[VikaLupan]

Дорогие форумчане, вопрос очень щекотливый... Мои соседи, которые живут сверху, имеют 2 детей (мальчиков), которые не знаю даже по какой причине мало гуляют на улице (хотя вполне здоровы), а в основном резвятся дома. Дом панельный и стук от пяток дай Боже, при этом они обожают застрять на одном месте и прыгать, прыгать, прыгать. Любимое время резвится с 6:00 утра КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Ладно в будний, но в выходной!!!! Это жестоко, а внавесочку их родители обожают двигать мебель, и тоже так по раньше, с часов 7 по выходным, вообщем, вы представляете какой это шум?!
Просьбы, разговоры не дают результатов. Главное прошу то не много, на выходных сдерживайте детей хоть бы до 9 утра, дайте поспать, а матери хоть бы хны по закону имеют право.
Вообщем кто знает как достать соседа сверху? ПИШИТЕ!!!!

[Нитонисе]

Сообщение от VikaLupan Вообщем кто знает как достать соседа сверху? ПИШИТЕ!!!!

Клин клином вышибают. Начните тоже шумовую атаку в то время, когда они обычно отдыхают.

[Makswell]

Автор, самое время начать учится играть на барабанах или волынке. Очевидно же.

[kp+]

Клин клином вышибают. Начните тоже шумовую атаку в то время, когда они обычно отдыхают.

Если они такие "жаворонки", то отдыхают по ночам. И шумовая атака в это время - уже криминал. Кроме того, она ударит по невиновным соседям с других сторон.

мало гуляют на улице (хотя вполне здоровы)

Это маманя "охраняет хороших мальчиков от плохой компании". Поэтому предлагаю асимметричный ответ.
Подарите пацанчикам абонементы в секцию футбола или другого подвижного спорта (раз у родителей не хватило средств/ума сделать это самим). Пусть прыгают там. Только не отвечайте "почему я должен за свои деньги........". Главное, подать пример, а там, глядишь, родители задумаются

[Profan]

Можно сделать вид, что сверлишь потолок.

[VikaLupan]

Profan, это интересно, я хотела такое устроить, но с молотком или шваброй на худой конец.
kp+, мне не жалко, чесслово! Просто боюсь, что мамаша просто их положит и все, реально выброшенные деньги, у меня с ней уже отношение испорченные а во дворе она ни с кем не дружит, что бы через кого то подсунуть этот абонемент.

[BM60]

..!

[Nike]

Нынешнее жилищное законодательство позволяет муниципальным властям выселять через суд алкоголиков, должников и излишне шумных жильцов.
ст. 293 Гражданского кодекса предусматривает прекращение права собственности на жилое помещение, если его хозяин систематически нарушает права и интересы соседей.
Помашите этой бумажкой перед носом соседа..

[uraltay]

Есть старинный анекдот. Приходит мужик домой, как всегда в три часа ночи, как всегда пьяный, как всегда снимает ботинок и швыряет его в стену, за которой спит сосед. И вдруг вспоминает, что сосед просил не швырять ботинки. Аккуратно поставил второй ботинок на пол и уснул. Через час к нему врывается взбешённый сосед: "Ты когда бросишь второй ботинок, изверг??? Я уснуть не могу!!!"
Звоните соседям часа в два ночи и убедительно просите детей попрыгать, а мебель подвигать, т.к. без этого уже спать не можете.

[Fogel]

Купите себе норковую шубку и переезжайте в новый особнячок за городом. Гарантирую, это ооочень достанет вашу соседку сверху.
А так... Они имеют право прыгать и двигать мебель, посему законно ничего вы им не сделаете, а за незаконные способы на вас уже обидятся остальные соседи.
Остается оклеить потолок пробкой и надеяться что дети подрастут и им подарят по компьютеру.
Попытки активно воздействовать на них, скорее всего вызовут аналогичную реакцию, а в пол стучать куда как проще чем в потолок.

[R-buz]

Есть один способ довольно хлопотный, но 100% ассиметричный. Его нас научили на парах по гидравлике. Сам не пробывал - еще пока так не доводили.
1. Сверлите в канализац. трубе отв. Ф5-6 мм.
2. Засовываете туда (плотно) ершик для чистки бутылок.
3. Вуаля - в течении суток у мерзавца забьется канализация - весь в мыле будет умалять соседей сверху не ходить в туалет

[Fogel]

потом остальные соседи к этому же стояку прицепленые, тоже на тебя обидятся.
И кстати за это уже действительно могут выселить - умышленая порча общественной собственности
и все гавно что у него из унитаза хлестать будет, будет капать тебе на голову

[kp+]

VikaLupan, зачем подсовывать? Когда у какого-то из пацанов ближайший день варенья? Повод помириться, все-таки. Плохой мир всегда был лучше хорошей войны.

Сообщение от VikaLupan Просто боюсь, что мамаша просто их положит и все, реально выброшенные деньги

Не верю! Принцип "Не пропадать же добру" действует всегда и везде.

Сообщение от BM60 вызвать наряд по 02 для объективной фиксации состава..., если резвятся после 22-00

Так все строго по закону - 06.00 - 21.00 См. #1

PS Средство массового поражения (ершик в канализации) улыбнуло В порядке стеба: еще можно возд. шарик затолкать и надуть. Его не придется вытаскивать, сам лопнет через пару дней и никто ничего не найдет

[BM60]

..!

[R-buz]

Сообщение от Fogel потом остальные соседи к этому же стояку прицепленые, тоже на тебя обидятся.

Соседи сверху соседа сверху - будьте спокойны - в туалет будут ходить продолжать как всегда и хлопот не почувствуют.

Сообщение от Fogel И кстати за это уже действительно могут выселить - умышленая порча общественной собственности

Доработать план - затеять месть накануне выходных и перед понедельником вынуть ерш

Сообщение от Fogel и все гавно что у него из унитаза хлестать будет, будет капать тебе на голову

Думаю до этого не дойдет - соседка будет дежурить с ведром (круглосуточно)

[Apelsinov]

Сообщение от VikaLupan Дорогие форумчане, вопрос очень щекотливый... Мои соседи, которые живут сверху, имеют 2 детей (мальчиков), которые не знаю даже по какой причине мало гуляют на улице (хотя вполне здоровы), а в основном резвятся дома. Дом панельный и стук от пяток дай Боже, при этом они обожают застрять на одном месте и прыгать, прыгать, прыгать. Любимое время резвится с 6:00 утра КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Ладно в будний, но в выходной!!!! Это жестоко, а внавесочку их родители обожают двигать мебель, и тоже так по раньше, с часов 7 по выходным, вообщем, вы представляете какой это шум?! Просьбы, разговоры не дают результатов. Главное прошу то не много, на выходных сдерживайте детей хоть бы до 9 утра, дайте поспать, а матери хоть бы хны по закону имеют право. Вообщем кто знает как достать соседа сверху? ПИШИТЕ!!!!

Я так понимаю, автор считает, что мальчики должны гулять в 6 часов утра? Да, там на улице то полным-полно детей в это время гуляет!
Или сидеть аккуратно с утра на табуреточке, потому, видите-ли, что некто снизу с утра спит? Вы где таких детей то видели? Нормальные дети бегают и прыгают.
У вас-то были дети? Как вы себе представляете сдерживать их до 9 утра? Ноги связывать скотчем?
Мебель с утра - это конечно не дело двигать, но неужели каждые выходные? Что-то не верится, ну разьве табуретку подвинуть, может это раздражает?

Имхо - автор нервный тип, проблемы которого не в соседях, а в неумении жить в обществе.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Имхо - автор нервный тип, проблемы которого не в соседях, а в неумении жить в обществе.

Не соглашусь. Желание автором тишины - это абсолютно естественное желание. С другой стороны желание детишек бегать и прыгать ни свет ни заря - тоже естественное желание. Проблема решается нормированием уровня шума и разработкой комплекса мероприятий по обеспечению данных норм. Звукоизоляция должна быть, проще говоря. Тогда всем будет комфортно. А так... аналогичная ситуация - в помещении работает 10 человек, трем душно и они хотят открыть окно, трем холодно и они хотят закрыть окно, четверым - фиолетово. Как поступить и кто из этих людей не умеет жить в обществе?

[VikaLupan]

На счет того, что шумит, и обратится к адвокату, дохлый номер. Сестра юрист. Для того что б доказать, что соседи на самом деле мешают нам своим шумом нужно приглашать комиссию которая будет в течении какого то времени замерять количество децибел в нашей квартире, и в суд можно обратится только в том случае если оно превышает во много раз положенный (а во много раз, для примера, это та самая рокерская свадьба 24 часа в сутки, 7 дней в неделю) . Как правильно, было замечено kp+, они реально к 21.00 успокаиваются, прямо мистика, тут уже никого не вызовешь. Я интересовалась на счет этого вопроса.
На счет ерша в канализации, это интересно но сильно радикально, хотя эти люди заливали меня в течении месяца, в ванной вода текла ручьями по стенам, с лутки капало, так что она разбухла и двери плохо закрывались и с другой стороны в коридоре тоже соответственно ручьи. Месяц , целый месяц ушел на то что бы заставить людей решить проблему, выделите у них все трубы в ванной зашиты в кафель, его же ломать надо. Так что еще чуть-чуть и пойду на такой метод.
Мы еще долго практиковали метод «громкий телек» с 21.00 до 22.00, непосредственно под спальней детей, безрезультатно. Так же есть сосед напротив, который обычно празднует свой День Варенья дня 3, с круглосуточной музыкой и песнями под гитару, тут уже страдает весь подъезд, вы даже представить не можете, что с утра дети скачут как и прежде, хотя соседи со всех сторон мочат по батарее чем то тяжелым до часу ночи.

Сообщение от Fogel Остается оклеить потолок пробкой и надеяться что дети подрастут и им подарят по компьютеру.

Это уже интересно, я видела в передаче "Квартирный вопрос" в детской с пробки сделали пол, может и для потолка подойдет.

Сообщение от uraltay Звоните соседям часа в два ночи и убедительно просите детей попрыгать, а мебель подвигать, т.к. без этого уже спать не можете.

Это тоже супер решенье!
Apelsinov, вы не правы! Я не нервный тип, но уже который год мучаюсь, так что глаз дергается, я все понимаю, дети это святое, пусть прыгают. У вас хоть раз была такая проблема? Вы хоть знаете каково это? Детям: старшему примерно 10 лет, младшему 4 года, я знаю, что сейчас прогресс позволяет посадить детей возле телевизора и мультики показывать, тем более, что по большинству каналов сейчас в это время они идут, хоть тот же "детский мир".
Детей у меня пока нет, но у моей мамы нас 2е выросло и жили мы не на 1м этаже и уж поверте, у нашей мамы была совесть сдерживать нас не только утром, но и в течении всего дня и напоминать что внизу живут люди! А эта мамаша считает что она живет в частном доме!

[Makswell]

Сообщение от Apelsinov Имхо - автор нервный тип, проблемы которого не в соседях, а в неумении жить в обществе.

Как будто автор в этом виноват. Я тоже не особо с людьми общаюсь.
А ноги скотчем - это весьма неплохая идея. Мне нравится.

[gomer]

синдром выходного дятла неизлечим, хуже всего, когда приболел и проводишь будни дома, а за стеной вечеринка джамшутов
единственный вариант - покупка (обмен) дома

А я сегодня ночью хотел прибить соседа из соседней квартиры за жесткий храп...
Я знал, что он храпит каждую ночь, но сегодня было нечто...
Даже подушкой уши закрывал, не помогало
Не знаю, как жена его там терпит...
Как убрать такого соседа, посоветуйте?

[Нитонисе]

Сообщение от VVapan4ik Как убрать такого соседа, посоветуйте?

Надо предложить автору темы поменяться квартирами с вашим храпящим соседом. Так сказать шумные к шумным, тихие к тихим

[Nike]

Offtop:
Как же мне повезло!
Живу в тишине.. А когда мой сын скачет и козлует никто снизу к нам не приходит...

Сообщение от Нитонисе Надо предложить автору темы поменяться квартирами с вашим храпящим соседом. Так сказать шумные к шумным, тихие к тихим

Это был бы действенный способ избавиться от такого соседа

[retromancer]

я бы запустил сэмпл хрюкающей свиньи погромче часика эдак на 1,5. Естессно в рипите. Правда пришлось бы самому свалить на это время из дома.

[Дмитррр]

Сообщение от kp+ сли они такие "жаворонки", то отдыхают по ночам. И шумовая атака в это время - уже криминал. Кроме того, она ударит по невиновным соседям с других сторон.

Инженерное решение: сделать звуконаправляющее устройство.
Это довольно просто. Берётся достаточно громкий плеер на батарейках, кладётся в кастрюлю (например). Включается, а кастрюля присланяется открытой частью к потолку в данном случае. Желательно снаружи сделать из чего-нибудь шумоизоляцию. Одеяло-покрывало подойдёт. И данная конструкиция подпирается сооружением из швыбры и пары табуреток
Но клин клином это не лучшее решение в данном случае

[Apelsinov]

Сообщение от VikaLupan А эта мамаша считает что она живет в частном доме!

Эта "мамаша" не нарушает закон, и она , естественно, как всякая нормальная мать, считает, что психика и здоровье ее детей гораздо важнее нежели комфорт соседей. Усаживать детей за мультики каждое утро насильно - это нормально?
Это вы, по видимому, считаете что живете в частном доме, поскольку уверены, что вы в этом доме решаете, кому с утра прыгать, а кому на цыпочках ходить.

Сообщение от VikaLupan У вас хоть раз была такая проблема? Вы хоть знаете каково это?

Я знаю, у меня мои каждое утро бегают, прыгают, кричат и песни поют, причем прыгают по мне. И я знаю, что заставить их хоть час сидеть спокойно я могу только сильно на них надавив, но если кто-то думает, что я буду это делать ради спящего с утра соседа - он заблуждается. И если этот сосед начнет делать мне пакости - то у него либо будут проблемы с законом, либо он нарвется на мои ответные пакости.

[VikaLupan]

Я так поняла, что "повезло" с соседями не только мне Прямо как в анекдоте: куда бы ты не переехал сосед с перфоратором найдет тебя везде.

Сообщение от Дмитррр Это довольно просто. Берётся достаточно громкий плеер на батарейках, кладётся в кастрюлю (например). Включается, а кастрюля присланяется открытой частью к потолку в данном случае. Желательно снаружи сделать из чего-нибудь шумоизоляцию. Одеяло-покрывало подойдёт. И данная конструкиция подпирается сооружением из швыбры и пары табуреток

Интересно предложение, если надо сама буду так стоять, я включала музыку, но у меня колонки слабые, на кухне уже ничего не слышно.
Была идея пойти к соседке которая живет над ними, и договорится с ней, что неделю будем приходить к ней в 5 утра и плясать над головами наших опостылевших соседей. Между прочим, их утренний ритуал двиганья мебели слышно и на 1 этаже, по моему стояку, хотя я живу на 3м!
Apelsinov, спорить с вами нет смысла, так как вы "моя соседка с верху" №2. Это ваши дети и вам их любить всю жизнь, принимать такими как они есть и всегда поддерживать, но если сейчас вы не можете спокойным тоном утихомирить их, что же будет, когда им исполнится 13, переходный возраст, когда дети станут старше, если вы для них не являетесь авторитетом. Мультики это только к примеру. Все как обычно начинается с малого: не уважаем соседей, потом не будут уважать людей вокруг. Хотя дети в этом не виноваты, в таком возрасте они полностью копируют поведение и повадки родителей. Для примера, видели вы детей, у которых либо мать или отец курят? Дети так же находят либо палку, прищепку, что-нибудь напоминающее сигарету и полностью повторяют их действия. Знаю я это на живых примерах, а не из книжек или телепередач.

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе Проблема решается нормированием уровня шума и разработкой комплекса мероприятий по обеспечению данных норм. Звукоизоляция должна быть, проще говоря. Тогда всем будет комфортно.

Такая же проблемма, только не с утра а после 10 вечера. Свою укладываем, зверинец сверху в количестве 2-х человеческих детёнышей выпускают из клетки(днем их не слышно) и до полуночи прыг-скок, табуретка упала, шарики покатились и т.д. Пробовал трижды по хорошему поговорить - безрезультатно. Сам предлагал за свой счет сделать звукоизоляцию у них на полу, отказали. Так что проблемма так не решается. А с шариком прикольно, надо будет попробовать.

[Main Urod]

Сообщение от R-buz Есть один способ довольно хлопотный, но 100% ассиметричный. Его нас научили на парах по гидравлике. Сам не пробывал - еще пока так не доводили. 1. Сверлите в канализац. трубе отв. Ф5-6 мм. 2. Засовываете туда (плотно) ершик для чистки бутылок. 3. Вуаля - в течении суток у мерзавца забьется канализация - весь в мыле будет умалять соседей сверху не ходить в туалет

Прикольный метод. Но есть нюанс: откуда соседи узнают, что их потоп связан с их громким поведением? если вы им радостно поведаете, то тут уже они вас привлекут. Если попытаетесь выработать условный рефлекс, то ершиков не напасетесь. Да и не факт, что у них такой рефлекс выработается, слишком уж прыжки детей и потоп в сортире по человеческой логике не взаимосвязаны.
А так, обычная пакость. С таким же успехом можно и перед дверью насрать или кирпич в окно запустить.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от VikaLupan Вообщем кто знает как достать соседа сверху?

В этой ситуации ничего невозможно сделать.
Закон не нарушается, дети должны активно двигаться, шумоизоляция не со стороны источника неэффективна.
Ни в коем случае не применяйте пробку для шумоизоляции потолка - только усилите звукопроницаемость конструкции при определенных условиях.
Меняйте на квартиру на последнем этаже, только предварительно проверьте не шумят ли там коммуникации и лифт.
Стены должны быть кирпичными, т.к. в них прекрасно гасятся звуковые волны.

[Fogel]

Apelsinov, не знаю как вы, но когда обнаружил что мое чадо топает по полу как слоник, то положил под ламинат подложку потолще, а сверху ковер помягче и всем приятно. Причем без всяких напоминаний со стороны соседей. А что по мне прыгает дык это уже мои проблемы - соседи этого точно не слышат.
P.S. а если звуковое реле поставить? Раздался грохот сверху - электромагнит сердечником в плиту влупил. все притихли и изучают что это было... Учитывая что сердечник можно завести внутрь пустотки, то эффект будет...

[gomer]

когда соседи (муж и жена) сверху убивают друг друга, хорошо помогает батарея

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Эта "мамаша" не нарушает закон, и она , естественно, как всякая нормальная мать, считает, что психика и здоровье ее детей гораздо важнее нежели комфорт соседей.

А есть ли закон, запрещающий, извините, пукать в общественном месте? сли такого закона нет, то что вы думаете о человеке, с которым это регулярно происходит в вашем присутствии и боритесь ли в этим? Если боритесь, то как?

[VikaLupan]

Мой вариант: чопик в то место забить и все

[Fogel]

VikaLupan, его же разорвет! А всех забрызгает

[VikaLupan]

В таком случае, надо забить и отойти

[Fogel]

Сок "Добрый"

[Apelsinov]

Сообщение от VikaLupan Это ваши дети и вам их любить всю жизнь, принимать такими как они есть и всегда поддерживать, но если сейчас вы не можете спокойным тоном утихомирить их, что же будет, когда им исполнится 13, переходный возраст, когда дети станут старше, если вы для них не являетесь авторитетом. Мультики это только к примеру. Все как обычно начинается с малого: не уважаем соседей, потом не будут уважать людей вокруг. Хотя дети в этом не виноваты, в таком возрасте они полностью копируют поведение и повадки родителей. Для примера, видели вы детей, у которых либо мать или отец курят? Дети так же находят либо палку, прищепку, что-нибудь напоминающее сигарету и полностью повторяют их действия. Знаю я это на живых примерах, а не из книжек или телепередач.

Если мои дети не затыкаются при первом моем требовании и не сидят в страхе потревожить мой покой - это не значит что я для них не авторитет. Если дети прыгают и бегают - это не имеет отношения к уважению соседей и людей вообще, это просто значит что им очень хочется прыгать и бегать, и если вы считаете что ваше желание спать сильнее их желания бегать, то они имеют право считать иначе, но вы взрослый человек и из уважения можете потерпеть, а они дети, для них терпеть много труднее. Если мультики - только к примеру - то пример, как видите, не очень. Есть еще примеры, получше?
Вопросы воспитания детей тут лучше не обсуждать, ибо это слишком личное для каждого, и уж точно не стоит обсуждать тем, для кого это пока только теория, слишком уж много должно быть практики в этом занятии. А вот то, что вы настроены на возмездие, и полны желания мстить - говорит о том, что вы не понимаете главного - такими действиями вы в лучшем случае ничего не добьетесь, а скорее всего получите в обратку все то, что натворите. Или может вы думаете, что они испугаются ваших пакостей и начнут блюсти дорогую вам тишину? Да неужели?!
Не нравится ощущать себя внутри полного жизни дома - переезжайте в частный. Хотите тишины - попробуйте решить технический вопрос, оклейте потолок пробкой (еще свинцовыми плитами неплохо), или пол у соседей (хотя врядли они согласятся за свой счет делать ремонт), еще можно подарить детям тапочки войлочные, вдруг им понравится, и он будут топать потише. Мне понятна проблема тишины, я тоже в 6 утра люблю поспать, но решение ее не может быть в плеере в кастрюле, это только если ваша жизнь пресна и однообразна, и вы решите добавить к ней перцу.

[Рyslan]

а поговорить с соседями?

[Нитонисе]

основа умения жить в обществе - это не мешать своим соседям, несмотря на свои желания.

[Profan]

Дом (квартира) не общественное место. Поэтому в квартире можно пукать. А на заседании ГД или СФ пукать нежелательно.
А Apelsinov не понял. Речь идет не о детях, а о взрослых людях, которым наплевать и на собственных детей, и на соседей по дому.
Fogel правильно написал. Чуткий человек всегда найдет безболезненный способ не допустить конфликта, если в состоянии представить себя на месте другого человека.
Добавлено.
Как бы рассуждал Apelsinov, если бы на месте автора темы жил бы ветеран, инвалид, нуждающийся в покое?

[Нитонисе]

Сообщение от Profan А на заседании ГД или СФ пукать нежелательно.

Как это квалифицируется УК? Мелкое хулиганство?

[Makswell]

Сообщение от Apelsinov Если дети прыгают и бегают - это не имеет отношения к уважению соседей и людей вообще, это просто значит что им очень хочется прыгать и бегать, и если вы считаете что ваше желание спать сильнее их желания бегать, то они имеют право считать иначе, но вы взрослый человек и из уважения можете потерпеть, а они дети, для них терпеть много труднее.

>взрослый человек
>из уважения

У нас на Кавказе обычно наоборот - младшие уважают старших.

[BM60]

..!

[VikaLupan]

Apelsinov, эх.... а вы меня так и не поняли. Живу я уже так 3й год, и по выходным встаю по времени как на работу, и праздники для меня уже не повод выспаться, и долго и упорно себе твердила, что живут же люди как то возле железной дороги и ничего, потом уснуть не могут если поезд задерживается. Я не конфликтный человек, и со всеми соседями поддерживаю хорошие отношения и со своей соседкой пытаюсь найти контакт. Я же не пришла с воплями так и так вы мне спать мешаете, я просто попросила потише в выходные, это не значить посадить и все никому не ходить и не дышать я сплю. Что угодно может упасть, все по-разному ходят, у меня сон как у пожарного медведя, но извините я ж уже так не могу. На что меня с матамаи послали куда подальше, обвинили во всех смертных грехах и продолжают проводить свою политику дальше.
И еще мать которая бережет психику детей не выясняет отношения с мужем с матами, так что слышат все, и во время короткой прогулки не сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей или у меня с теорией что то не порядке?

У меня так вышла ситуация в жизни, что я жила по разным квартирам и соседи были разные и было бегали так, что люстра ходором ходила, но днем, люди уважали людей вокруг.
Apelsinov, я уже было подумала, что вы мой сосед сверху, что так яростно защищаете права "мамаши сверху", но вы к счастью из Москвы

[Madtosh]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Как_дос..._Сладкая_месть

[13forever]

Сообщение от Apelsinov И я знаю, что заставить их хоть час сидеть спокойно я могу только сильно на них надавив, но если кто-то думает, что я буду это делать ради спящего с утра соседа - он заблуждается. И если этот сосед начнет делать мне пакости - то у него либо будут проблемы с законом, либо он нарвется на мои ответные пакости.

вот от этого то и начинается все. пошли все нах мне так удобно.
В незалежной Финляндии вы бы разорились на штрафах. Там даже воду в унитазе спускать нельзя после 22-00.

по поводу закона:

Частью 2 статьи 209 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. В соответствии с ч. 2 ст. 1 Жилищного кодекса РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан. ч. 2 ст. 35 ЖК РФ предусматривает основание для выселения гражданина. систематически нарушает права и законные интересы соседей

это - Конституция РФ.
VikaLupan- пишите заявы участковому. копии посылайте его начальству. он обязан отреагировать. и отреагирует. не сразу конечно. запасайтесь терпением.

[Makswell]

Сообщение от VikaLupan И еще мать которая бережет психику детей не выясняет отношения с мужем с матами, так что слышат все, и во время короткой прогулки не сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей или у меня с теорией что то не порядке?

У Вас русским языком что-то не в порядке. Я вообще не понял смысла этого предложения.

[BM60]

..!

[Profan]

Вот так это должно выглядеть:

И еще. Мать, которая бережет психику детей, не выясняет отношения с мужем с матами, так что слышат все, и во время короткой прогулки не сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей. Или у меня с теорией что-то не порядке?

[VikaLupan]

Makswell,И еще, разве мать которая бережет психику детей поступает так: выясняет отношения с мужем с матами, так что слышно всем и все; во время короткой прогулки с детьми сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей. Я считаю это неприемлемым или у меня с теорией что то не порядке?

[13forever]

Offtop: Есть экстравагантный способ насолить соседу у которого гавкает собака. Положить на коврик перед дверью шерсть медведя/волка, или полить его слегка мочой оных зверей. (не переборщите). Лучше уехать правда после этого на пару дней.

[Madtosh]

Offtop: Ну мочой то полить, это да.

[Рyslan]

вызывай милицию, после 23-00 должно быть тихо. а вообще, таким людям обычно плевать на соседей. вообще весь этот скворечник иногда так зае-ет, нужен свой дом

[VikaLupan]

Сообщение от Madtosh http://ru.wikipedia.org/wiki/Как_достать_соседа:_Сладкая_месть

Я в нее играла очень давно прикольная.
Рyslan, это точно..были бы деньги на свой дом, еще б с участком.....

[R-buz]

Сообщение от Main Urod А так, обычная пакость. С таким же успехом можно и перед дверью насрать или кирпич в окно запустить.

Я же говорил - метод асимметричен полностью, кроме того достаточно интеллигентен - и даже мистичен, тк не сразу выкупается. Можно конечно авторше посоветовать убедить себя что ей этот грохот нравится - но она я так понимаю молода и еще хочет объективно воспринимать реальность

[VikaLupan]

Сообщение от R-buz еще хочет объективно воспринимать реальность

Еще как хочет . К сожалению, у соседки тамбур и дверь туда всегда закрыта, но ради "святого дела" можно и покруче извернутся, чем Том Круз в "Миссия невозможна"

[Apelsinov]

Сообщение от Нитонисе А есть ли закон, запрещающий, извините, пукать в общественном месте? сли такого закона нет, то что вы думаете о человеке, с которым это регулярно происходит в вашем присутствии и боритесь ли в этим? Если боритесь, то как?

А вы не задумывались почему нет такого закона?
Я не борюсь, я ухожу, борются с этим идиоты, которые не понимают, что есть физиологические процессы, которые во многих случаях человеческий организм не в состоянии контролировать осознанно, и есть заболевания, когда сдерживаться не просто трудно, но и вредно. К тому же что мне с того? Ну да, пахнет не приятно, но жизни моей и здоровью это не угрожает.

Сообщение от Нитонисе основа умения жить в обществе - это не мешать своим соседям, несмотря на свои желания.

Нет, ибо это требование невыполнимо в принципе, вы мешаете кому-то просто тем, что вы существуете. Основа умения жить в обществе - это соблюдение закона и толерантность.

Сообщение от 13forever вот от этого то и начинается все. пошли все нах мне так удобно. В незалежной Финляндии вы бы разорились на штрафах. Там даже воду в унитазе спускать нельзя после 22-00.

Вы не наблюдательны, как раз ночью, с 21 по 6:00, как утверждает автор, никто не шумит. Какой закон нарушен и при чем тут конституция?

Сообщение от VikaLupan меня с матамаи послали куда подальше, обвинили во всех смертных грехах и продолжают проводить свою политику дальше. И еще мать которая бережет психику детей не выясняет отношения с мужем с матами, так что слышат все, и во время короткой прогулки не сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей или у меня с теорией что то не порядке?

Я не оправдываю этих ваших соседей во всех их поступках, я исхожу из тех данных которые вы написали, а написали вы о том, что в 6 утра дети бегают, и мешают вам спать - и что в этом ваша проблема. И то, что кто-то там пьет пиво, и ругается матом - никак не меняет моего мнения о том, что топот детей не может быть поводом к репрессивным действиям с вашей стороны относительно ваших соседей.

Сообщение от Makswell У нас на Кавказе обычно наоборот - младшие уважают старших.

А у нас все уважают всех, просто детям это дается труднее, ибо они еще дети, и взрослые, если они вообще взрослые, это способны понять.

Сообщение от Profan Как бы рассуждал Apelsinov, если бы на месте автора темы жил бы ветеран, инвалид, нуждающийся в покое?

Я бы считал, что инвалиду не повезло и ему лучше переехать туда, где его здоровье будет защищено.
Ну а Вы, вот представим, что это у Вас двое детей, и с утра они рано встают, прыгают, бегают, играют. А внизу инвалид, что бы вы сделали?

[13forever]

Apelsinov ссылки на законы я дал. читайте сами. уверен наши соседи суоми сумели бы найти управы на таких топотунов. опять же нарушен закон внутренний, человеческий. хотят ваши чада в 6 утра бегать? на улицу. купите себе сами дом, и там хоть убегайтесь. если детишек с малолетства восспитывать пофигистично к окружающим, хреновасто получится ей-ей.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Я не борюсь, я ухожу

Ну вот, значит окажись вы в ситуации автора - сменили бы квартиру?

[VikaLupan]

Нет просто Apelsinov страдает эгоцентризмом, если дети мешают ему он их успокоит, но вдруг соседу, то не дай Бог, будет сам терпеть, но на зло соседу. Значить вы Apelsinov и сам заподлист. Вы все вышеперечисленные посты толком не читаете. И скажите ваши дети бегают по вас круглосуточно? Или они знают, что папа, уставший надо потише, папа заболел кричать нельзя, а значить сосед - это не человек и все человеческое (усталость, болезнь) ему чуждо, он может и потерпеть это же МОИ ДЕТИ.

[Profan]

Сообщение от Apelsinov Ну а Вы, вот представим, что это у Вас двое детей, и с утра они рано встают, прыгают, бегают, играют. А внизу инвалид, что бы вы сделали?

У меня не только двое детей, но уже и двое внуков. Как-то так получилось, что дети спокойно воспринимали просьбу мою или матери не шуметь в неурочное время (например, в 6 часов утра). Да и спали они в это время. Набегаться и наиграться они вполне успевали в течение дня. Зато полно знаю семей, в которых дети предоставлены самим себе и творят, что хотят. Родители их или пьяны, или безответственные люди.

[13forever]

Apelsinov А внизу инвалид, что бы вы сделали?

добить гада. штоп не вякал.

[Дмитррр]

Offtop:

Сообщение от Profan Вот так это должно выглядеть: Цитата:И еще. Мать, которая бережет психику детей, не выясняет отношения с мужем с матами, так что слышат все, и во время короткой прогулки не сосет пиво с отцом на глазах собственных сыновей. Или у меня с теорией что-то не порядке?

Ещё переставить запятую, которая стоит перед словом "так" в место после этого слова и всё будет совсем хорошо.

[Apelsinov]

Сообщение от 13forever Apelsinov ссылки на законы я дал. читайте сами.

Так нет там ничего что было бы нарушено! А все остальное - просто конфликт интересов, и чья сторона тут более права - это просто с какой стороны посмотреть - это я и пытаюсь уже давно тут сказать.
Мой, например, внутренний человеческий закон говорит о том, что интересы детей приоритетнее нежели интересы взрослого при прочих равных, однако же я об этом еще ничего не говорил, потому, как нет на самом деле этих "человеческих законов" одинаковых для всех людей, люди то разные и моральные принципы и неписанные законы у них разные, порой очень сильно разные, а, главное, совершенно невозможно доказать, какой из них более правильный, поскольку и цели у людей тоже разные.
А о том как кого воспитывать и о уважении я уже писал тут, читайте выше.

[Ivan T]

всю тему не осилил, но имею опыт добиваться согласия с соседями
Все очень просто и законно - но занимает время.
Пишете обращения к жильцам кв№ ХХХ
Описываете свои ощущения - детально
Просите их о желаемом

Объявления обновлять постоянно
Каждый раз сгущая краски.

Если нужны более подробные инструкции - в личку.

У меня получилось отказаться соседей курить на площадке.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от 13forever В незалежной Финляндии вы бы разорились на штрафах. Там даже воду в унитазе спускать нельзя после 22-00.

Только что поговорил с финном, который работает со мной.
Он впервые об этом слышит.

ПС: повторюсь - никаких пробок на потолке - только хуже сделаете.
А вообще посмотрите альбом типовых решений по звукоизоляции
http://acoustic.ru/ref_book/albom_so.../sosed_sverhu/

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov а, главное, совершенно невозможно доказать, какой из них более правильный, поскольку и цели у людей тоже разные.

Здесь вы ошибаетесь. Принцип общежития - не действуй на нервы соседям, иначе они будут действовать на нервы тебе. Разве вы стремитесь к тому чтобы вам действовали на нервы? Не проще ли поступиться некоторыми своими желаниями, но при этом чтоб никто вам не действовал на нервы?

[Profan]

Сообщение от Дмитррр Ещё переставить запятую, которая стоит перед словом "так" в место после этого слова и всё будет совсем хорошо.

И так хорошо, все зависит от акцентов. Я сознательно не переставил запятую.
Например: "Он говорил достаточно громко, так что слышали все" или "Он говорил так (громко), что слышали все".

[BM60]

..!

[13forever]

Сообщение от Apelsinov Мой, например, внутренний человеческий закон говорит о том, что интересы детей приоритетнее нежели интересы взрослого при прочих равных, однако же я об этом еще ничего не говорил, потому, как нет на самом деле этих "человеческих законов" одинаковых для всех людей, люди то разные и моральные принципы и неписанные законы у них разные, порой очень сильно разные, а, главное, совершенно невозможно доказать, какой из них более правильный, поскольку и цели у людей тоже разные.

вы тогда не сильно возмущайтесь если начнете у себя на лестнице шприцы находить. люди ведь разные. и принципы у них тоже разные.

Только что поговорил с финном, который работает со мной. Он впервые об этом слышит.

а про то что возле жилых многоэтажных домов не принято ставить машину на звуковую сигнализацию, подъезжать на машине к подъезду кроме как для выгрузки мебели тоже не слышал?

[Apelsinov]

Сообщение от Нитонисе Здесь вы ошибаетесь. Принцип общежития - не действуй на нервы соседям, иначе они будут действовать на нервы тебе. Разве вы стремитесь к тому чтобы вам действовали на нервы? Не проще ли поступиться некоторыми своими желаниями, но при этом чтоб никто вам не действовал на нервы?

ну во первых я говорил о другом, я говорил о т.н. "внутренних законах", т.е. о более универсальных вещах, чем принцип общежития "не потревожь соседа своего". Это вы ошибаетесь, если думаете, что можно жить в обществе, и суметь никого ничем не потревожить, или не быть никем потревоженым. А значит, вам не просто приходится, живя в обществе, ожидать ответной реакции этого общества на свои действия, но и усмирять свои ответные действия на то, что вас потревожили, и мириться с этим, как и другие мирятся с тем, что вы их тревожите. А они, поверьте, мирятся с этим, даже если вы этого не замечаете, как не замечаете и того, что просто факт вашего существования уже может быть кому-то в тягость, что уж говорить о том КАК вы живете.

[BM60]

..!

[VikaLupan]

Кочетков Андрей, спасибо! Интересная штука.
BM60, дом просто сборный 9ти-этажка, что делается 2мя этажами сверху я не слышу, ночью (если не сплю) то не слышу как кто моется или ходит в туалет. Мои любимые дети сверху прыгают в присутствии родителей, это точно, так как мама их не работает и сидит с ними дома. Я б наверное не слышала велосипед но как они скачут, топчут ногами когда бегают я слышу целый день и это происходит так громко и назойливо что просто стало невыносимо терпеть. У меня ощущение, что соседи меня выживают. И отцу я об этом тоже говрила.
Apelsinov, не "не потревожь соседа своего", я вижу это вам особо неприятно, а не действуй ему на нервы (как в моем случае) это разные вещи, все кого-то тревожат, но действуют на нервы избранные, пакостные люди, которым, по-видимому, это нравится. Делать назло соседу:разрешать детям куражится, что и мертвого разбудишь, когда (логика работает) подавляющее количество людей в выходной день в 6 утра спит, и игнорировать просьбы -это называется «мне по фиг, что вы тут есть» и это называется действовать на нервы. Совесть иметь надо вот и все.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Это вы ошибаетесь, если думаете, что можно жить в обществе, и суметь никого ничем не потревожить, или не быть никем потревоженым.

На самом деле все просто. Допустим вам мешает какой-то шумный сосед. Вы идете к нему и просите шуметь поменьше. Вменяемый сосед выполнит вашу просьбу, невменяемый же - нет. Ведь в первом случае вопрос бы был просто исчерпан, а во втором вы будете искать возможность напакостить шумному соседу. Следствием чего и является эта тема.
Так вот я вас и спрашиваю - зачем же доводить отношения до уровня когда вы ищете возможностей напакостить соседу, если можно решить все тихо и мирно поступившись своими желаниями? Взять тот же шум. Если его слишком много - вы явно можете кому-то мешать, а если шума нет, то вы ну точно никому не помешаете

[Makswell]

Сообщение от VikaLupan У меня ощущение, что соседи меня выживают.

Да не. Это Вы ещё не живали с соседями, которые регулярно устраивают рестлинг по пьяни. Когда в надцатый раз среди ночи слышишь "Помогите! Убивают!!" и на это уже регируешь только как: "Господи, ну пожалуйста, пусть он уже убьёт эту бабу."

[BM60]

..!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от 13forever а про то что возле жилых многоэтажных домов не принято ставить машину на звуковую сигнализацию, подъезжать на машине к подъезду кроме как для выгрузки мебели тоже не слышал?

Про это слышал.

[VikaLupan]

Makswell, к счастью сосед уже так не дебоширит.
BM60, ну или купить себе беруши.

[13forever]

Кочетков Андрей я несколько раз снимал квартиру в финке, в многоэтажке. каждый раз предупреждали. говорили что в швеции такая же хрень. и закону этому чуть не 300 лет. ваш финн может всю жизнь живет в частном доме, где естественно толчком можно хоть упользоваться.

[AlexV]

Выход есть..

[Apelsinov]

Сообщение от Нитонисе Допустим вам мешает какой-то шумный сосед. Вы идете к нему и просите шуметь поменьше.

Все зависит от того, насколько тяжело выполнить вашу просьбу. Очень часто людям кажется, что их неудобство больше, чем неудобство соседа в связи с выполнение просьбы. А если это не так? Если вашу просьбу выполнить тяжело?

Меня удивляет, что большинство моих оппонентов тут уверены, что заставить двух детей вести себя тихо и не топать - это так легко. У меня, например, 3-х летний сын передвигается по дому исключительно бегом почти, и топот при этом стоит ого-го. И если я ему скажу - не топай так, там люди спят - то он, конечно прислушается к этому, минут на 10, а потом он, естественно забудет, и опять будет бегать. И мне, и ему будет тяжело, если я буду каждый день, каждые 10 минут с утра твердить ему про спящих соседей, то это и на его и на моей психике явно скажется не лучшим образом, и я не считаю что это того стоит.

Все жалуются на соседей, но забывают о том, что они сами - эти соседи и есть, можно подумать что эти, которые шумят и действуют на нервы, в интернетах и на форумах не сидят.

[VikaLupan]

спасибо! Таки помогли! Обязательно куплю, может хоть посплю
Apelsinov,
Ну, ваш ребенок встает в 6 утра? Либо вы чем -то его увлекаете, может позже спать укладываете? Я интересовалась у многих соседок-мамочек, невзначай, действительно, особенно в зимнее время, детей дома сдерживать днем тяжело, но они не гасают рано утром! Пусть бегает, но есть, какие-то грани. Я ОБ ЭТОМ. Я не шучу на счет времени. 6 утра Apelsinov, вы сам подумайте об этом времени, ВЫХОДНОЙ.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Очень часто людям кажется, что их неудобство больше, чем неудобство соседа в связи с выполнение просьбы. А если это не так? Если вашу просьбу выполнить тяжело?

Ну я ж рассказал что будет, если вам тяжело выполнить просьбу не шуметь. В результате вы испортите отношение с соседями и будете стремиться друг другу напакостить. Вы считаете это и есть нормальный прнцип общежития?

Сообщение от Apelsinov Все жалуются на соседей, но забывают о том, что они сами - эти соседи и есть

Совершенно верно. Мы тоже для кого-то соседи. И если ко мне придет сосед и попросит убавить звук телевизора или еще там чего, то я попытаюсь найти компромисс, возможно поступившись своими желаними. А не то ведь сосед отомстит, врубив громкую музыку, когда я буду отдыхать. Надо подстраиваться друг под друга. Главный принцип - не мешай окружающим. Это даже законом регулируется. К сожалению закон не может учесть всех нюансов.

[Apelsinov]

Сообщение от Нитонисе Ну я ж рассказал что будет, если вам тяжело выполнить просьбу не шуметь. В результате вы испортите отношение с соседями и будете стремиться друг другу напакостить. Вы считаете это и есть нормальный прнцип общежития?

По видимому, без примера до вас не доходит смысл написанного. Поясню. У вас работает телевизор, к вам приходит особо раздражительный сосед и говорит убавить звук, вы убавляете. Он приходит опять, и настаивает на полном вашем отказе от телевизора, т.к. он его слышит даже тогда, когда вы его сами уже не слышите. Ваш выбор - либо отказаться от телевизора вообще, либо послать соседа в ... лес, где нет телевизоров. Как видите есть грань, когда просьбу соседа выполнить тяжело. И вам будет плевать на то, что вам сосед будет пакостить и т.д. ибо с вашей точки зрения его требования - бред. А вот с его точки зрения - вы сволочь последняя, которая своим телевизором мешает нормальным людям жить на свете.

Сообщение от Нитонисе Главный принцип - не мешай окружающим.

Я уже несколько раз тут писал - что этот ваш принцип - это бред, ну не можете вы никому не мешать, это нереально. Вы выходите из дома и хлопаете дверью - кто-то от этого в бешенстве, вы садитесь за руль машины - кто-то истерит по поводу засилья машин, вы просто живете, и кто-то считает что такие как вы жить не должны, потому, что у вас не того цвета волосы/глаза/кожа, или не такие мысли в голове, и это его реально бесит и мешает жить.

[Makswell]

Сообщение от VikaLupan ...но они не гасают рано утром

Что, простите, не делают?

[VikaLupan]

Makswell, бегают
Apelsinov, вы сильно максимизируете, я не прошу убрать детей, сдать их в дед.дом, я прошу 3 часа по выходным времени, что бы поспать, ведь дети еще не учатся, мать их на работу не ходит с утра по раньше, и черт по бери это мое право- выспаться в свой ЗАКОННЫЙ выходной. А вот такое же мнение соседей как и у вас довело меня до крайней точки, это уже создать тему на форуме и хоть как то напакостить.
И скажу вам еще одно, я живу с родителями и мои родители спят как раз под спальней этих дитей, и мне жаль МОЮ маму, так как она не может выспаться, а она врач и каждый день к ней приходит столько больных, что и не пересчитать. Разве это много 3 часа тишины утром, 2 раза в неделю?

[Victor]

Купить им компьютер

[Apelsinov]

VikaLupan, я, может, и утрирую некоторые моменты, но исключительно ради того, чтобы лучше донести мысль, ибо крайности позволяют по другому взглянуть на проблему.
Вы же поймите, вы разместили тут жалобу на шум от детей, и сразу посыпались предложения по поводу разных возможных пакостей, которые вам, якобы, помогут избавится от проблемы. Ну то, что они не помогут, я надеюсь, вы уже и так поняли. А интересно другое, что те, кто вам это все насоветовал, вообще не удосужились разобраться в том, что же, на самом деле, у вас там происходит.
Нельзя смотреть на проблему с одной стороны и думать, что тебе тут все понятно. Вот злодей, а вот добрая фея, а значит, ради победы добра над злом, давайте зальем подлую семью соседей канализационными стоками! Ну не бывает так! Я думаю, что если бы тут имела возможность выступить та мать, которую вы так изволите тут ярко описывать, то мы бы имели возможность увидеть совсем другую историю, тоже очень правдоподобную, и тоже обоснованно правую.
Мне искренне жаль вас и ваших родителей, я ничего не имею против медработников, хотя и не считаю другие профессии чем-то менее полезными или более легкими. Но постарайтесь поставить себя на место матери этих детей, что она должна сделать-то, даже если она проникнется вашими проблемами? Хотя вы ее проблемами не больно-то готовы проникнутся, а даже готовы этих проблем, по возможности, подкинуть.

Сообщение от VikaLupan Разве это много 3 часа тишины утром, 2 раза в неделю

А вы возьмите этих детей в выходные и сводите на пару часиков, например, в театр. Пусть родители отдохнут, пивка опять же в тишине тяпнут. Да хоть раз в неделю, а потом рассуждайте, много это или мало, 3 часа тишины, 2 раза в неделю.

Народ! Но что мне делать с храпящим соседом? Заставить не храпеть же не заставишь! Ночь впереди!

[Клименко Ярослав]

Да уж...
VikaLupan. Я прочитал тему, и во всём, практически во всём, поддерживаю Apelsinovа. Почему практически? Прежде всего, вы не выдали сразу всех исходных данных. Сначала были только шумные дети. Потом оказалось, что там родители дебоширы-пьяницы. Да еще и пролили вас как-то... Может еще что выяснится к шестой странице?
Мне всё-таки кажется, что вам надо лечится, электричеством.
Сам факт, что шумят дети и вам мешают - об этом прекрасно Apelsinov сказал здесь. То, что мама там пиво потягивает... ну что ж, это плохо, безусловно. Не могут они угомонить детей в 6 утра? Ну да, может сами спят без задних ног после вчерашнего, а может... Это ведь не доказуемо. Но вечером-то детей укладывают ровно в 9, после Спокойной ночи, Малыши. Если бы в семье было бы все так плохо, как вам кажется, дети бы до 23 бегали (и, кстати, при этом спали бы до 8ми, возможно).
Вы знаете, я тут недавно занимался травлей соседки по площадке, из-за захламления лестничной клетки, вполне успешно. Но это другой совсем случай. Звукоизоляция в наших советских домах всегда оставляла желать лучшего и не вы одна испытываете по этому поводу дискомфорт.
Когда у вас будут свои дети, причем не один, вы сможете легко оказаться в шкуре своей соседки сверху, вот тогда и видно будет. Прогноз, судя по этим высказываниям:

Сообщение от VikaLupan черт по бери это мое право- выспаться в свой ЗАКОННЫЙ выходной.

Сообщение от VikaLupan А вот такое же мнение соседей как и у вас довело меня до крайней точки, это уже создать тему на форуме и хоть как то напакостить.

не утешительный.

Если создание этой темы на форуме - крайняя точка для вас...
И что, действительно решитесь воспользоваться приведенными здесь советами? Кстати, говно из трубы по-любому вам на голову польется - проверено, посчастливилось участвовать как-то в устранении последствий канализационного коллапса.

Сообщение от VVapan4ik Народ! Но что мне делать с храпящим соседом? Заставить не храпеть же не заставишь! Ночь впереди!

Ну вот. А если, предположим, у кого-то жена ночью громко... кгхм... стонет во время всеми любимого занятия? Что делать будем? По батареям стучать или сразу в ментовку? А может, канализацию заткнём???

[kulvazab]

В нашем подъезде (как раз над нашей квртирой) жил да был псих-алкоголик. Днём спал, ночью бухал. Так было лет 10. Как-то он не давал нам спать (у меня родились две дочки в 2008 году, я работал, а жена падала от бессонницы), и я сунул ему в табло. Ночью по его звонку приехала милиция, и на меня пытались повесить дело по "нанесению побоев". Ну, как-то так формулировалось. Еле отмазался.
В нашем дворе постоянно "выгуливают" собак любители-собаководы. Причём срать своих собачек они зачастую отводят на детскую площадку, в песочницу. А потом хозяева собачек (это очень трогательно наблюдать!) это собачье дерьмо старательно закапывают! Ну, наверное, чтоб не нарушать дизайн песочницы. Человек любит животных... И дизайн.
Московские великосветские аристократические интеллигенты. Князья Оболенские... Я уже давно обратил внимание, что в нашей стране (рабочих и крестьян) куда ни пльюнь - обязательно попадёшь в рюриковича. Это у них там, в захолустьях европейских Дюма писал (Три мушкетёра) сногсшибательную новость: "Монсеньёр, герцог Бэкингэм в Париже!" И весь Париж - на ушах стоит. А у нас в Перово - энтих бэкингемов - да побольше чем у меня тараканов на кухне!
А у меня две дочки прыгают с утра и до вечера по всей квартире.
Это я Вам говорю как бывший химик-неудачник. То есть как специалист.
А ежели под нашей квартирой поселится бекингэм... Ну и пусть.
Как же его достать, чтоб не прыгали?
Если купить баллон с ацетиленом (или пропановый), потом купить фольгу, потом растолочь уголь, потом добавить в уголь селитру или марганцовку, потом перемешать, потом насыпать и завернуть в фольгу - Вы получите некоторую пародию на бикфордов шнур. Если Вы, Ваше Благородие, обложите баллон деянием Вашего Благородия - бумагой, подожжёте один конец фольги - Ваше Благородие может поиметь время, чтобы спокойненько отойти подальше, чтобы с безопасного расстояния понаблюдать за возмездием. И да будут наказаны обидчики Ваши. А пусть, падлы, не прыгают больше по утрам!

[mmax]

Есть выход. Надо завести своих детей. Тогда вам не надо будет спать. Будет не так обидно когда вам не дают спать собственные дети.
Когда ваши дети достигнут возраста при котором не будут мешать спать вот тогда и выспитесь от души.
А то сейчас что получается? Сегодня не дают спать чужие дети, завтра не дадут свои. Быстрее заведете своих - быстрее выспитесь.

[kulvazab]

Не понял, так что требуется, купить Вам пропановый баллон с бикфордовым шнуром или всё-таки mmax (Бездельник. По совместительству тунеядец ) советом воспользоваться?
А дети заведутся - пишите.
Это я, простите, совершенно не в обиду сказал. Ну, так, вырвалось сдуру. Извините, пожалуйста. Ну, как тут советы давать? Вы - Инженер, Вы идёте вперёд, такая дорога, и да пусть Вы всегда будете Вы.

[Ivan T]

Сообщение от VikaLupan Разве это много 3 часа тишины утром, 2 раза в неделю?

на будущее - ТЗ в студию в полном объеме плиз.
Если бухают - тогда договариваться с участковым и ментами, проплачивать актирование шума в неурочное время - 3 акта в течении года - подаете в суд на смену людьми квартиры в судебном порядке.
Тягомота займет до 3-х лет - но оно может того стоить.

[Makswell]

Сообщение от mmax Есть выход. Надо завести своих детей. Тогда вам не надо будет спать. Будет не так обидно когда вам не дают спать собственные дети.

Пойдёт цепная реакция. Тогда свои дети будут мешать спать соседям снизу и им придётся быстро заводить собственных.

[R-buz]

Насчет завести детей
Когда моему сыну было 10 дней (только выписался из роддома) соседи сверху затеяли ремонт. Причем не просто ремонт - а суперевроремонт - со сносом перегородок и прорезом проемов в наружных панелях с добавлением пространства балкона в общую жилплощадь. Естественно они не специально так подгадали по времени - так получилось. Панель прорезалась болгаркой и выбивалась кувалдой и отбойным молотком, штроборезом делали проводку. Дети в таком возрасте как известно 80% времени должны проводить во сне. На протяжении трех недель шум стоял такой что было физически БОЛЬНО находится в помещении. На все увещевания был ответ - а куда мы денемся- уже начали. Разговаривал с бодренькой мамашей лет 45. Дескать, имею право и не морочьте голову, не мешайте работать. Поняв что с бабищей нет смысла говорить встретился с главой семейства. Опять последовали просьбы и увещевания и опять безрезультатно. Не знаю как бы поступил Apelsinov с его толерантностью. Только после того как глава семейства понял что если не пойдет на уступки - то я рубану его по переносице - удалось договорится на строго определенные часы погрома - когда мы гуляли на улице. В остальное время тоже шумели - но уже не так - малой во сне кривился и ворочался - но хотя бы не просыпался

[igorni]

Сообщение от Makswell Пойдёт цепная реакция. Тогда свои дети будут мешать спать соседям снизу и им придётся быстро заводить собственных.

Наклевывается вариант разрешения демографической проблемы.

[VikaLupan]

Теперь меня сделали дьяволом, гнобящего детей .
Уважаемые господа, разве не понятно, что забивать канализации, бить стекла и гадить в подъезде как бы не очень интеллигентный метод (тем более мне давно не 10 лет). Дети детьми, а другие соседи по дому меня просто не поймут да и делу тут не поможешь, а эффект будут тот же, что и

Сообщение от kulvazab В нашем подъезде (как раз над нашей квртирой) жил да был псих-алкоголик. Днём спал, ночью бухал. Так было лет 10. Как-то он не давал нам спать (у меня родились две дочки в 2008 году, я работал, а жена падала от бессонницы), и я сунул ему в табло. Ночью по его звонку приехала милиция, и на меня пытались повесить дело по "нанесению побоев". Ну, как-то так формулировалось. Еле отмазался.

Лично я отношусь к благородной профессии, и устраивать пакости не собираюсь, а вам Apelsinov хотела донести, что соседей можно достать до такой степени, что они могут устраивать вам "веселую жизнь".
Мне хотелось здесь услышать метод, который будет вполне вменяемым, и не нанесет особого вреда имуществу.

Сообщение от kp+ Поэтому предлагаю асимметричный ответ. Подарите пацанчикам абонементы в секцию футбола или другого подвижного спорта

Интересный метод, но опять же повторяю, если этих детей гуляющих на улице (в компании родителей, просто сами по себе) видели раза 3 в месяц (вообще-то детям надо дышать свежим воздухом и быть на улице), их никуда не водят, то купленный абонемент выкинутые деньги. Мне ведь не жалко же повести их на стадион, который находится рядом с домом, записать их в секцию, просто их родители закрыли детей дома и не идут на контакт ни с кем.
И еще в защиту себя скажу, что соседи (другие) бывает нам приводят своих детей, когда им надо, куда то уйти по делам. Все дети в моем дворе, а это категория от 7 до 15, лет здороваются со мной и моими родителями. Так что я не «дете-ненависник».

Сообщение от Кочетков Андрей ПС: повторюсь - никаких пробок на потолке - только хуже сделаете. А вообще посмотрите альбом типовых решений по звукоизоляции http://acoustic.ru/ref_book/albom_so.../sosed_sverhu/

И эта идея мне понравилась, мои родители даже настаивали на замене пола в детской соседей за свой счет, но увы, люди принципиальные.
AlexV, тема с берушами это выход, пока не сделали ремонт.
Я ждала конструктивных решений. А все остальные решения "варварские" были явно шуточные и ради шутки я их поддерживала.
Тех, кто меня не понимают, явно тоже имеют проблемы со своими соседями и тоже ни как не реагируют на их просьбы, потому что те, кто знает какой шум устраивают 2 мальчика запертые дома постоянно, так бы не говорили.
И ТЗ были выложены в полном объеме, мне, что надо было свою всю жизнь по годам расписать? Был вопрос, дайте ответ. И если бы не Apelsinov, который как «Фома неверующий» рьяно не защищал права матери, которую он в помине не знает, то я б и не стала выкладывать лишнюю информацию сюда. Зачем она вам надо?
У меня такое ощущение, что те, кто против меня, думают, что это тихий топот, маленькие перебежки, а я тут так воплю, что меня режут. Мы пережили в это квартире все: ремонт соседей с права, гулянья соседа с лева, разучивание гам на пианино соседки снизу. НО это все цветочки с топотом этих слонов сверху. Для эксперимента, попросите соседа сверху, попрыгать, так что бы пяточками по полу постучать, хоть минут 30, может тогда вы поймете меня на процентов 20.

[Makswell]

Сообщение от VikaLupan Тех, кто меня не понимают, явно тоже имеют проблемы со своими соседями и тоже ни как не реагируют на их просьбы,

Ну всё. Нас раскусили. Расходимся.

[gomer]

Сообщение от VikaLupan Для эксперимента, попросите соседа сверху, попрыгать, так что бы пяточками по полу постучать, хоть минут 30, может тогда вы поймете меня на процентов 20.

пяточками больно... купите им ковровое покрытие, это дешевле, чем суды

[igorni]

Сообщение от VikaLupan Теперь меня сделали дьяволом, гнобящего детей

Был такой демотиватор - фото чикатиллы с подписью: "Он убил 50 ребенков. А что сделал ТЫ?" Это я не советую, конечно.

[Ильнур]

Странно все это - как могут в 6 утра дети вставать????????????????????????????????????
У меня сейчас двое - 3,5 года и 5,5 лет. В садик будим примерно в 7 часов. Старшего нужно поднимать минут 5-6, младшую - в два захода по 5-6 минут. А уж чтоб начать активно бегать и прыгать, нужно полчаса кочегарить - поесть, обратно полежать, помыться, одеться...
Если же не в садик...спят до 10 и даже больше...
Дети в 6 утра в выходные дети не встают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотя может я не в курсе просто. У кого-нить было такое?

[mmax]

Закон о шуме разрешает шуметь в разумных пределах днем и запрещает шуметь ночью. То есть даже днем нельзя целый день пилить болгаркой стены, разучивать гаммы, и прыгать пятками по полу. В этом законе есть строчка: производить непрерывный и очень громкий шум можно только в течении нескольких часов (если мне не изменяет память то не более 2 часов).
За порядком в области шума следит милиция полиция. Напишите на них письменное заявление и требуйте отчетов работы полиции в письменном виде иначе они динамить будут. Чаще звоните по телефону 02 и жалуйтесь на несносных соседей. Чем сильнее вы будете давить на полицию, тем сильнее они будут давить на мать этих детей. Так или иначе когда дело дойдет до денежных штрафов она задумается об их воспитании.

[kp+]

этих детей гуляющих на улице (в компании родителей, просто сами по себе) видели раза 3 в месяц (вообще-то детям надо дышать свежим воздухом и быть на улице)

Еще в каком-то сообщении написано, что их родители пьют (или выпивают несколько сверх меры). Это уже компетенция ювенальной юстиции и органов опеки (или как они правильно называются). Уж они ПОГОВОРЯТ с родителями (прогуглите страшилки и правдивые истории). Так что, если не боитесь ярлыка "стукач" и неадекватных действий вышеозначенных правоохрЕнительных органов...да в конце концов, на самом деле не обращаться туда, а только родителей припугнуть

[mmax]

Сообщение от kp+ на самом деле не обращаться туда, а только родителей припугнуть

и все же обычный приход участкового очень часто успокаивает адекватных людей. Лучше все же реально обратиться, а не запугивать.

[Makswell]

Сообщение от Ильнур Дети в 6 утра в выходные дети не встают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Встают, ещё как. Поверь мне. У меня ребёнок никогда после 7 не просыпался. Никогда.

[BM60]

..!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VikaLupan Так что я не «дете-ненависник».

Ну слава богу, а то мы уже засомневались.

Сообщение от VikaLupan И если бы не Apelsinov, который как «Фома неверующий» рьяно не защищал права матери, которую он в помине не знает, то я б и не стала выкладывать лишнюю информацию сюда. Зачем она вам надо?

Действительно, с таким подходом оно нам совершенно не надо. Хотя, говорю за себя. Заметьте, вас мы тоже не очень-то знаем. Знаем, что вы с Земли, но не из Москвы. Если бы вы сразу выложили сюда, что, мол, так и так, соседи бухают, дерутся, детей на улицу не выпускают, они там топают, негодяи, то может быть и советы были бы иные.

Сообщение от VikaLupan Мы пережили в это квартире все: ремонт соседей с права, гулянья соседа с лева, разучивание гам на пианино соседки снизу. НО это все цветочки с топотом этих слонов сверху.

Пожно только вам посочувствовать. Да и позавидовать вашей выдержке. Вы справитесь и с этим.

Сообщение от VikaLupan Я ждала конструктивных решений. А все остальные решения "варварские" были явно шуточные и ради шутки я их поддерживала.

Ну, очевидно, что и тему эту создали, чтобы душу здесь отвести, а не проблему решить.

Кстати, а то, что мебель двигают, как вам мерещится, каждый день - так это наверняка дети спят на раскладных диванчиках (креслах-кроватях) и каждое утро заправляют постель и собирают их.

[motor-serg]

симметричный ответ вряд ли есть. Предложение такое, самой ложиться по раньше, ну или менять место жительства, или ждать пока мальчики вырастут.
Воспользоваться берушами в выходные, хотя от ударного шума они не спасут.

У самого двое безпредельщиц,поскакать любительницы, но все зависит от родителей.

[BM60]

..!

[kulvazab]

Сообщение от Ильнур Странно все это - как могут в 6 утра дети вставать

А у нас распорядок такой: с понедельника по пятницу в садик идти - мы будим-не добудимся, дети визжат и сопротивляются (двое девочек, 3 года и 7 месяцев обоим), по выходным - подпрыгивают в 6-30 и скачут до вечера. У них не поймёшь. Антирасписание, однако.
А соседи гужбанят постоянно. В подъезде - то наблёвано, то стекло под ногами, то на дуэль вызывают. Так что я не совсем понимаю возмущение человека, которому мешают спать соседские дети. Как в старом рассказике: "Ох, Дуся, мне б твои проблемы".
BM60, а Ваш Дейл Карнеги, между прочим - обыкновенный жулик. Вот сержант Павлов после войны постригся и принял обет молчания. Не знаю, что он там делал в келье. Предполагаю, что плакал и молился до самой смерти по душам загубленным. Это Человек! А этот Ваш мериканский Дейл - шалопай, менеджер, прохиндей и врун.

[shnn]

Мне даже интересно... у всех дети скачут без перерыва весь день начиная с 6-ти утра в выходной? Моя тоже бегает, хулиганит, скачет, но никак уж не весь день!!!! и не раньше 8-ми утра!!!! И в 8-мь мы только встаем... а готовность скакать появляется после завтрака... часиков этак в 9.

[Makswell]

Сообщение от kulvazab А у нас распорядок такой: с понедельника по пятницу в садик идти - мы будим-не добудимся, дети визжат и сопротивляются (двое девочек, 3 года и 7 месяцев обоим), по выходным - подпрыгивают в 6-30 и скачут до вечера.

Ты - это я. Как я тебя понимаю.

[VikaLupan]

BM60, данного автора я читала еще с 6го класса.

[str02]

закройте уже тему.

у меня у соседей 2 детей-как мне достать соседа?

жесть.
особенно советы.
-вызовите участкового, пусть он решит проблемму детей соседей
-забейте этому негодяю имеющему детей канализацию
-просверлите им пол ночью перфоратором, они проснутся, выбегут, провалятся и убьются
-украдите их детей и сдайте в детдом, тогда они будут шуметь им там.

[Fogel]

Ильнур, встают. Моя с утреца поднималась, но была самодостаточным организмом - вооружалась карандашами и не было ее слышно, бо родители спят.
А с друзьями на дачу завалили, дык часиков до трех шашлычки... ребенка ессно спать положили в десять вечера. Утром, часов шесть пацан встал, пошел, папаню потрес "Пап, я поспал" на что получил нечленораздельное мычание "Иди к маме"... "Мам, я поспал"... "Иди к папе"... в общем так и фланировал, пока не сказал"...я покакал" тут оба родителя как на пружинках подпрыгнули В общем вполне реально раннее пробуждение, да и родители наверняка уже встали, в противном случае точно бы напялили на своих детей толстенные носки.

[Makswell]

Сообщение от VikaLupan BM60, данного автора я читала еще с 6го класса.

Ну видимо самое время перечитать и переосмыслить. В 6-м классе я, помнится, ещё пионером был. Причём искренним - коммунистом то есть. Я сейчас вон - за партию пиратов бы наверно проголосовал (будь я в Германии, да). С возрастом взгляды меняются.

[BM60]

..!

[kulvazab]

Началось - как достать соседа. Теперь - как за соседа заступиться. Правильно развивается. А str02, хоть и хороший человек, но неправ, предлагая закрыть разговор.
А Дейл Карнеги - всё равно жулик, менеджер и вор! Это я говорю как специалист по жуликам.

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ... Моя с утреца поднималась,...

kulvazab:

по выходным - подпрыгивают в 6-30

Makswell:

У меня ребёнок никогда после 7 не просыпался

Бедные дети .

[Makswell]

Сообщение от kulvazab Дейл Карнеги - всё равно жулик, менеджер и вор.

Никто и не спорит. Мы о книге вообще-то, а не о человеке.

[Alkor527]

VikaLupan когда вы станете матерью и ваши дети начнут скакать по квартире (и по вам), поверьте, мировозрение поменяется.
Возможно даже что с соседями сверху друзьями станете.

То что они не хотят за ваш счет звукоизоляцию в полу делать, так это дело принципа. Не хотят просто обязанными быть кому-то.

Очень маловероятно что соседи сверху непробиваемые и никак не воспринимают ваши просьбы. Скорее всего, они молодые и просто не очень понимают как правильно воспитывать детей (пьют в их присутствии; мало времени проводят на свежем воздухе; дети бегают, кричат, неслушаются).

Ершик в стояк, кастрюля с плеером и прочее - ничем хорошим не закончатся ни для вас ни для соседей.

1. По-моему, не стоит ввязываться в конфликты. Попробуйте повесить на подъезде объявление (или в почтовый ящик кинуть) примерно такого содержания. Рекламки с объявлением можно взять в любом детском саду. Вдруг поможет.
Только не в коем случае не пытайтесь вручить листовку непосредственно матери. Нужно все сделать ненавящево. Будто она сама до этого дошла.

2. Отличная идея про аббонемент в спортивную школу. Но опять же, сделайте это не напрямую, а например...
Напишите письмо, будто-бы они стали счастливым обладателем данного аббонемента совершенно случайно (типо в лотерее выиграли). Тогда уж точно на помойку он не уйдет, т.к. люди халяву любят.

PS: У меня тоже двое детей (2,5 и 3,5 года). А режим как зададите у ребенка, так он и будет вставать. Если приучить ложиться в 20:00, то и вставть не позже 6:00 будут. Все от родителей зависит, дети непричем. Проверено, знаем

[R-buz]

Если вкратце подвести итоги дебатов - мнения форумчан разделился на 2 половины - те, которые любят шуметь(или не сталкивались с буйными соседями) и те, которые любят поспать (сталкивались). Вообще надо побольше юмора господа - уверен что девушке от моего совета стало легче, хотябы от сознания того что она может их тоже так жестоко наказать. Любая проблема воспринимаемая с юмором уже легче. У карнеги красной нитью идет тезис - проблема, это только то, что воспринимается как проблема

[VikaLupan]

Всем спасибо, тема закрыта.

[Makswell]

Пожалуйста. Заходите ещё.

[kulvazab]

Сообщение от BM60 полный ваш покой наступит только после их женитьбы

Полный половой покой когда-нибудь точно наступит.

[Ильнур]

Сообщение от Alkor527 ...Если приучить ложиться в 20:00, то и вставть не позже 6:00 будут...

20:00.... это же 8 часов вечера - так можно что ли?

[motor-serg]

Ильнур, а во сколько твои? у меня в 21-00 отбой

[Ильнур]

Сообщение от motor-serg Ильнур, а во сколько твои? у меня в 21-00 отбой

Кое-как в 22:00.
Почему-то как раз перед укладкой начинается активация бегательно-скакательных рефлексов

[AlexV]

Не влечет меня работа..
Где-то в области виска
Разболелось отчего-то,
И гнетет весь день тоска.

Эх, дожить бы до обеда..
Рухнуть вечером в кровать..
Как достать козла-соседа?
Не дает мне, сволочь, спать!

У него семья большая:
Теща, пёс, толпа детей.
Распорядок нарушая,-
Все шумят, как сто чертей!

Лишь суббота наступает,
Ранним утром он встаёт,-
В баскетбол с детьми играет,
В барабан к тому же бьёт!

Вечерами сверлит вечно,
А как ночь, - таскает шкаф.
Псина лает бесконечно,
Проявляя злобный нрав!

Но и утром жизнь не проще,-
Псу подлаивает теща,
На детей орёт жена,
(децибеллов сто одна),
Его мать шипит, старуха,
Телевизор вторит глухо,
Кот орет, желая кошку,
Морду высунув в окошко,-
Каждый день такой бардак,
(Хорошо еще, без драк!)

Ноль эмоций на упреки,
Хоть и стонет целый дом..
Теща выйдет, руки в боки,-
И облают вместе с псом!

Есть решение ль какое?
Объявил я им войну,
И на поле этом боя
Сам прикончил тишину..

Перелаять что б их псину
Я завел овчарок пять..
Ночь придёт - болгарку выну,-
Распилю свою кровать!

Отомстить им, гнусным стервам,
Изощренно я сумею!
Перфоратором по нервам
И кувалдой в батарею!

Раздолбаю всю посуду,
Разобью киркой стену.
Ничего жалеть не буду
Я в войне за тишину!

Вам моих собачек мало?
Крокодилов заведу!
И жену, чтобы орала,-
С тещей злобною найду.

Отпилю стояк в сортире,
И соседу на беду
Поселю в свою квартире
Я цыганскую орду!

Песни буду на рассвете,
Распевать, как будто пьян.
Подарю цыганским детям
Контрабас и барабан...

[uraltay]

Сообщение от Ильнур Почему-то как раз перед укладкой начинается активация бегательно-скакательных рефлексов

Мои дети делали так же. Я это воспринимал как выработку оставшейся за день энергии. После выработки спали не хуже убитых.

[str02]

у нас тоже было в 21-00 сперва, а потом каждый год отвоевывая по полчаса....
счас уже режим все.

[mmax]

Вывод один - надо завести собственных детей. Они обязательно помогут не думать о чужих

[motor-serg]

mmax,

[Ильнур]

Сообщение от uraltay ... Я это воспринимал как выработку оставшейся за день энергии. После выработки спали не хуже убитых.

Это сходится с нашей теореией: дети - как батарея энерджайзер, имеют рабочеее напряжение до последней частицы заряда.

[Profan]

Плохая теория. Батарейки, как известно, после полного разряда выкидывают.

[alex_bay]

Моя ложка дегдя:
Пусть каждый выберет что его соседям пондравится..
специально разбил на отдельные записи
Удачи в нелегкой борьбе
Хотя бороться - бесполезно!
в свое время у нас была такая фигня ( но через стенку) - там вместо двух перегородок с воздушным зазором сделали одну в полкирпича (у нас детская комната - у них спальня-зал (спасибо- архитекторам). Там приезжал периодически чел. к любовнице и устраивал оргии. Пробовал ругаться-угрожать-ментов вызывать-морду бить-даже наезды были хорошие.
Потом сделал как пишет ВМ60 - другие заботы, приоритеты, просто их игнорировал. - через 2 года начали на "ВЫ" называть вместо "Пшёлты" - счас "почти дружим" - хотя мы давно уже не соседи - совета спрашивают "как быть".
Амерский диск - не помню какого года:

там и цокот копыт (каблуков) и баскетбол, и боулинг, и крики детей... и т.д. и т.п. - ЛЕНь НА КНОПКИ ДАВИТЬ

[BM60]

..!

[alex_bay]

Сообщение от BM60 Похоже, тугодумы они оказались или запоздалое у них псиразвитие. Но пусть даже через два года

Не-а! Я думаю и родители повзрослели, и дети подросли....
А то что кто-то кому-то мешает спать - это всёфигня. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ СПАТЬ - ЗАСНЕШЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ.
Попробуйте 2-3 суток спать по 2-3 часа узнаете, что оказывается можно спать даже с наушниками ("металл" жесткий) на полную громкость (тут я сочувствую тому кто рядом вдруг окажется).
Тому кто завел эту тему, сдается, действительно надо (не психиатору - это потом .... в старости на пенсии время еще будет) просто заняться делом каким-нить..(на работу ,матери, свекрови, брату, сестре) помочь в чем-нибудь. Рукоделие, вязание, домоводством вообщем., и вот ТОГДА ... (времени на всю остальную фигню (типа секса, а тем более НАРУЖНЫХ ШУМОВ ) не останется ни желания, ни времени, ни еще каких-либо ресурсов - ВОТ тогда вам будет грозить внутренний естественный крах и поэтому надо искать заранее что-то отвлекающее - вернитесь и еще раз подумайте про ВЯЗАНИЕ. Я например зимой (холодными длинными вечерами -сети вяжу - к лету (хотя сам сетями не ловлю!)! Очень успокаивает однако.
А то что вы пишете - это похоже на "вялотекущую щизофрению с переходом в приступы маниакального психоза пароидального характера с манией преследования сексуального характера (не без зависти).!
Во КАК это мне счас друг сказал - кагда я ему на своих словах пересказал все эти 7 страниц. А он, между прочим кандидат мед. наук.!
Вот так!

[VikaLupan]

alex_bay, спасибо за такое мнение, о человеке которого вы совершенно не знаете!
Я не домоседка, работаю, занимаюсь спортом и активно общаюсь. Дома сама появляюсь не раньше 22.00. Я не мутант,который с работы бежит домой смотреть шоу "Дом-2". Ложусь спать не раньше часа ночи, и сплю крепко, но шум издают соседи такой, что уставшая за всю неделю я просыпаюсь.
Значить дети святое, а если я не высыпаюсь, если я мучаюсь это ж нече, ничего страшного, что приду на встречу с краснючими глазами к заказчику, медленно соображающая, заказчик то подумает, что я всю ночь бухала и соизволила к нему прийти, а не то что у меня "добрые" соседи.
Есть милые, воспитанные дети, а есть и наоборот. Никто не может подумать что у меня частный случай! Вот представте, что вам усиленно тарабанят кулаками в дверь деревянную, вот такой топот у меня раздается над всей квартирой с 6ти утра. У меня нормально с мозгами, я не утрирую и не преувеличиваю!!!
Займись рукоделием, помогай родственникам, ЧИТАЙ книги....ХА ХА ХА. Если мне нет 25, то что я чмо сидящая дома? Книги после института не открывала? Карнеги может помогает американцам, но я прочитала НЕ один раз его книгу и не одну, в жизни многие его советы не работают, по ходу менталитет у нас другой!
Капец, у меня есть привычка вечером намотать кругов 6 вокруг по стадиону, но и это мне не помогает, что бы не слышать соседей с утра.
alex_bay, и что ж это за кандидат, который ставит диагноз лично сам не прочитав, то что пишет человек и хотя бы 3х минут с ним не пообщавшись? Вы же рассказывали о этой теме субъективно, так как вы думаете.
Тот кто не верит, милости прошу в гости, адрес напишу в личку. Жду!
Я думаю хватит. Пора уже закончить эту тему.

[alex_bay]

Сообщение от VikaLupan Ложусь спать не раньше часа ночи,

У меня была такая фигня... После развода с любимой (прошу заметить - любимая - без кавычек - потому что до сих пор если не люблю - то уважаю как мать двух моих сынов.
Если сможете поверить - я не ради флуда и не ради набора кол-ва сообщений -этого нет у меня (хватает без нас).

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Profan Плохая теория. Батарейки, как известно, после полного разряда выкидывают

Profan, ну зачем же вы так
Offtop: PS: Случайно кнопку "спаибо" нажал в посте, вместо "цитата"

[sergey-arhitektor]

Сообщение от VikaLupan Дорогие форумчане, вопрос очень щекотливый... Мои соседи, которые живут сверху, имеют 2 детей (мальчиков), которые не знаю даже по какой причине мало гуляют на улице (хотя вполне здоровы), а в основном резвятся дома. Дом панельный и стук от пяток дай Боже, при этом они обожают застрять на одном месте и прыгать, прыгать, прыгать. Любимое время резвится с 6:00 утра КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Ладно в будний, но в выходной!!!! Это жестоко, а внавесочку их родители обожают двигать мебель, и тоже так по раньше, с часов 7 по выходным, вообщем, вы представляете какой это шум?! Просьбы, разговоры не дают результатов. Главное прошу то не много, на выходных сдерживайте детей хоть бы до 9 утра, дайте поспать, а матери хоть бы хны по закону имеют право. Вообщем кто знает как достать соседа сверху? ПИШИТЕ!!!!

Давно так не смеялся....Что посоветовать?У меня есть знакомые нохчо,поговорить могут,ПОСЛЕ ЭТОГО ВРЯДЛИ КТО ЗАХОЧЕТ ВАМ ДОСАЖДАТЬ ...

[Ильнур]

Сообщение от Profan Плохая теория. Батарейки, как известно, после полного разряда выкидывают.

Аккумуляторные тоже?
Дети - аккумуляторные батареи энерджайзер.
Заряжаются, пока спят. А если еще покушают, так всему конец.

[mmax]

Offtop: У меня во дворе постоянно бегает маленькая девочка из соседнего дома. Создается такое ощущение, что она никогда не останавливается ни на секунду. Либо на турниках ползает, либо на карусельках, горках либо просто круги по двору наматывает.
Однажды смотрю выходит на улицу на костылях, нога в гипсе. Как только её мама отвернулась костыли сразу в сторону полетели, а девочка прыгая на одной ноге принялась заниматься обычными делами: турники, карусели, круги по двору. Мама в шоке, долго бегала за ней пытаясь вручить костыли.

[Profan]

Думаю, что кое-кому полезно прочитать вот это:
http://adhd-kids.narod.ru/articles/hyper_kid.html

[Ильнур]

Сообщение от Profan Думаю, что кое-кому полезно прочитать вот это: http://adhd-kids.narod.ru/articles/hyper_kid.html

Кое-кто почитал это:

Синдром дефицита внимания с гиперактивностью характеризуется нарушениями со стороны внимания, двигательной расторможенностью (гиперактивностью) и импульсивностью поведения....эти дети в раннем возрасте выпадают из колясок в присутствии матери, невообразимым способом выламывают прутья из детских кроваток и ранят себя ими, выливают на себя кастрюли с горячим супом, роняют тяжелую домашнюю технику и перерезают электрическую проводку…

и установил, что диагноз неверен, т.к. речь не о гипербуперактивности с осоловелой невнимательностью , а об обычной активности.

[BM60]

..!

[Tyhig]

Я в целом за любовь и гармонию.
Автор, конечно, сама испортила отношения...
Но и соседи тоже должны уважать других.
Я немного больше на стороне автора...

Здесь действует закон силы. У кого сила, тот и прав.
Вернуть уважение непросто, но можно.
Разумеется, для этого мелких пакостей мало.
Важно в конечном итоге доказать, что вы можете серьёзно им навредить, и потом добавить пряник. Может быть дать материалы для звукоизоляции...

Теперь мелкие пакости:
1) А маньяков вокруг нету ?
Можно попугать немного...
Наклеить вокруг дома и в доме плакаты с информацией "В квартире №? живут двое замечательных детишек, ОЧЕНЬ ГРОМКО ВЕДУТ СЕБЯ С ?:00 по ??:00 в выходные, активные, ля-ля-ля... Ходят в дет.сад ровно в ? часов, обратно в ? часов с одной мамой. Если вдруг вокруг есть маньяки, то милости просим"...
Тут главное, чтобы это реально не произошло, так как это будет статья УК.

Мамаша почитает, успокоится, захочет звукоизолировать пол... И потолок на всякий случай...

Доказать что-либо разумеется невозможно, если вы сами не будете болтать...

2) Я где-то видел головы свиней продаются в мясном отделе... Говорят дети их обожают по утрам за дверью увидеть.

3) Можно кровью написать на двери "Прощай, сволочь"

4) Можно распустить о соседях клевету, но очень правдоподобную. Бабки оставят её в памяти поколений...

5) Можно сделать хитрый механизм и с его помощью закрасить спреем соседям окна.


Но это всё чревато... И попахивает...

Намного честнее сделать динамик, приделать его к потолку, и когда они ложатся спать... Или ещё не проснулись...
Здесь главное со своей стороны соблюсти СНиП Защита от шума.
Строго до 23:00 и после 7:00 и менее 20 дБ (вроде бы, но там по октавам разбито, сложно будет это гарантировать).
Но живые люди же не могут ложиться по часам... Вот тут вашу карту не побить...
Через неделю после разговоров с вами 2 бугаёв-наркоманов в парадной или на улице, соседка капитулирует.

И тут можно закрепить успех... Подарить ей спроектированную звукоизоляцию... Или проект... Или материалы на сколько не жалко...
Ну и подарки детям...
Вы же состаритесь, а они только помолодеют... Пускай у них останутся светлые воспоминания о вас в детстве. ^__^

[BM60]

..!

[T-Yoke]

Сообщение от Tyhig Можно попугать немного... Я где-то видел головы свиней продаются в мясном отделе....

Да просто прийти в таком виде и сказать, что
у меня Голова разламывается от твоего шума!!!

[R-buz]

BM60- глубокий содержательный ответ, много почерпнул нового. Но как мне кажется не совсем здесь применим. Поясню - авторша решит завести своих детей, фактически здесь уже зачатых(.виртуально). Как им объяснять эзотерические принципы гармонии? А соседские дети - станут старше и шуметь будут не меньше если им не объяснить.

[VikaLupan]

Tyhig, пакости интересные! Но дитей пугать не хочу, мало ли потом какие у них появятся проблемы из-за этого. Хотелось конечно больше донести дело до мамаши, думаю идея со звуком самое оно, и вроде на психику не давит, и вроде все равно мешает, может и дети будут ложится поже. Если соседи исправятся, я им всем абонемент в спорт клуб подарю
BM60, на сколько я понимаю, вы начинающий психолог, либо нарыли где то книги и теперь считаете себя мега профессором. Ну мне аж смешно, а кто сказал, что я вечером ем мясо? Вы мой знакомый? Может я вообще вегетарианка? Да будет вам известно, я стараюсь есть до 3(потом просто фрукты, овощи либо орехи) часов дня, вешу 55 кг при росте 1.68м (это что бы вы не сказали что я дистрофик). Мясо не часто, больной желудок, испортила в школе. Домой пешком интересно, но живу от работы далековато, и еду домой уже вечером, так что ходить страшновато, как бы девушке одной. Работа заканчивается в 18.00 и она там же и заканчивается (если беру работу домой то из-за аврала) т.к. дома не то что за родным рабочим местом, особо не поработаешь. Не иду домой после 18.00, ну вам когда то было 23? Что дома? Смотреть телевизор? У меня есть друзья, МЧ и спорт.занятия, с ними интересней чем с телеком Йогой занималась, и сама и записалась в школу йоги, было интересно...но я как тот Суворов, который не идет, а бежит...можно сказать шило в причинном месте Люблю вообщем динамику. Спать крепко после часа ночи очень даже можно, дело тут не в фазах разработанных врачами, а как вы сами настроили свой мозг, и приучили себя. Мне то интересно посмотреть новости, новые книги, что вышли почитать, иначе о чем то со мной разговаривать то

Сообщение от BM60 Поскольку источник этих "пакостей" априори известен.

С чего вы взяли,я не же по японской методике экзекуции к ним постоянно в гости заходила каждый вечер. Я несколько раз (и каждый раз держа себя в рамках) просила людей быть потише.
BM60, не делайте поспешных выводов о людях, иногда они могут быть ошибочными. С начала человека надо узнать, а потом что то утверждать. Либо у вас работает стереотип, если человек не любит детей, то это гнилой человек, либо как бабушки сидящее на лавках...... Я люблю дитей, но я считаю, что это варварство так себя вести, и в первую очередь со стороны родителей, ведь посудите любой воспитанный человек из-за справедливого замечания исправится, а не плюнет на него. По сути, моя соседка считает, что раз она встает рано, значит и мы должны тоже рано вставать каждый день.

[Makswell]

T-Yoke, блин, я чуть пивом не поперхнулся! Отличная картинка!
Нужно больше таких картинок в этот топик!

[mmax]

VikaLupan, ваши последние сообщения больше смахивають на саморекламу. И адресок через личку и вообще спортсменка, комсомолка и просто красавица.

Намек все поняли? Желающие есть сделать девушке детей?

http://www.youtube.com/watch?v=1R3e7XdEtSY

[VikaLupan]

mmax, детей мне есть кому сделать. Просто некоторые считают, что я чмошница, которая кроме "Дома-2" ни чем не увлекается. И словно, как бабули на лавочке (не все, есть и нормальные) страдаю преждевременным маразмом.

[mmax]

VikaLupan, дом2 это передача для домохозяек. Так что все у тебя впереди. Советую прикупить телевизор на кухню.

Отрицательные выводы сделаны теми кто имеет собственных детей. Когда сами станете родителями тогда и прочувствуете всю суровость ситуации.

Короче пока у тебя нет своих детей тебе не понять других родителей. Все дети всегда находятся в постоянном движении и остановить их не смогут ни родители, ни участковый, ни органы опеки ни злое привидение и этот факт надо принять как догму.

Есть один выход - смириться. С возрастом дети становятся спокойнее. И с годами проблема пропадет сама собой.

В общем что-то объяснять тут бесполезно. Заведи своих детей и сама все поймешь.

[Profan]

Сообщение от mmax Все дети всегда находятся в постоянном движении и остановить их не смогут ни родители, ни участковый, ни органы опеки ни злое привидение и этот факт надо принять как догму.

Остановить можно любого ребенка, нужно только понять его и нужно терпение. При условии, конечно, что ребенок психически здоров.

Отрицательные выводы сделаны теми кто имеет собственных детей.

Не надо за всех говорить. Здесь достаточно оснований считать соседских детей психически больными, а самих соседей не то чтобы вредными, а просто асоциальными элементами.

С возрастом дети становятся спокойнее. И с годами проблема пропадет сама собой.

С возрастом ЭТИ дети могут начать пить, принимать наркотики, воровать и хулиганить. Проблемы только возрастут.

[TK]

Сообщение от mmax С возрастом дети становятся спокойнее. И с годами проблема пропадет сама собой.

Хе-хе... С возрастом эти детки, которых забыли воспитать родители, начнут приводить к себе толпы друзей и особенно подружек с музыкой и напитками и закатывать такие концерты на всю ночь, что все старые проблемы покажутся незначительными и просто смешными.

[uraltay]

Сообщение от mmax С возрастом дети становятся спокойнее. И с годами проблема пропадет сама собой.

Народная мудрость гласит: "Маленькие детки - маленькие бедки". Вырастил троих, мудрость подтверждаю: маленькими они прекрасно понимали, что по утрам греметь нельзя, ковырялись с куклами-машинками. Ну, а когда подросли... (см. мудрость).

[Ильнур]

Сообщение от Profan Остановить можно любого ребенка...

Откуда-то:

Ребенок должен иметь возможность поиграть, пошалить, пошуметь. Надо приветствовать, а не прерывать его активность и инициативу. Если взрослые каждую минуту будут кричать «нельзя!», «перестань!», «не трогай!», «сиди смирно!», ребенок все равно будет продолжать это делать, но при этом перестанет совсем обращать внимание на приказы. Кроме того, если ребенка заставлять все время сдерживаться, тормозить свою активность, от перегрузки торможения у него может возникнуть невроз. Чем младше ребенок, тем слабее у него развит тормозной процесс, тем труднее малышу себя сдерживать, тем необходимее для него частые переходы от спокойного состояния к активным действиям, подвижной игре. Развивать тормозной процесс у ребенка надо очень медленно и постепенно. Запрещать необходимо только то, что на самом деле нельзя.

очень медленно и постепенно - это практически все детство .

Сообщение от Profan При условии, конечно, что ребенок психически здоров..

Здоров, здоров - можете не сомневаться. Их там причем двое - оба сразу больны что ли? Скорее родители не в порядке .

Сообщение от Profan Здесь достаточно оснований считать соседских детей психически больными...

Абсолютно никаких - детей разбудили и они двигаются - все нормально. Уровень шумов наверняка преувеличен.

Сообщение от Profan , а самих соседей не то чтобы вредными, а просто асоциальными элементами

Да изверги просто - кто же детей в 6:00 будит?

Сообщение от Profan , С возрастом ЭТИ дети могут начать пить, принимать наркотики, воровать и хулиганить. Проблемы только возрастут.

"Начать" могут любые дети - до беды один шаг.
Думаю, нужно искать причину того, что дети встают в 6:00. Это очень странно - мамаше-то зачем это? Вряд ли дети встают в столь ранний час абсолютно добровольно. Если все обстоит так, как автор рассказывает, то есть какая-то особенная "деталь" в расписании этой семьи.

[uraltay]

Сообщение от Ильнур нужно искать причину того, что дети встают в 6:00. Это очень странно

Просто здесь нормальные жаворонки. Я сам с братьями вставал в 6 часов, когда вставала мать убираться по хозяйству. Моя средняя дочь, в детстве - весьма скандальная особа, вставала ещё раньше, но никому не мешала: было слышно как она шлёпала босыми ногами на кухню, что-то доставала из холодильника и потихоньку чавкала, но свет не включала, тихо занималась своими делами. Внук встаёт так же рано, занимается своими делами, никому не мешает. Если детям нормально объяснить - они всё понимают.

[Profan]

Ильнур, тебе показалось, что это твоих детей обсуждают? Не паникуй, не твоих. Процитирую твою же цитату:

Ребенок должен иметь возможность поиграть, пошалить, пошуметь. Надо приветствовать, а не прерывать его активность и инициативу.

Это спорное утверждение в отношении "пошалить" и "пошуметь". И что скрывается под "активностью" и "инициативой" не расшифровано. Ты плохо прочитал эту заметку:
http://medivin.ru/default_8830.html
Эта заметка расчитана на порядочных адекватных родителей и вот я тоже процитирую оттуда:

Вполне возможно поддерживать дисциплину, сохраняя при этом любовь и уважение к ребенку.

Не приученный к послушанию ребенок не только будет крайне трудным в детском коллективе, но и едва ли сможет хорошо учиться, и не исключено, что в дальнейшем может стать правонарушителем

.

Без особой необходимости не следует ограничивать свободу ребенка, но надо стараться разъяснять ему, как поступать при различных сложных обстоятельствах, приводя достойные примеры из жизни.

Да перечитай ты ее еще раз, без оглядки на себя и экстраполируй на семью, которую упоминает VikaLupan. Но все равно, по именно той семье данных маловато. Сам я видел пьющие семьи, в которых каждый последущий ребенок рождался все более дебильным и неуправляемым. Четвертого ребенка били смертным боем, когда он мешал похмельным родителям, но на него это практически не действовало. Он скакал и взбрыкивал, вопил и писался, разбивался и почти не плакал.

[Ильнур]

Сообщение от Profan Ильнур, тебе показалось, что это твоих детей обсуждают?.

Да нет, я про детей соседа сверху автора.

Сообщение от Profan экстраполируй на семью, которую упоминает VikaLupan. Но все равно, по именно той семье данных маловато..

Данных действительно маловато. Причем данных не о детях - дети на могут задавать тон - а данных о родителях. Если в выходные в 6:00 дети прыгают, дело не в них (да не больные они), а в родителях (или в обстоятельствах).
Вот чем можно заниматься нормальному человеку в выходные в 6:00? Не может же мамаша просто бодрствовать - она бы приняла меры, не будь каких-то обстоятельств.
Нужно скрытое видеонаблюдение вести

[BM60]

..!

[mmax]

По поводу пьющих родителей.
Есть такой анекдот про общественное мнение:

Cидит мужик, грустит. Размышляет вслух - я посадил сотню яблонь, но никто не называет меня садовником. Я построил 5 мельниц, но никто не называет меня "строитель мельниц". Я построил много домов, но никто не зовет меня строителем. Но стоило мне один раз при всем народе громко пукнуть на городской площади..........

Пьющих все же можно отличить от выпивающих. А кто из вас не выпивает?

А дети они везде дети постоянно прыгают, бегают, активно играют. И никакое воспитание тут не поможет. Можно только направить энергию в нужное русло, например отправить играть в футбол где они и будут растрачивать свою прыгучесть. Если же их просто запереть в 4 стенах, то прыгать будут на одном месте и никакие угрозы и уговоры не помогут.

Многие тут уже давно взрослые люди и воспитывались в советские времена, когда родители не боялись отпустить ребенка одного на улицу, а дети даже не спрашивали разрешения чтобы пойти погулять. Сейчас ситуация намного хуже. СМИ на каждом шагу предупреждают о том что в каждой подворотне наших детей ждут маньяки-педофилы. Редкий родитель сейчас выпустит ребенка одного даже под окном погулять, а пойти гулять с детьми многие не в состоянии. Даже на футбольную секцию надо отвести, потом увести. Не у всякого родителя есть возможность бросить все дела и тащить свое чадо в секцию футбола. А одиноким родителям еще сложнее решать проблемы сброса энергии у своих детей. Вот такой вот замкнутый круг получается.

[Profan]

Что-то женщин не видно в этой теме.
Соседи наверняка достойны порицания. Дети их наверняка достойны сожаления. VikaLupan описала вполне реальную ситацию. Конечно, она не ожидала, что тема так переродится, что ее саму станут здесь иничижать. Зачем все это нужно? Зачем тут распинаются дилетанты?

[Apelsinov]

Я, когда маленький был, в нашем подъезде на первом этаже жил злобный мужичок, и, когда мы играли неподалеку от его окна, или просто, бывало, проходили рядом, он высовывался из окна и визжал чтобы мы убирались и не мешали ему жить.
А рядом была арка в доме, там было очень здорово играть мячиками о стену, поэтому там всегда было много детей. В то время каучуковые мячики, тяжеленькие такие и маленькие, были в большом дефиците у нас, зато прыгали они очень высоко, и вне этой арки их было тяжело поймать. Так вот, внутри арки, под самым сводом было окно, там тоже жила какая-то жизнью обиженная тетка, у нее у окна висел ящик и в него часто попадали мячики. Если твой мячик попадал в ящик - было бесполезно просить, никогда не отдавала. Но периодически она высовывалась и проверяла ящик, при этом обзывала нас всяко, и сколько бы ни было мячиков в ящике - никогда ни одного не кинула вниз.

В детстве эти люди не вызывали у меня злости, только недоумение, а сейчас я понимаю, что это были люди слабовольные, т.е. всем взрослым дети доставляют хлопоты, но есть те, которые способны мириться с этим и вести себя достойно, а есть нервные типы.
Много лет прошло уже с тех пор, а я вот этих уродов помню. У всех есть шанс остаться в детской памяти.

[R-buz]

вот поэтому женщин на форуме и нет. Из общего вопроса как адекватно нигелировать преимущества верхней квартиры в возможном противостоянии - перешли на частности - наличие детей. А если с одной стороны дети - а с другой инвалид? А если с одной стороны - двое а с другой трое детей?
Женщины - они ведь могут простить все, кроме занудства

[dUmka]

Зачем доставать соседа? Ищите причину в себе.
Вы, наверное, молоды и не обременены семьей, работой, поэтому недостаточно устаетете, раз есть возможность хотя бы в мыслях поспать до 9-ти. Уставшему человеку не только детские пятки, а и канонада не помеха.
Раздражитель есть в каждом доме. Как же быть живущим в коммуналках или общежитиях, где у жильцов сменный график работы, а орущих, скачущих детских пяток больше десятка...
В аптеке есть отличное средство - беруши называется, отличная "локальная шумоизоляция".

[REGINA 10]

как женщина и как мать могу посоветовать поджечь соседке дверь. такие животные понимают только силу.
либо должен прийти "бычок" и вежливо рассказать что сделают с родителями, если....
дети воспитанные могут и должны часов до 9 вести себя тихо, уважая окружающих. Заставьте себя уважать

[Ivan T]

Сообщение от REGINA 10 Заставьте себя уважать

это сложно.

[Ильнур]

Сообщение от REGINA 10 .. Заставьте себя уважать

Я всегда хотел понять глубокий смысл этого выражения.
Например, я возненавидел кого-то лютой ненавистью, т.к. он убил/зарезал/задушил/и т.д. близкого мне человека. Как он может заставить меня уважать его?
Уважение вроде заслуживают, а не насаждают насильственным путем

[RamZesS]

Был такой случай у меня, сосед молодой парень (лет так 17) громко музыку слушал сверху по вечерам... пошел руками объяснил, что так делать не хорошо, и все должно быть в меру... с тех пор музыки не слышно

[Apelsinov]

Сообщение от REGINA 10 как женщина и как мать могу посоветовать поджечь соседке дверь

Фраза - просто золото! Чтобы все дрожали, чтобы уважали! Ррррр....
Ну да, это у нас примета такая - дверь сгорела - не шуми по утрам!

Сообщение от Ильнур я возненавидел кого-то лютой ненавистью, т.к. он убил/зарезал/задушил/и т.д. близкого мне человека. Как он может заставить меня уважать его?

ну и примеры у вас..., то есть по-вашему ненавидеть и уважать нельзя одновременно?

Сообщение от RamZesS сосед молодой парень (лет так 17) громко музыку слушал сверху по вечерам... пошел руками объяснил

История была бы интереснее, будь у парня разряд по боксу и вес под центнер. Еще интереснее - папа прокурор. А так - кросавчег, однозначно!

[RamZesS]

У него отец как раз мент просто слова мои доходили лишь в область дыхательных путей, именуемой в народе "фанерой", и область по переработке жидкости... нормально, ходит, приветствует, бывало спрашивал "не помешаю ли я вам если сегодня не много кромко музыку включи, так как гости ДР"... Вот когда такое отношение к людям аж жить приятно....

[R-buz]

Только не надо крайностей. Попробуйте приклеить соседу на двери такую картинку

[Ильнур]

Сообщение от Apelsinov ...по-вашему ненавидеть и уважать нельзя одновременно?...

Как-то сложно так. Вряд ли. Это как? Как бы не так
Уважение - это вроде не боязнь потревожить, а наоборот, добровольная доброжелательность.
Пушкин тоже гворил: "..он уважать себя заставил.."; видимо он хотел сказать, что дядя, когда однажды ему снесло крышу, поджег двери, набил морды, и все его страшно зауважали.

[MMV]

К вопросу о животных

как женщина и как мать могу посоветовать поджечь соседке дверь. такие животные понимают только силу. либо должен прийти "бычок" и вежливо рассказать что сделают с родителями, если.... дети воспитанные могут и должны часов до 9 вести себя тихо, уважая окружающих. Заставьте себя уважать

тут эволюции еще работать и работать...

[mmax]

Сообщение от REGINA 10 как женщина и как мать могу посоветовать поджечь соседке дверь. такие животные понимают только силу. либо должен прийти "бычок" и вежливо рассказать что сделают с родителями, если.... дети воспитанные могут и должны часов до 9 вести себя тихо, уважая окружающих. Заставьте себя уважать

У как тут все запущено.
С чего это дети должны вести себя тихо? Если не давать детям выплескивать излишки энергии, то скорее всего это выльется в злость и раздражительность. А потом различные нервные тики, а потом и до психушки недалеко.

И почему это везде воспитанность детей оценивается их тихим поведением? Наверное потому, что так легче родителям и окружающим. Заткнуть ребенка - это самый простейший способ наименьшего сопротивления. Заставляя ребенка вести себя тихо вы думаете только о своем спокойствии и отдыхе, то бишь о себе любимом(ой).

И что касаемо данной темы. То, что дети встают рано и ведут себя бодрячком это даже очень хорошо! Человек, который хорошо просыпается рано утром, никогда не будет опаздывать на работу и иметь с утра плохое настроение.
Многие ли из вас ранним утром с удовольствием просыпаются на работу? Кто нибудь из форумчан тут может похвастаться?
Даже если работа не приносит удовольствия эти дети по крайней мере не будут получать отрицательные эмоции от раннего пробуждения.

[Tyhig]

Я придумал. Можно будильник заводить на период 4:00-6:00 и будить.
Но только через день-два и не дольше недели. Потом позже повторить...
Чтобы не было закономерности... Так, случайно зазвенел...
Ведь ни одна комиссия не попрётся в 4:00 в гости к жертвам звукового насилия...

[kulvazab]

Сообщение от Apelsinov ненавидеть и уважать одновременно

Наверное, как противотанковую мину.
"Многие ли из вас ранним утром с удовольствием просыпаются на работу? Кто нибудь из форумчан тут может похвастаться?"
mmax, вот я похвастаюсь. Хоть я и не знатный форумчанин. Прихожу каждый день на работу, смотрю на начальство и жду: "Ну, что падлы, сегодня хоть сможете меня выгнать?" Не могут, твари подлые. За последний год я пришёл на работу вовремя раза, наверное, четыре, не больше. Независимо от этого я работу жду и хочу, чтобы она была и продолжалась. Ну, и пытаюсь делать всякую хреновину строительного толка. И плевать мне на менеджмент! А на работу я утром иду с надеждой (извините за высокопарность в последнем предложении).

[mmax]

Во кстати. Попробуйте зайти в школу во время перемены. Кто нибудь заходил? Как впечатления?

У меня под окнами детский сад. Когда дети гуляют, то шум такой стоит, что пусть лучше бы кто нибудь топал по потолку.

[TK]

Сообщение от mmax Во кстати. Попробуйте зайти в школу во время перемены. Кто нибудь заходил? Как впечатления?

Школа кстати очень хороший пример. И, заметьте, вас за язык никто не тянул. Те же самые детишки, которые носятся и орут на переменах, как-то ухитряются более-менее тихо сидеть на уроках. Значит угомонить можно - было бы желание. Но желания видимо у кого-то нет. Гораздо проще посылать соседей и придумывать душещипательные теории о сохранении душевного спокойствия собственных детишек за счет здоровья окружающих.

[kulvazab]

Сообщение от mmax Когда дети гуляют, то шум такой стоит

Знаете, mmax, есть у меня один знакомый. Ему сейчас 71 год. Полгода назад его всё задолбало, и он ушёл на пенсию. Главный конструктор (проектное подразделение НИИЖБа, КБ им. Якушева, сейсмические серии, Оргстрой проект...). Он был для меня как полубог. Как-то его жена мне рассказала, что когда это у них, наконец-то, случилось, он сказал ей "повременить" с ребёнком. После "этого" детей они завести так и не смогли.
То ли зажрались вы в этой вашей Москве, то ли ещё чего. От топота детей по потолку вам некомфортно.

[mmax]

Сообщение от kulvazab вот я похвастаюсь.

Имелось ввиду насколько хорошо ты просыпаешься по утрам.

Сообщение от TK Те же самые детишки, которые носятся и орут на переменах, как-то ухитряются более-менее тихо сидеть на уроках. Значит угомонить можно - было бы желание.

Угомонить на 35 минут, при этом в течении урока их частенько приходится осаждать. 5 уроков по 35 минут это около 3 часов. Три часа спокойствия это по вашему много? Хорошие педагоги могут угомонить вызвав у детей реальный интерес к своему предмету. У плохого педагога они даже на уроке будут вести себя как тараканы на сковородке.

Сообщение от kulvazab То ли зажрались вы в этой вашей Москве, то ли ещё чего. От топота детей по потолку вам некомфортно.

Если это высказывание ко мне, то вы что-то попутали. Я сам отец и ни детей ни родителей не осуждаю даже если они меня достали своим поведением. Дети это всегда крики шум топот и никуда от них не денешься.

[dUmka]

Тоже шокирована такой агрессией: Затопить, просверлить, поджечь...

[BM60]

Сообщение от mmax Имелось ввиду насколько хорошо ты просыпаешься по утрам

Ну я просыпаюсь хорошо (бодро и полноотдохнувшим) и что? Сон короче общепринятой продолжительности, потребности в дополучении сна в выходные нет, и что? Просто я это научился делать. Захотел и научился. Так было надо. И давно. И по науке. И это система. Которую тут осмелились посчитать дилетантством! Слышать не означает слушать. Кто захочет и кому это надо вместо публичного нытья, тот это сможет - "дилетантских" средств для этого более чем достаточно

[Profan]

BM60, если ты упомянул "дилетантсво" в ассоциации с моим сообщением, то уверяю тебя, что я имел в виду совсем другое. Сам я встаю в 4 часа утра, так сложилось еще с советских времен, когда нас жилО в хрущебе с совмещенным санузлом 6, а потом 8 человек. Эта вынужденная привычка сохранилась до сих пор. Но в основе ее лежит забота о других и, в первую очередь, забота о детях. Пусть мне будет некомфортно, зато пусть детям будет обеспечен полноценный спокойный сон. А под дилетантами я подразумевал тех отцов, которые, к примеру, сносно выучив сопромат, возомнили, что и в деле воспитания детей познали все. Это ошибочное мнение, большинство отцов принимают в воспитании детей опосредственное участие, в основном все проблемы ложаться на плечи матери. Поэтому я посетовал, что здесь нет высказываний от женщин. Теперь есть одно и смысл его вполне понятен: дети должно полноценно отдыхать ночью и сон их должен быть достаточно продолжителен. Это аксиома. С чего это некоторые товарищи решили, будто у ребенка может быть избыток энергии? Это избыток тестостерона может быть в определенном возрасте и при определенных условиях. А вот нервно перевозбужден ребенок вполне может оказаться. Любое отклонение в поведении детей - прямое следствие поведения родителей. Это тоже аксиома. Тутошние же товарищи, чувствуется, повторяют чужие слова об избытке энергии, и как бы этот избыток не перерос в агрессивные наклонности, если ему (избытку энергии) не дать излиться. Это известная теория американского педиатра Бенджамина Спока и в нашей стране давно развенчаная. Я сам читал эту книгу около сорока лет назад (столько сейчас моей старшей дочери), а потом еще множество книг. Кому интересно, вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC%D0%B8%D0%BD
А чтобы не быть дилетантом, надо самому пройти через бессонные ночи у кровати ребенка, заботиться не только о нем, но и о его маме, которая валится с ног от усталости, убиваться, когда нет сил видеть больного и страдающего ребенка. Надо самому прочувствовать, что ему нужнее и важнеее, а не теоретизировать об избытке энергии. Повторю еще раз: поведение ребенка - прямое следствие поведения родителей. Это аксиома. Воспитывать надо в первую очередь родителей. Соседей, в данной теме.

[BM60]

Profan, описанное тобой в последнем абзаце очевидно и естественно; жаль, что роль отцов в периоды раннего детства сводилась в наши годы лишь к добыванию хлеба, и в большинстве своем вынужденно. Но за отношением деток к окружающим все же следили по мере того как...
Воспитывать-то воспитывать, но только не взрослых людей, а детей, но и дети хорошо воспринимают воспитание только до 4-х лет. Если до этого возраста в них не вложены ключевые принципы, то их "маленькие бедки" неизбежно и очень быстро вырастут в бедки очень большие, причем для тех, кто рядом с ними (то ли еще будет, как говорится), что мы и наблюдаем в этой теме на разных жизненных примерах.
Но повторяю, в случае клиническом, с которого началась тема, метод только один и он очевиден: уйти в себя и "довоспитывать" себя. Поскольку до-пере-воспитывать родителей с такими психически неуправляемыми детьми - занятие априори обреченное.

[SkySpb]

Сообщение от mmax У меня под окнами детский сад. Когда дети гуляют, то шум такой стоит, что пусть лучше бы кто нибудь топал по потолку.

У меня тоже под окнами был детский сад - лучшего шума, чем щебетание ребятни в городе нет, у них свой мир - мне только приятно было. (А вообще их на прогулку выводят поздно и по будням, как они могли вам мешать не понятно). Пускай лучше дети шумят, чем пьяное быдло орет на улице.
А автору этого топика следует представить, что через какое-то время может появиться ребенок и у неё. У меня сейчас сыну два месяца, единственный способ ему заявить, что он хочет есть или ему нужно подгузник сменить - крик. И что вы будете делать со своим ребенком, когда он будет кричать в 1, 3, 5 ночи. Что придется делать вашим соседям: забивать вам канализацию, поджигать дверь?
З.Ы. Вместо того чтобы придумывать способы нагадить соседям - купите бируши.

[TK]

Сообщение от SkySpb У меня сейчас сыну два месяца, единственный способ ему заявить, что он хочет есть или ему нужно подгузник сменить - крик. И что вы будете делать со своим ребенком, когда он будет кричать в 1, 3, 5 ночи. Что придется делать вашим соседям: забивать вам канализацию, поджигать дверь?

Вы передергиваете. Причем тут новорожденный ребенок? Обсуждаются детишки в относительно сознательном возрасте, которых не так уж и трудно уговорить или заставить вести себя потише.

[Ильнур]

Сообщение от Profan ...под дилетантами я подразумевал тех отцов, которые, к примеру, сносно выучив сопромат, возомнили, что и в деле воспитания детей познали все....

Если сопромат выучить сносно, то становится понятно, что изучено так мало, что надо еще ого-го поизучать. Поизучав еще ого-го, становится понятно, что надо еще ого-го...
Воспитание детей по-моему не наука. Если и наука, то непознаваемая, бесконечно сложная. Любой родитель (за исключением аномалий с больными на голову) желает дитю толька добра, и вкладывает в него, можно сказать, жизнь.
Однако посмотрев на результат, можно обалдеть - мир полон уродов, извергов, прохиндеев, козлов и т.д. Таким человек не становится ровно в 18 лет, будучи до этого ангелом.
Видимо, это искусство. Нельзя требовать с каждого родителя идеального воспитания - если талантов нет, то их нет. Пусть воспитывает как умеет.
Не можем же мы требовать с каждого, чтобы он умел играть на баяне - слух от природы дается только 15% людей.
Кстати, на сегодня на земле 7 000 000 000 чел.

[VikaLupan]

Дорогие форумчане, спасибо за поддержку тех кто меня понял. Тех кто не понял, пожалуйста, не примеряйте мою ситуацию на себя. Я уверена у кого есть дети, вы их отлично воспитали и никогда не слышали жалоб от соседей, а так же учителей в школе и родителей одноклассников. Я понимаю, почему моя тема принимается в штыки некоторыми, если бы у меня шумел сосед- маргинал, это было бы больше понятно от куда у меня такая к нему злость, ну хотя бы подросток с музыкой. А так у всех срабатывает рефлекс, что дети- цветы жизни, они плохими быть не могут. Но вы, наверное, встречали задир на детских площадках? Или соседского мальчишку хулигана? Или, не дай бог, вашего ребеночка обидел кто то из сверстников? То такие дети воспринимаются уже немного по-другому. Я не утверждаю, что тут дети виноваты. Конечно детям, как в мультике про обезьяну и ее детишек надо "баловать и прыгать, иначе трах папах и нет его". Так же знаю, ребенок, который сидит спокойно, не бегает, не смеется, явно себя плохо чувствует. Я ж ничего не говорю, что бы ребенка силком привязать к стулу и так пусть сидит, или включить на весь день мультики, только что б под ногами не путался. НЕТ, я совсем не об этом. Конечно, просто со стороны мне кажется плохо, что дети не играют на улице, и опять же повторю двор у нас нормальный, даже в будни дни сидят на лавках бабушки, гуляют молодые мамочки и резвится куча сверстников моих соседей.
Мое недовольстве из-за шуму вызвано тем, что он начинается очень рано. Конечно, я и мои родители не встаем в 6 утра, но просыпаемся, потом долеживаем до 8 в полу дреме. Не знаю как вам, но мне если я проснулась и опять уснула, то мне снятся кошмары. А самочувствие когда встанешь будто тебя ночью били, и жаль что не добили. В 6 утра в выходной день, у нас в подъезде все спят, и никто не создает посторонних шумов, даже лифт не ездит, от того этих ребят слышно в 2не лучше чем днем. А на 3 часа унять ребят 2 дня в неделю, ну как то можно… ну посудите, 2х мальчиков успокоить тяжело, но можно включить фильм, заинтересовать чем то. При этом, это же не каждый день, мамаше надо делать усилия над собой, и заниматься собственными детьми.
От того я так скверно отзываюсь о их матери, в том и дело, что она просыпается ровно в 6 и будет своих домочадцев, ибо не раз уезжая в командировке в такую же рань, я обращала внимание, что свет горит только у нее. Чем вызвано такое ранние пробуждение я не знаю.
И еще, в детстве у каждого были противные дядьки, тетки, бабки, которые не давали нам резвится. Но у меня была такая история, когда в моем городе служил мой дядя, он приходил в увольнительную к моей семье в гости, ну и укладывался спать. Так мой сосед Сережка, у нас квартиры расположены были рядом, даже вырубал у себя дома телевизор и стиралку, если мама заводила стирку, потому что мой дядя Ваня спит.

[BM60]

Ильнур, хм-м, а уродов сколько? Неадекватно поведенческих. В возрасте 4-хх (икс) лет.
Воспитание, как и жизнь вообще - это наука. Но у каждого она со своими отклонениями. Важно, чтобы отклонения эти были не столь асоциальными.

[SkySpb]

Сообщение от TK заставить вести себя потише

Сначала учат ходить и говорить, а потом заставляют сидеть и молчать. Во-первых я сильно сомневаюсь, что это происходит постоянно. Во-вторых на то они и дети, что любят бегать и прыгать - для них трагедия сидеть на месте. И если ребенок сидит тихо и молчит, то значит что они или имеет проблемы со здоровьем или нашкодил. Я к тому, что нужно данную ситуацию и на себя примерить.
И в-третьих за собой нужно следить - у нас любят всех поучать, при этом себе позволять всё. Пускай берет на заметку и в будущем своих детей учит, как правильно себя вести или задумается, как их отвлечь от активных игр рано утром. И тогда у нас в стране, что-нибудь да изменится. Сомневаюсь что она сама ангел во плоти - и 100% кого-нибудь раздражает, так как раздражают её соседи.

[Ильнур]

Сообщение от VikaLupan ... Чем вызвано такое ранние пробуждение я не знаю...

Думаю, узнав, чем вызвано, можно будет легко утрясти этот вопрос
BM60:

хм-м, а уродов сколько? Неадекватно поведенческих. В возрасте 4-хх (икс) лет.

В 4 года - мизерное количество. Но уже многие получили ОСНОВУ для того, чтобы затем дорасти до полноценного урода. Сколько? Ну если судить по кол-ву готовых экземпляров - немало.
SkySpb:

Сначала учат ходить и говорить, а потом заставляют сидеть и молчать.

Это вот такая наука

[Makswell]

Сообщение от BM60 жаль, что роль отцов в периоды раннего детства сводилась в наши годы лишь к добыванию хлеба, и в большинстве своем вынужденно

Как-будто теперь по-другому.

[Нитонисе]

Сообщение от mmax С чего это дети должны вести себя тихо? Если не давать детям выплескивать излишки энергии, то скорее всего это выльется в злость и раздражительность. А потом различные нервные тики, а потом и до психушки недалеко.

Странная позиция. А если у взрослого есть душевная потребность дома напиваться и гулять на всю катушку с криками, топотом и громкой музыкой целыми днями? Формально никаких законов не нарушает. Душевная потребность опять же. Если пытаться воздействовать, станет тихим и замкнутым. А там и до серийного маньяка-убийцы недалеко. Так получается? Или все ж придете с ним поговорить, дабы вел себя поспокойнее, несмотря на риск появления в обществе серийного маньяка?

[BM60]

Makswell, теперь по-другому. Только это другое очень не такое, как 40-50 лет назад. Сюжеты хотя бы на тему женщин-руководителей (женщин в бизнесе) не видны только слепым... А дома няньки или отсутствие нянек... Еду как-то в троллейбусе очень рано утром (около 7), напротив девушка до 25-ти в строгой одежде с нетбуком на колене и по блютуз-гарнитуре руководит и контролирует. А на руке, между прочим, кольцо...
Другое другому рознь, однако.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ... Если пытаться воздействовать, станет тихим и замкнутым. ..

Если только пытаться, он станет наоборот дебоширить. Нужно непосредственно воздействовать, желательно аккуратно, но сильно.
Вы уж ребенка и взрослого не сравнивайте.
Дети выглядят примерно вот так:

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Вы уж ребенка и взрослого не сравнивайте.

А какая разница? Почему ребенку можно шуметь, а взрослому нет?

Offtop: Так вот чем мальчик от девочки отличается, у мальчика язык опущен вниз,а у девочки - поднят вверх

[TK]

Сообщение от Нитонисе А какая разница? Почему ребенку можно шуметь, а взрослому нет?

Шуметь можно всем. Но не везде и не всегда. Для того чтобы могли пошуметь взрослые придуманы ночные клубы и стадионы. Для детей - детские площадки. А вот чужая спальня, да еще и в ночное время - это место где нельзя шуметь ни тем, ни другим.

[Alpha]

Автору советую таки беруши. Ну и спать пораньше на часок ложиться. Потому как изначально очевидно что проблема в рано встающей матери. Если б она спала - то и дети бы спали. У меня сын тоже встает всегда очень рано, 5.30-6.30. Я хоть и совсем не сова, но встаю в выходные таки в 8.00. И он с 3 лет уже знает об уважении потребностей родителей. 1,5-2 часа занимается тихими занятиями, хотя темперамент халеричный и двигательная активность очень высока. Просто я изначально занимаюсь воспитанием, прививаю хорошие манеры, уважение к другим. Я не верю, что если не во что не вмешиваться, сидеть любоваться "цветочком" чего бы он не делал, позволять творить беспредел потому как "оно же ребенок", то 18 лет оно вдруг ни с того ни с сего станет ответственным, воспитанным и т.п. Вырастет однозначно асоциальный элемент. Новая мода, что главное безусловная любовь к мамочке, а потому низзя наказывать, запрещать, пресекать, а то вдруг он перестанет любить мамочку мне не нравится. Моя задача - воспитать, привить навыки, обучить, выпустить во взрослую жизнь с ее правилами. Первый же вариант, хоть и утверждает что это все из любви к детям, наоборот, основан лишь на собственном эгоизме и эгоцентризме (пусть хоть в тюрьму загремит в будущем, но он жеж так будет любить меня и оттуда, и я его буду любить безусловно, несмотря на его преступления).

[BM60]

Нитонисе, а это не однозначно, это зависит от воспитанности ухаживания за собственным носом (содержимым его)

[Нитонисе]

Сообщение от TK Шуметь можно всем. Но не везде и не всегда. Для того чтобы могли пошуметь взрослые придуманы ночные клубы и стадионы. Для детей - детские площадки. А вот чужая спальня, да еще и в ночное время - это место где нельзя шуметь ни тем, ни другим.

Так и я о том же. Оправдывать шум тем, что он производится ребенком - неуместно. Взрослые ведь не позволяют себе шуметь, потому что понимают, что они мешают окружающим. А ребенок этого не понимает, поэтому задача родителя ему объяснить правила поведения в обществе.

[VikaLupan]

Сообщение от Alpha Я не верю, что если не во что не вмешиваться, сидеть любоваться "цветочком" чего бы он не делал, позволять творить беспредел потому как "оно же ребенок"

Вы, Alpha, кстати привели пример элемента воспитания по японской методике. Я читала в книге описанный случай, когда мама в метро ехала с сыном сидя, рядом стола молодая девушка в юбке и молодой человек в косухе. Мальчик начал измазывать юбку девушки сандалам. Девушка просила мать успокоить мальчика, на что та ответила, что она воспитывает его по японской методике, и что пока не исполнится определенный возраст наказывать его нельзя, и мальчик продолжал измазывать девушку. Потом парень, что стоял рядом, приклеил свою жвачку матери на лоб, и сказал, что он начинал сначала с легких наркотиков, потом перешел на более тяжелые, вылетел из института, сейчас хочет перейти на гашиш. Когда мать возмутилась и при чем тут она, парень ответил, что его тоже воспитывали по этой методике.

Сообщение от Alpha пусть хоть в тюрьму загремит в будущем, но он жеж так будет любить меня и оттуда, и я его буду любить безусловно, несмотря на его преступления

Немного жестко но есть анекдот в тему:
МАМА ПИШЕТ СЫНУ В ТЮРЬМУ:'СЫНОК КАК ТЕБЯ ПОСАДИЛИ СИЛ НЕТ, НЕКОМУ ПОМОГАТЬ ПО ХОЗЯЙСТВУ- ОГОРОД НЕ ВСКОПАННЫЙ, КАРТОШКА НЕ ПОСАЖЕНА, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ ЗНАЮ' СЫН ПИШЕТ ОТВЕТ:'МАМА В ОГОРОДЕ НЕ КОПАЙСЯ, НАКОПАЕШЬ ТАКОГО ЧТО И ТЕБЯ ПОСАДЯТ, И МНЕ СРОК ДОБАВЯТ' МАМА ОПЯТЬ ПИШЕТ СЫНУ:
СЫНОК КАК ПРИШЛО ТВОЁ ПИСЬМО, ПРИЕХАЛИ МУСОРА ПЕРЕКОПАЛИ ВЕСЬ ОГОРОД, НИЧЕГО НЕ НАШЛИ- УЕХАЛИ ЗЛЫЕ ' СЫН ПИШЕТ:'МАМА ЧЕМ МОГ, ТЕМ ПОМОГ. КАРТОШКУ САЖАЙТЕ САМИ'!!!
Alpha, моей соседке до вас как пешком до неба!

[Alpha]

Саму японскую методу не читала (зачем она мне, я же сына не в японский социум готовлю), но пишут что все что мы знаем о ней - на уровне слухов, и там несколько не так. Хотя тоже известно, что количество хикки, асоциалов, которые сидят дома за компом и по году не выходят из дома там чтото около 20% от молодежи, но я этим тоже не особо интересовалась.

На счет соседей да, если сын днем начинает играть отбивая мяч о стену, смежную с соседской - я советую ему отбивать о другую стену, смежную с нашей же комнатой. Пока не было 3 лет и нам приходилось вставать вместе с ним, ему до 8.00 также объяснялось, что мячом играть нельзя, т.к. возможно соседи спят, хотя мы уже не спали и казалось бы к чему это. Я не знаю что будет дальше, но в свои 5 он воспитан, ответственен, всегда доводит дела до конца, чистоплотен, сам себя обслуживает, помогает в саду одеваться другим, целеустремлен, сам пристает ко мне с просьбами учиться читать, писать и т.д., когда как большинство родителей на собрании жаловались что не могут даже поймать и посадить детей на 15минут, не то чтоб учить. Хотя на сам по себе сын очень подвижен, и зачастую заводила. Один конечно не показатель, и кто-то вполне может сказать что моих тут заслуг нет, и если б я не мешала цветок бы рос даже лучше. )))
Кстати обращая внимание его на соседей, или просто ближнего, я возможно давлю креативность, уменьшаю возможность стать менеджером газпрома, т.к. он не сможет как надо ходить по головам и давить неугодных. )))

А про тюрьму навеяло вечной рубрикой в газете про мошенников. Как звонят тетям и говорят "ваш сын на машине насмерть сбил пешехода на переходе, 100% его вина, но за 50к руб мы замнем дело" и тети ах бедные попадаются и деньги отдают. В этой рубрике я болею за мошенников, мерзко что тетям абсолютно плевать на задавленного, кто там, ребенок, беременная, отец 3 детей. Главное своему сыночку лицензию на убийство купить.

[BM60]

Alpha, +100! Это не ребенок, это уже человек.

[mmax]

Сообщение от Alpha очевидно что проблема в рано встающей матери. Если б она спала - то и дети бы спали. У меня сын тоже встает всегда очень рано, 5.30-6.30. Я хоть и совсем не сова, но встаю в выходные таки в 8.00. И он с 3 лет уже знает об уважении потребностей родителей. 1,5-2 часа занимается тихими занятиями, хотя темперамент халеричный и двигательная активность очень высока. Просто я изначально занимаюсь воспитанием, прививаю хорошие манеры, уважение к другим.

Многие приводят в пример своих детей, встающих рано, которые тихо ждут когда родители проснутся.

Если бы соседка VikaLupan спала бы дольше своих детей я уверен, что они бы тоже вели себя тихо пока мама не проснется. Но у всех людей разные понятия о режиме дня. Кому-то например надо на работу в 6-7 часов утра. А ведь нужно проснуться, умыться, позавтракать, накормить детей плюс дорога на работу занимает определенное время. Многих людей жизнь заставляет просыпаться рано и многие войдя, в ритм жизни, не могут спать подольше по выходным.

Ну и создается такое впечатление, что многие взрослые никогда не были детьми. Зайдя в школу многие взрослые получают хороший шок от шума вплоть до полуобморочных состояний. Но при этом они ведь тоже когда-то учились в школе и сами создавали этот шум и будучи учениками не считали, что в школе невыносимо шумно.

[Makswell]

Сообщение от Alpha Кстати обращая внимание его на соседей, или просто ближнего, я возможно давлю креативность, уменьшаю возможность стать менеджером газпрома, т.к. он не сможет как надо ходить по головам и давить неугодных. )))

А-я-яй, всю ведь жизнь ребёнку поломаете. ))

[Alpha]

Так я ей и советую беруши, т.к. все дети копируют поведение и стиль жизни родителей. Мы в принципе спокойные, и сын копирует, шума не любит. А вот разговаривает чисто в меня, громко. Вместо бега по дому если хочется физ.нагрузки занимается зарядкой, упражнения, турник. Ему объясняли, что беситься нецелесообразно и присуще маленьким лялькам, большие вот например отжимаются 10 раз и приседают 20. Как можно скакать без причины в 10лет (или сколько там тому ребенку) мне не ясно совершенно. Также не ясно почему и отчего вдруг взрослые должны уважать ребенка, терпеть в ущерб себе, тем более чужие, речь конечно не о младенцах. Нам на улице часто удивляются вслух, когда где то в общественном месте мы разговариваем, а сын не орет когда что-то ему надо, перебивая, а спрашивает "пап(мам), у меня вопрос, можно скажу?", посторонние удивленные говорят "ничего себе, а мой бы за рукав дергал, кричал, перебивал пока именно его не выслушали".
В общем у сына 2 состояния, обычное и балуется. У некоторых детей тоже 2: обычное и послушный. Обычное для них балуется и никого не слушает.

BM60 спасибо, стараемся, центр вселенной из него никогда не делали, обычный член семьи, без претензий на божественность. Есть конечно и проблемы, но это больше темперамент.

Makswell, стоит учитывать, что крутыми менеджерами станут лишь немногие из таких ходящих по головам, основная масса еще до института осядет в МЛС, сколется, сгопничается и т.п.

...Сегодня говорит: "а помнишь мы летом тут видели летательную мышь?"

[Apelsinov]

Сообщение от Alpha Также не ясно почему и отчего вдруг взрослые должны уважать ребенка, терпеть в ущерб себе, тем более чужие, речь конечно не о младенцах

Также не ясно почему и отчего вдруг дети должны уважать взрослых, терпеть в ущерб себе, тем более чужих?

Дети прямо люди второго сорта у вас получаются, сказали ему молчать - должен молчать, сказали не прыгать - повинуйся.

Ну ладно, а допустим это не дети. Вот живет мужик (не инвалид) этой верхней квартире, а по утрам любит прыгать, ну типа зарядка у него такая, в 6 утра (кстати, любителям пакостей и мордобития - он мастер спорта по боксу, полковник ФСБ и известный адвокат). И почему это он должен менять свои привычки и распорядок дня ради каких-то сонь снизу? Он, конечно, может войти в положение, пожалеть соседей, но ведь это НЕ его ОБЯЗАННОСТЬ, это его ДОБРАЯ ВОЛЯ. Она тем и ценна, что выражается не по обязанности а по своему желанию. И никто не в праве его заставить не прыгать законным путем. Есть закон - он говорит о том, что после 6 утра можно шуметь в пределах нормативной интенсивности, и все! Вы придете к нему с просьбами-угрозами, а он вас пошлет ... домой, и будет прав. Учитесь жить в обществе и уважать право других жить как они хотят, даже если вам это не нравится.
И не надо говорить, что вот пусть они сами уважают - они же они вашу жизнь менять не требуют, они просто живут, по закону, который кстати, написан не только для преследования нарушителей, но и для защиты невиновных.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov И почему это он должен менять свои привычки и распорядок дня ради каких-то сонь снизу?

Ну если он не должен менять свои привычки, то что прикажете делать соседям снизу? Застрелиться? Сменить квартиру? По-вашему это нормальные варианты для цивилизованного общества?

[VikaLupan]

Сообщение от Apelsinov он мастер спорта по боксу, полковник ФСБ и известный адвокат)

Вот такой человек, на зло прыгать и не будет.

Сообщение от Apelsinov И никто не в праве его заставить не прыгать законным путем. Есть закон - он говорит о том, что после 6 утра можно шуметь в пределах нормативной интенсивности, и все!

От того и никто не может заставить, что родители в детстве не объяснили, что вокруг тоже люди.

[Apelsinov]

Сообщение от VikaLupan Вот такой человек, на зло прыгать и не будет.

Он и не прыгает на зло, он просто делает зарядку, нравится ему это дело...

Сообщение от VikaLupan От того и никто не может заставить, что родители в детстве не объяснили, что вокруг тоже люди.

А он не человек что-ли? Почему ваше мнение дороже чем его? Почему вы себя ставите выше других - ваш комфорт почему-то должен быт восстановлен, а его комфорт - ущемлен.
Вам в детстве не объяснили, что вокруг тоже люди? Что они тоже имеют права, с которыми вам придется считаться?

Ну если он не должен менять свои привычки, то что прикажете делать соседям снизу? Застрелиться? Сменить квартиру? По-вашему это нормальные варианты для цивилизованного общества?

Соседи снизу могут делать все что угодно, в пределах закона, ибо его соблюдение и есть нормальный вариант для цивилизованного общества. Вам кажется это жестоким - но это единственный вариант, который позволит разным во многом людям жить вместе, т.к. сегодня вы заставите его прекратить прыгать, а завтра кто-то заставит вашу жену ходить в хиджабе, считая что иначе - аморально. Суть то одна.

Сообщение от Apelsinov Соседи снизу могут делать все что угодно, в пределах закона, ибо его соблюдение и есть нормальный вариант для цивилизованного общества.

Например случится беда у Вашего спортсмена-юриста, например, срочно будет нужно от соседей снизу позвонить (умирает может кто у него, а телефон рабочий только у соседей снизу остался - поутрирую) - а его с чистой совестью и буквой закона никто и не пустит. Вот так многие и живут, как к ним, так и в ответ... И все по закону.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Соседи снизу могут делать все что угодно, в пределах закона, ибо его соблюдение и есть нормальный вариант для цивилизованного общества.

ну вы бы что сделали? Учитываем, что у вас от постоянного шума сверху голова болит ежедневно, вы органически этого не можете переносить (ситуация гипотетическая, может у вас голова не болит от шума, но если бы шум не доставлял людям проблем, то и тем подобных бы не было).

[Apelsinov]

Сообщение от Ал-й Например случится беда у Вашего спортсмена-юриста, например, срочно будет нужно от соседей снизу позвонить (умирает может кто у него, а телефон рабочий только у соседей снизу остался - поутрирую) - а его с чистой совестью и буквой закона никто и не пустит. Вот так многие и живут, как к ним, так и в ответ... И все по закону.

Тоже поутрирую, они мужику не дали прыгать, а он вышиб им дверь ногой, а хозяйке - передние зубы, чтобы позвонить в скорую. Нормально?

ну вы бы что сделали? Учитываем, что у вас от постоянного шума сверху голова болит ежедневно, вы органически этого не можете переносить (ситуация гипотетическая, может у вас голова не болит от шума, но если бы шум не доставлял людям проблем, то и тем подобных бы не было).

Учитывая что:
а. Шум мне очень-очень мешает.
б. Интенсивность его явно ниже нормы.

Я бы попытался договориться. Не получилось - переехал бы.

Сообщение от Apelsinov Нормально?

Ваши сообщения в этой теме на троллинг даже похожи... такой не самый плохой )) Не в обиду )
Конечно можно с любых точек зрения пробовать смотреть... Т.е. если снизу ветеран инвалид, то ему просто не повезло - пусть ищет другую квартиру на свою пенсию, вешается в конце концов - законом это не запрещено.
Но законы люди пишут, и они даже не всегда большинство, поэтому и не может закон быть единственным регулятором отношений, есть еще здравый смысл, толерантность... Говоря о том, что никто не нарушает закон с случае в автором темы, нужно не забывать об исходных данных (за не имением другого - верим им, иначе бесполезно обсуждать) - а именно: соседи с верху закон не нарушают, но мешают жить другим. Автор и предполагаемые остальные соседи тоже закон не нарушают, но другим жить не мешают. И на контакт соседи сверху не идут. Разве это хорошо? Это и есть пофигизм, это в одном ряду с теми, кто мимо аварий проезжает и снимает на мобильник - ведь имеют право И я уверен, что Вы все понимаете ) И что с нормальными людьми можно договориться, быть может соседи выслушали бы просто автора и сказали то же, что и Вы, и автору бы полегчало на душе, и сны стали крепче от осознания всего... А если нельзя найти язык, то пусть это будет на их совести... И они не жалуются, когда в какой-то жизненной ситуации останутся одни.

[Нитонисе]

Сообщение от Apelsinov Не получилось - переехал бы.

Стало быть вы считаете это цивилизованным решением вопроса? М-да. Ну тогда совершенно очевидно что у нас с вами разные представления о том, каким должно быть общество. Я считаю что вполне можно поступиться своим желанием шуметь и уважить желание соседа побыть в тишине. Это решение намного цивилизованнее. И именно такое поведение нужно прививать детям. Не "творю что хочу", а "уважаю окружающих".

[Alpha]

Сообщение от Apelsinov Также не ясно почему и отчего вдруг дети должны уважать взрослых, терпеть в ущерб себе, тем более чужих? Дети прямо люди второго сорта у вас получаются, сказали ему молчать - должен молчать, сказали не прыгать - повинуйся. Ну ладно, а допустим это не дети. Вот живет мужик (не инвалид) этой верхней квартире, а по утрам любит прыгать, ну типа зарядка у него такая, в 6 утра (кстати, любителям пакостей и мордобития - он мастер спорта по боксу, полковник ФСБ и известный адвокат). И почему это он должен менять свои привычки и распорядок дня ради каких-то сонь снизу? Он, конечно, может войти в положение, пожалеть соседей, но ведь это НЕ его ОБЯЗАННОСТЬ, это его ДОБРАЯ ВОЛЯ. Она тем и ценна, что выражается не по обязанности а по своему желанию. И никто не в праве его заставить не прыгать законным путем. Есть закон - он говорит о том, что после 6 утра можно шуметь в пределах нормативной интенсивности, и все! Вы придете к нему с просьбами-угрозами, а он вас пошлет ... домой, и будет прав. Учитесь жить в обществе и уважать право других жить как они хотят, даже если вам это не нравится. И не надо говорить, что вот пусть они сами уважают - они же они вашу жизнь менять не требуют, они просто живут, по закону, который кстати, написан не только для преследования нарушителей, но и для защиты невиновных.

В данном случае никакие взрослые не мешают детям, а взрослые соседи должны вести себя корректно и уважительно в силу воспитания, о чем я и писала, а чтобы таким вырасти, их должны были с детства воспитывать соответственно. Если деть не хочет терпеть и уважать взрослых пусть идет на все 4 стороны и попробует обеспечивать себя сам (как поступит любой другой взрослый член семьи, если перестанет уважать остальных). Хороший аргумент? К тому же я писала, что у нас никаких привелегий нет как раз, каждый уважает другого одинаково.
Это не второй сорт, это даже больше чем первый у вас, никаких обязательств, полное материальное обеспечение, так еще и за это немоги потребовать (для его же пользы в будущем) соблюдения общечеловеческих правил. Божество неприкасаемое. Да не, пробуйте конечно, воспитывайте как хотите, кто запрещает. Только потом читаю такие истории, как 2 девочки убили мать, работающую на 3 работах, чтоб дочки ни в чем не нуждались и старшая могла вместо того чтоб помогать по дискотекам ходила. Ничего не запрещала, но физически помешала привести парня на ночь, кровати не хватало. А че, нормально все, дочка то привыкла что все что надо ей должно доставаться немедленно, так привыкла, что даже и не знала откуда это все появлялось...

[Apelsinov]

Сообщение от Ал-й соседи с верху закон не нарушают, но мешают жить другим. Автор и предполагаемые остальные соседи тоже закон не нарушают, но другим жить не мешают

Вот тут и вся соль, ибо это не правда. Мешают. Обязательно мешают, хоть чем-то, хоть немного. Им может казаться что это не важно, что их помехи другим не значительны, и если к ним завтра снизу придут т, они ничего не станут менять в своей жизни, потому что они уверены в своей правоте - но это их точка зрения, а вовсе не тех, которые от них спать не могут.

Сообщение от Ал-й И на контакт соседи сверху не идут. Разве это хорошо?

Не хорошо. То есть это не хорошо, если им детей усмирить легко, если они прекрасно осведомлены о творимых шумах, и если они способны понять тяготы автора. Но я в этом не уверен.

Сообщение от Нитонисе Не "творю что хочу", а "уважаю окружающих".

Прямо один в один, что я говорил, почти.

[VikaLupan]

Сообщение от Apelsinov Вот тут и вся соль, ибо это не правда. Мешают. Обязательно мешают, хоть чем-то, хоть немного. Им может казаться что это не важно, что их помехи другим не значительны, и если к ним завтра снизу придут т, они ничего не станут менять в своей жизни, потому что они уверены в своей правоте - но это их точка зрения, а вовсе не тех, которые от них спать не могут.

Это конечно интересно.... Я не отрицаю, может мешаю, ну я ж все таки не летаю по квартире, а хожу. Но с соседкой внизу и меня и у моей мамы хорошие отношения. Если шумим, то только днем, что бы другим не мешать, и ночью орехи не колим, и дрелью не работаем. У меня со всех трех сторон живут таки не немые люди, у каждого в определенном отрезке времени был ремонт, но как то все уживаются. Еще раз повторю, у меня с одной стороны живет девочка, которая учится играть на пианино. Ну учится себе ребенок днем, пусть не все получается, может будет знаменитой. Но ребенок учится не раньше 11 часов дня.

Apelsinov, Вы меня не слышите. В такую рань, шум очень приличный.
Тем более когда у нее младший был еще очень маленький, моя соседка сверху умудрялась гыркать (кричать) на старшего так, что тот не прыгал, чтобы не мешать спать младшему .
А шум в последнее время вырос по тому что младший уже подрос и научился хорошо бегать. Вот с этого времени терпеть их 2их с утра стало очень трудно.
Пусть я, как молодая девушка вызываю у вас раздражение в своем требование тишины, но у меня родители в возрасте, которые до сих пор работают. Ладно я, но они то устают уже больше, и ясное дело хотят в выходной поспать подольше, так что? Им надо понять неврозумительную мамашу, когда они сами уже 2их воспитали. И они учили нас уважать и взрослых и людей вокруг.
Так же деть могут себя вести в кино, транспорте, учат то с малого, ели дома их не успокоить, а что делать на людях.
И я помню с детства, что верхи снимать (баловаться, бегать шалить) на улицу, квартира место для спокойных игр.

И если так, то чего б детям с утра не прыгать на кровати? Эффект как на батуте. Так нет, кровать могут сломать, за новую деньги платить надо, а что соседи, за них деньги ж платить не надо, скачите лучше им по головам.


Идея, может подарить детям батут?.. Маленький как в спорт залах есть. Пусть скачет на нем, ведь лучше чем по полу.

[М@ксим]

Живу, в принципе, в аналогичной ситуации. За стеной крикливое, визжащее существо женского рода лет таки 15 любящее громко слушать музыку и каждый раз заявляющее о своих правах, когда я прихожу к ним чтобы попросить вести себя потише. Много криков, ссор и собачих какашек под дверью. Как итог-мои потерянные нервы и желание проломить битой голову ее туповатому отцу, который каждый раз что-то мычит под нос типа "ну что я могу сделать". Угрозы участковым и ответной музыкой в 6 утра никаких плодов не принесли. Да и почему остальные соседи должны страдать?
Выход нашел очень простой. Когда приехал с отпуска бодрый с восстановившимися нервами-то:
1. при встречи с соседом познакомился с ним, сказал что как то начали не так, как положено соседям. Итог-дети теперь здороваются и обращаются на Вы.
2. Пусть музыка хоть и осталась-беру ноут на кухню, сажусь и работаю или иду в парк погулять. Всяко лучше чем сидеть и накручивать себя.
3. Спать ложусь в берушах. Хоть и непривычно по началу как то, теперь даже не чувствую. Итог по п.2 и п.3-увеличение эффективности труда и масса съэкономленных нервов, которые при работе проектировщиком мне очень пригодятся.
Не бойтесь идти навстречу и уступать-иначе страдать будете только Вы, а не невменяемые соседи.
P.S. Теперь каждый праздник, который они хотят отметить дома-стучаться и спрашивают до какого времени я не буду спать.

[str02]

"Делу время, а потехе час", - подумал я в 2 часа ночи: отложил дрель и взял скрипку...

[kulvazab]

Ох, не хотел давать совет, но может-поможет.
1. Купите перфоратор
2. Купите бур (самый дешёвенький)
3. Дождитесь ночи.
4. Воткните бур в перфоратор.
5. Воткните шнур перфоратора в удлинитель.
5. Дождитесь ночи
6. Ночью подойдите к двери соседа.
7. Упритесь буром перфоратора в железную дверь спящего сосед.а.
8. Включите перфоратор на 10 секунд.
9. По приезду милиции говорите что Вы вообще не в курсе.
10. По уезду милиции повторите пункты 7-8.

Это я Вам говорю как специалист по работе с перфоратором и с милицией (они же дети).

[VikaLupan]

kulvazab,

[kulvazab]

Вот не хотел секретами делиться. Но вы вынуждаете. Вы только не обижайтесь, но вы - тоже дети, так же как и милиционеры. Всю жизнь я вынужден менять памперсы разным вроде бы взрослым дяденькам. Как же мне это надоело! Я работать хочу, понимаете! Это я Вам говорю как специалист по памперсным милиционерам, гавнюкам, заказчикам и проектировщикам. А сейчас по ночам вбиваю в Ёксель расчёт фундаментных лент. И никто ничего толком не скажет, не покритикует. Все только ржут. Знаете, как мне сейчас страшно?

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...вбиваю в Ёксель расчёт фундаментных лент. И никто ничего толком не скажет, не покритикует. ..

А где вбитое-то? Щас покритикуем

[Deon]

Чтобы в своей квартире никто не доставал нужно сделать мощную шумоизоляцию. Дорого, но оно того стоит!!! Сейчас столько материалов в строй-магазинах! Так что дерзайте!
Я поступил немного иначе. купил себе частный дом! Но в частном доме нужен мужик! Ибо снег кидать и что-то по дому делать постоянно приходится! Зато независимость и свои огурцы!!!!!!!!!

[Ильнур]

Сообщение от Deon ...Я поступил немного иначе. купил себе частный дом! .. независимость и свои огурцы!!!!!!!!!

В идеале Человек так и должен жить. Города нужно распустить, всех переселить в сельские поселения, и каждому по грядочке

[kulvazab]

Идеальные бесплатные гигиеничные конституционные добропорядочные тихие соседи. Американцы тут на Луну собираются лететь (и на Марс тоже). А мы с соседями воюем. Где чья кастрюля, у кого хрен толще...

Сообщение от Ильнур и каждому по грядочке

И кайло в руки! И десять лет. Для пользы.

Сообщение от Deon нужен мужик

Deon, встаньте, распрямитесь, посмотрите, оглянитесь вокруг, мужиков-то - нету.

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ..И кайло в руки! И десять лет. Для пользы....

Не возражаю

[PL]

Сообщение от Deon Но в частном доме нужен мужик! Ибо снег кидать и

Насчет снега - не обязательно. У меня вот нету снега...
А соседа я достать могу, так как у наших домов общие боковые стенки . Но он мне показывал свой арсенал, у него пару винтовок с оптическим прицелом, полуавтоматический пистолет 45 калибра и револьвер калибра 38 - магнум. А у меня только револьвер калибра 38 спешиал.
Вот я и думаю, а стоит ли его доставать?

[kulvazab]

PL, а Вы или Ваши соседи хотя бы курицу зарезать можете? Без оптических прицелов и магнумов 38-45 калибра. У нас тут в Москве таких дураков полно. Хочут оружия и хохочут. Только делать ни хрена не умеют. Хватаете живую курицу, берёте её за её бедную куриную голову, достаёте обычный кухонный нож и отпиливаете ей голову ножом. Зачем для этих детских штук заводить противотанковую пушку?
Следующая лекция будет - убей в себе клопа.

[PL]

Сообщение от kulvazab PL, а Вы или Ваши соседи хотя бы курицу зарезать можете? Без оптических прицелов и магнумов 38-45 калибра. У нас тут в Москве таких дураков полно. Хочут оружия и хохочут. Только делать ни хрена не умеют. Хватаете живую курицу, берёте её за её бедную куриную голову, достаёте обычный кухонный нож и отпиливаете ей голову ножом. Зачем для этих детских штук заводить противотанковую пушку? Следующая лекция будет - убей в себе клопа.

Каких дураков у Вас в Москве хватает? какие клопы ?
Зачем мне курицу резать, у меня нет куриц, у меня двор не такой большои чтоб куриц держать. Есть 2 кота. Они ловят во дворе птичек. Потом несут в дом похвастаться. Последнии раз все было в перьях, а птичка (поменьше курицы, скорее воробей) вырвалась и сидела на под световым окном под крышеи. обделала мне всю лестницу. я ее поймал и отпустил. коты на меня смотрели с презрением.
А в тир я хожу регулярно, бабахаю. метров с 7-10 могу Вам черепушку разнести. ну это если будет необходимость.

[kozaki]

ахахаха, какая милая тема

[kulvazab]

Ну и бабахайте в тире. А зачем столько оружия дома держать, соседи добрые? Кой чёрт Вам сдалась моя cherepushka? Для того, чтобы мне башку снести - достаточно топором махнуть хорошенько. У нас тут в Москве развелось столько "любителей", что не знаешь, как с работы домой идти вечером. Обормоты ходят с пистолетами. В нашем парке бультерьеры бегают без намордников. Ему, любителю энтому, надо штаны снять, взять ремень и надрать задницу. Потом высыпать патроны из пистолета, выбросить пистолет в речку, а ентого барбоса отвести к домой к маме и папе. А им, родителям, тоже всыпать по одному месту. Кой хрен детям пистолеты покупаете? И ментам тоже всыпать: почему дети по улицам шляются с оружием, а вы тут в конторе сидите, пасьянсы раскладываете? Потом достать ентот чёртов пистолетик и засунуть и ментам и родителям в одно место. А потом всех оптом отвести в детский садик.
Совсем народ оборзел, блин.

[PL]

ну так всыпьте и засунте,
выпейте содовой водички от изжоги,
я не против.

[kulvazab]

Сообщение от PL ну так всыпьте

Имею уже четыре вызова в нашу местную милицию.
Но когда вижу гавнюка с пистолетом-кастетом - то - хватать, сажать, вешать и стрелять! Оружия для этого не требуется.
А менты говорят, что я не имею права. А сами сделать ничего не могут. У них тоже права нет. Дети - цветы жизни.

По выходным тащу своих детёнышей в парк гулять. А там бультерьеры бегают. И хозяева бультерьеров. Убивать собачек нельзя! Есть контора, которая их защищает (не помню как называется, защита прав животных, что ли. Имени Хельсинской группы). И у всех друзей человека всегда с собой есть какая-то хреновина: то ножи, то пистолетики. А последнее время вообще весёлая мода пошла: бейсбольные биты с собой таскать. Свободный выбор...

На нашей детской площадке иногда вижу шприцы (про бутылки и бычки вообще молчу). И в нашем подъезде тоже. Тоже нельзя ничего сделать (права человека, твою мать!). Менты - молчат. "Это произошло не в мою смену" - сказал мне один из этих друзей человека.

А что у Вас там случилось: сверху дети ножками топочут? Какой ужас! Ну, так купите помповик! Были - орёл, а теперь будете орёл с помповиком. Еще пулемёт, ведро серной кислоты и тонна динамита. Может, поможет? Решим проблемы с детями.

Пойду за содовой водичкой.