии какого автокада года актуальнее всего учиться?

Без разницы. Все современные версии от 2004 недалеко ушли. Пользуй ту в которой впервые появились динамические блоки. Хотя в учебной деятельности тебе вряд ли придется их применять.

[nlo740]

Работаю в 7-ом и в 11-ом, настройки и интерфейс первым делом поставил под 2000-ый (как сызмальства привык).
Все дело во вкусе.
11-ый должен стоять ибо некоторые умники ленятся поставить галочку сохранить в формате 2000-го.
Если с этой точки зрения начинать, то есть смысл прям с 11-го.