[Tom-SPB]

Уважаемые коллеги!
Сегодня возник вот какой вопрос. При покупке квартиры в доме Застройщик предъявил проект со следующими характеристиками:
- высота потолка 2 м 80 см;
- автономная крышная котельная;
- вентилируемый фасад;
- трехкамерные стеклопакеты.
Этот проект прошел государственную экспертизу, имеется положительное заключение с указанными выше параметрами.
Но при производстве работ были внесены изменения, а именно:
- высота потолка 2 м 60 см;
- автономная крышная котельная исключена;
- вентилируемый фасад заменен на наружную стену, обшитую минватой с армирующей сеткой, штукатуркой и покраской.
- трехкамерные стеклопакеты заменены на двухкамерные.
Я затребовал с Застройщика новое заключение, мотивировав это тем, что значительно изменена конструкция дома. На что Застройщик возразил, обосновал тем, что все изменения согласованы авторским надзором.
ИМХО что в рамках авторского надзора можно заменить стеклопакеты, но никак не конструкцию монолитного каркаса, фасада и исключение котельной.
Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?
С уважением.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tom-SPB Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?

Запросто.

***
6. ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ АВТОРСКИЙ НАДЗОР

6.2. Основные обязанности
6.2.3. Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.101, и контроль исполнения.

(Постановление Госстроя РФ от 10.06.1999 N 44 "Об одобрении и вводе в действие Свода правил "Авторский надзор за строительством зданий и сооружений" (вместе с "СП 11-110-99..."))

[Tom-SPB]

В этом документе не сказано об "степени серьезности" изменений.
Одно дело перенести трубопровод на 200 мм влево, и другое дело каркас поменять...
Вот я и ищу НТД именно о "степени серьезности" измов в проекте, которые уполномочен решать авторский надзор.
Нормальный проектант сам за серьезные переделки денег затребует, но на свете всякое бывает.

[_REGEN]

Сообщение от Шишков В.С. Запросто.

Сообщение от Шишков В.С. связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию

А необходимость определяет Заказчик (в том числе)

Сообщение от Tom-SPB При покупке квартиры в доме Застройщик предъявил проект со следующими характеристиками: - высота потолка 2 м 80 см; - автономная крышная котельная; - вентилируемый фасад; - трехкамерные стеклопакеты.

А в договоре купли-продажи эти характеристики указаны?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tom-SPB В этом документе не сказано об "степени серьезности" изменений.

Так нигде не сказано. Автор проекта может вносить любые изменения. Он специалист, ему и отвечать.

[Tom-SPB]

Сообщение от _REGEN А в договоре купли-продажи эти характеристики указаны?

В том-то и дело, что в договоре (предварительный договор купли-продажи) эти характеристики не указаны. Но юрист говорит, что имея проектную документацию на тот период, и видя то, что построено по факту, можно доказать неправомерность действий Застройщика, то есть заставить его понизить стоимость квартиры.

[DJo Frey]

Сообщение от Tom-SPB Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?

В нашей стране возможно всё! Для отдельных ограниченных лиц имеются неограниченные возможности. Понятие авторского права - это из разряда отвелечённых философских категорий.

Если Вы застройщику хотите предъявлять претензии - авторское право ничем не поможет. Тут к юристам обращайтесь, архитекторы (авторы проекта) - по юридическим понятиям никто и звать их никак.

[RomanM]

Сообщение от Tom-SPB В этом документе не сказано об "степени серьезности" изменений. Одно дело перенести трубопровод на 200 мм влево, и другое дело каркас поменять... Вот я и ищу НТД именно о "степени серьезности" измов в проекте, которые уполномочен решать авторский надзор. Нормальный проектант сам за серьезные переделки денег затребует, но на свете всякое бывает.

Tom-SPB, Вас волнует благосостояние проектировщиков или обман покупателя, который купил одно, а получил другое?

[Tom-SPB]

Сообщение от RomanM Tom-SPB, Вас волнует благосостояние проектировщиков или обман покупателя, который купил одно, а получил другое?

Так как в данном случае я являюсь покупателем квартиры в доме , проект которого значительно изменили, то интересует возможность прижать недобросовестного Застройщика. В предыдущем своем доме этот застройщик провел подобный финт ушами, изменив проект и увеличив метраж квартир. Многие отказались доплачивать и получили деньги назад, но за это время поезд ушел, и ценник значительно изменился.

[_REGEN]

Сообщение от Tom-SPB проект которого значительно изменили, то интересует возможность прижать недобросовестного Застройщика

Авторский надзор к этому отношения не имеет.

[Альф]

Человека интересует, какой пакет документов позволяет узаконить перечисленные им изменения в проекте.
Один из этих документов - согласование авторского надзора.
Какие еще документы застройщик должен будет предъявить в суде?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Альф Какие еще документы застройщик должен будет предъявить в суде?

По большому счету только один - разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. И всё. Ибо наличие этого документа означает, что объект построен строго в соответствии с проектом, техрегламентами и пр.
И в случае признания этой бумаги недействительной дом автоматически не вводится в эксплуатацию и покупашки не могут получить право собствености на свои квартиры.
Только и всего.

[AlexK]

Сообщение от Шишков В.С. По большому счету только один - разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.

Совершенно верно. При внесении изменений такого рода нужны согласования не только автора проекта. А если акт приёмки подписан, значит они есть.
Начинать нужно с договора, а он у Вас точно не договор купли-продажи. В документах на приобретение квартиры на стадии строительства даже саму квартиру не всегда описывают точно, а уж инженерное оборудование дома и отделку фасадов не упоминают вообще.
Что касается "высоты потолков" - это типичная история. Наверняка, квартира продаётся без отделки. Если между плитами перекрытий в свету 2.8 м, то после устройства полов и потолков останется как раз 2.6 м. Вероятно, в договоре высота не указана вовсе.
Приобретение квартиры на любой стадии до сдачи дома в эксплуатацию, это всегда риск, имеющий целью сэкономить. А риски нужно грамотно оформлять.

[Альф]

Сообщение от AlexK При внесении изменений такого рода нужны согласования не только автора проекта. А если акт приёмки подписан, значит они есть.

Так в этом и вопрос. Какие еще должны быть согласования. Все остальные рассуждения в теме больше подходят для раздела "Разное", а не "Архитектура и Строительство".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Альф Какие еще должны быть согласования.

Никакие.

[Foksolic]

Если понижение высоты этажа коснулись именно конструкций, а не за счет отделки помещений, то это изменение конструктивной схемы здания и должна быть проведена повторная экспертиза данной документации. Данные изменения оказывают непосредственное влияние на несущую способность строения и соответственно на безопасность эксплуатации. И не факт что там изменилась только высота этажа, также могут претерпеть изменения конструкции несущих стен и фундаментов. И по моему мнению, если этого не будет сделано, то в эксплуатацию данное сооружение не должно быть допущено. (если не заплатят кому надо)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Foksolic И по моему мнению, если этого не будет сделано, то в эксплуатацию данное сооружение не должно быть допущено.

Да. И наивные покупашки лет восемь будут ждать права собственности на свои квартиры.

Сообщение от Альф Какие еще документы застройщик должен будет предъявить в суде?

Чтобы покупашка смог прийти в суд - он должен получить право собственности на квартиру. А тогда будет немного поздно. Если же сейчас идет стройка - то покупашка пока еще вообще никто в юридическом плане. И никто никаких согласований ему показывать не обязан.

[Lex-is]

Сообщение от Шишков В.С. Чтобы покупашка смог прийти в суд - он должен получить право собственности на квартиру.

Расторгнуть договор с застройщиком в судебном порядке, обосновав это невыполнением застройщиков условий договора, он, теоретически, и раньше может.

[Foksolic]

Сообщение от Шишков В.С. ..... Если же сейчас идет стройка - то покупашка пока еще вообще никто в юридическом плане.

По ходу это точно. Покупает "покупашка" кота в мешке и не как иначе.
Вот некоторые выдержки из ГК по поводу ввода в эксплуатацию, разрешения на строительство и состава ПД.

Статья 51. Разрешение на строительство*51)
(наименование в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года
Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 224-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)
……
7. В целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения. Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы (абзац в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ, - см. предыдущую редакцию): *51.7)

1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка или в случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории (пункт в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 224-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);
3) материалы, содержащиеся в проектной документации:
а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;
г) схемы, отображающие архитектурные решения;
д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации (применительно к проектной документации объектов, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса), положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;
5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса);
6) согласие всех правообладателей объекта капитального строительства в случае реконструкции такого объекта.
(Часть в редакции Федерального закона от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
……

Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию*55)
……
6. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию является (абзац в редакции, введенной в действие с 29 июля 2006 года Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 143-ФЗ, - см. предыдущую редакцию):

1) отсутствие документов, указанных в части 3 настоящей статьи;
2) несоответствие объекта капитального строительства требованиям градостроительного плана земельного участка или в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта линейного объекта требованиям проекта планировки территории и проекта межевания территории (пункт дополнен с 25 марта 2011 года Федеральным законом от 20 марта 2011 года N 41-ФЗ - см. предыдущую редакцию);
3) несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство;
4) несоответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации. Данное основание не применяется в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (пункт дополнен с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Выдержка из ФЗ 87
…...
П. 14
……
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;

[Шишков В.С.]

Расторгнуть договор с застройщиком в судебном порядке, обосновав это невыполнением застройщиков условий договора, он, теоретически, и раньше может.

Запросто. И в итоге будет так:

Сообщение от Tom-SPB Многие отказались доплачивать и получили деньги назад, но за это время поезд ушел, и ценник значительно изменился.

Людям не суды нужны. И не обесценившиеся деньги. Им квартиры нужны. Пусть и с несколько заниженным потолком.

[Lex-is]

Сообщение от Шишков В.С. Людям не суды нужны. И не обесценившиеся деньги. Им квартиры нужны. Пусть и с несколько заниженным потолком.

Сообщение от Tom-SPB интересует возможность прижать недобросовестного Застройщика.

Как видите, не всех.
Но не нужно тешить себя лишними иллюзиями, прижать застройщика в данном случае никак не удастся, можно или забрать квартиру, или потребовать возврата денег.
Даже если, в договоре стоит ссылка на проект - существует стандартная процедура внесения изменений в проектную документацию и согласования этих изменений. Соответствие того что построенно проекту, со всеми внесенными в него изменениями проверяется многочисленной приемочной комиссией. Комиссия акт ввода в эксплуотацию подписала? - получите свою квартиру.

[AlexK]

Вопрос поставлен так:

Сообщение от Tom-SPB Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?

Авторский надзор - это контроль за соответствием выполненных работ проекту стадии Р. В соответствии с 6.2.3 СП 11-110-99, в обязанности авторского надзора входит "Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101, и контроль исполнения". Т.е., авторский надзор вообще не вправе согласовывать какие-либо изменения в проекте, а может лишь указывать на необходимость изменений в журнале АН и организовать процедуру внесения изменений в рабочую документацию в установленном порядке.
Но всё это внутренние дела проектировщика и заказчика, и покупателя, а точнее, участника в долевом строительстве, не должно интересовать. Взаимоотношения дольщиков с лицами, привлекающими денежные средства граждан для строительства, регулируются Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве ..." Этим законом вводится понятие - Проектная декларация. Именно в ней указываются все параметры строящегося объекта. Статья 19 этого закона чётко устанавливает, какие параметры должны быть указаны в проектной декларации, как и в какие сроки должны вноситься в неё изменения, связанные с изменениями в проектной документации, и предусматривает ответственность за неинформирование или несвоевременное информирование о таких изменениях.

[Tom-SPB]

Уважаемые коллеги! Огромное спасибо за развернутые и квалифицированные советы. Свое мнение у меня сложилось, появилось понимание как действовать дальше и строить диалог с Застройщиком! Очень полезно услышать мнение от компетентных незаинтересованных людей.
Дом еще строится, так что разрешение на ввод не получено. Стройнадзор проверки проводит, но все всё понимают что за проверки...
На данный момент веду переговоры о заключении договора долевого участия. В 2008 году был заключен предварительны договор купли-продажи. Задумка у меня простая. Пообещать Застройщику неприятности в виде дополнительной экспертизы изменений, внесенных в проект. Кроме того, все может поменяться, и при очередной смене власти вполне возможно аннулирование разрешения на строительство...

[Eugene84]

Сообщение от Tom-SPB ИМХО что в рамках авторского надзора можно заменить стеклопакеты, но никак не конструкцию монолитного каркаса, фасада и исключение котельной. Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?

Согласовать-то можно. Только это существенное нарушение Ваших гражданских прав. Я бы порекомендовал Вам поизучать главы 28 и 29 Гражданского Кодекса. В частности:

Статья 435. Оферта 1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. 2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

[AlexK]

Сообщение от Eugene84 Согласовать-то можно.

В порядке авторского надзора - нельзя. Авторский надзор занимается рабочей документацией. А здесь речь идёт об изменении проектных решений. Или нужно разъяснить что такое стадия П и чем она отличается от стадии Р?

Сообщение от Tom-SPB На данный момент веду переговоры о заключении договора долевого участия.

Для подобных переговоров рекомендуется привлекать специально обученных людей. Понимаю, найти грамотного юриста в этой области - задача не простая и не дешёвая. Но, чтоб потом не бегать с плакатом "Гады, верните наши деньги", так и стоит поискать.

[Tom-SPB]

Сообщение от AlexK Для подобных переговоров рекомендуется привлекать специально обученных людей. Понимаю, найти грамотного юриста в этой области - задача не простая и не дешёвая. Но, чтоб потом не бегать с плакатом "Гады, верните наши деньги", так и стоит поискать.

Золотые слова! Юрист консультирует, и неплохой юрист. А вот узкоспециальные нюансы приходится выяснять самому. Кроме того, и для профессионального развития подчерпнул полезные сведения и уяснил для себя кое-какие нюансы

[Eugene84]

Сообщение от AlexK Или нужно разъяснить что такое стадия П и чем она отличается от стадии Р?

Не сочтите за труд. Можно в личке, чтоб не засорять тему. В частности, мне, как застройщику, какая стадия поступает? Какую стадию я несу на экспертизу? И какую передаю лицу, осуществляющему строительство?
И почему я, будучи застройщиком, не могу за дополнительную плату лицу, осуществляющему подготовку проектной докумнтации заказать изменить проект? Да вот захотел я так переделать, кто мне запретит? Проблемы, которые у меня возникнут с участниками долевого строительства и с государством в лице РосПотребНадзора и прочих структур - это моё дело.
Ой, тьфу ты! Авторский надзор такие серьёзные изменения не согласовывает. Это должна делать проектная организация. Вот если она такое сделала - такое тоже имеет место быть. Но всё равно AlexK, жду Ваших разъяснений.

Сообщение от Tom-SPB Юрист консультирует, и неплохой юрист. А вот узкоспециальные нюансы приходится выяснять самому.

Рискуя нарваться на гнев форумчан, скажу следующее: попробуйте обратиться к Фоксалу. (FOXAL) Он у нас и проектировщик, и строительный эксперт, и юрист, да ещё в придачу и зам. ген. директора ООО.

[ShaggyDoc]

Радикальные изменения, указанные в #1, авторский надзор согласовать не может. Основные технические решения отражены в проектной документации, прошли экспертизу и утверждены заказчиком. Далее они должны быть детализированы в рабочей документации, а авторский надзор (если он есть) должен контролировать выполнение именно этих решений.

"Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию" не означает, что какой-нибудь вшивый инженер (пардон, архитектор), придя на стройку с надзором, запишет в журнале "не делать крышную котельную, уменьшить высоту этажей".

Так что "все изменения согласованы авторским надзором" - явное вранье, или искажение терминологии. Но не исключено (а скорее наверняка) такие изменения могли быть согласованы с проектной организацией. И даже, возможно, была и откорректирована рабочая документация.

Такие изменения первоначальных решений должны были сопровождаться повторной экспертизой и переутверждением ПД. Ну, переутвердить ПД частный инвестор и сам может (или сделать вид, что "забыл"). И в экспертизу повторно обратиться тоже может "забыть". А все контролирующие инстанции могут "не заметить". А даже если и заметят, то по разным причинам могут пропустить. Даже если отбросить подозрения в коррупции, всегда есть самая уважительная причина - отчетность. И выполнение планов строительства.

Хоть прежней плановой системы нет и инвесторы сами решают что и в какие сроки им строить, но региональные органы власти включают их объекты в планы, а потом отчитываются перед полпредами и тандемом. Вот ради этих отчетов могут быть закрыты глаза на всё.

Дом стоит? Стоит. Ну, пусть чуть-чуть не такой. Но это детали. Жить можно? Можно. Ну, пусть чуть-чуть хуже. Но можно, не баре какие-нибудь. Отчитаться можно? Можно. А если не примем, да того хуже, на основании чьего-то скулежа, "отменим" стройку, да еще сносить заставим, то что будет? Чьи головы полетят?

Вот поэтому застройщики часто ставят перед фактом, зная, что им ничего не будет.

[_Ux_]

Сообщение от Eugene84 В частности, мне, как застройщику, какая стадия поступает?

Интересный вопрос... из уст застройщика. Учитывая, что решение о необходимости разработки рабочей документации, собственно говоря, сам застройщик и принимает.

Сообщение от Eugene84 Какую стадию я несу на экспертизу?

Читайте внимательно часть 1 статьи 49 Градкодекса РФ.

Сообщение от Eugene84 И какую передаю лицу, осуществляющему строительство?

"Лицо, осуществляющее строоительство" - это застройщик. Т.е. вы сами. Какую стадию вы желаете сами себе передать?

Сообщение от Eugene84 И почему я, будучи застройщиком, не могу за дополнительную плату лицу, осуществляющему подготовку проектной докумнтации заказать изменить проект? Да вот захотел я так переделать, кто мне запретит?

Можете, никто не запретит. Раз вы платите (за проект, за строительство), то, понятное дело, и музыку заказываете. Только учтите одну деталь: Для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию вы должны получить в органах госстройнадзора (ГСН) заключение о соответствии построенного объекта проектной документации в том числе. И если будут расхождения с прошедшей госэкспертизу и утвержденной проектной документацией, то формально вам такого заключения от ГСН не получить.

Сообщение от Eugene84 Проблемы, которые у меня возникнут с участниками долевого строительства и с государством в лице РосПотребНадзора и прочих структур - это моё дело.

Проблемы у вас могут возникнуть с госэкспертизой, когда, поворотившись от ГСН, вы придете туда с проектной документацией по фактически построенному объекту.

[Шишков В.С.]

Сообщение от _Ux_ "Лицо, осуществляющее строоительство" - это застройщик. Т

Ну почему же? И генподрядчик, и подрядчик тоже.

***

3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц.

(ст. 52, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))

5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика);
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), - ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется.

("СП 48.13330.2011. Свод правил. Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781))

Сообщение от Tom-SPB автономная крышная котельная исключена;

Вам бы радоваться надо, что застройщик избавил вас от лишних затрат.

[AlexK]

Сообщение от Eugene84 И почему я, будучи застройщиком, не могу за дополнительную плату лицу, осуществляющему подготовку проектной докумнтации заказать изменить проект? Да вот захотел я так переделать, кто мне запретит? Проблемы, которые у меня возникнут с участниками долевого строительства и с государством в лице РосПотребНадзора и прочих структур - это моё дело.

У Вас как у застройщика есть права и обязанности. Вы вправе изменить объект долевого строительства, если готовы оформить изменения в установленном порядке и решить все вопросы, связанные с изменениями, которые возникнут у участников долевого строительства. Захотеть изменить Вы можете всё что угодно, а изменить - только то, что во-первых, сможете согласовать, а во-вторых, против чего не будут обоснованно возражать участники долевого строительства.
Хотите, к примеру, существенно изменить фасады? Извольте с новым буклетом на Градсовет. Если согласуете - вносите изменения в стадию П и на повторную экспертизу. Получили положительное заключение экспертизы, вносите изменения в рабочую документацию и стройте как Вам захотелось. Только будьте готовы к разговорам с дольщиками, о том, что своими изменениями Вы нарушили условия договора. Если, не смотря на всю эту канитель, изменения кажутся Вам целесообразными - нет проблем, изменяйте.
В рассматриваемой в этой теме ситуации, даже если застройщик и оформил как положено изменения объекта долевого строительства, он серьёзно ухудшил его качественные характеристити, и получил те самые проблемы с участниками долевого строительства и с государством в лице РосПотребНадзора, которые, как я понял, Вас не пугают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AlexK Только будьте готовы к разговорам с дольщиками, о том, что своими изменениями Вы нарушили условия договора. Если, не смотря на всю эту канитель, изменения кажутся Вам целесообразными - нет проблем, изменяйте.

Разговоры с дольщиками обычно заканчиваются быстро - забирай свои деньги назад и иди. Как правило, таких желающих не находится.

[AlexK]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов... Статья 19. Проектная декларация.
7. В случае нарушения застройщиком установленных настоящим Федеральным законом требований к проектной декларации участник долевого строительства вправе обратиться в суд или арбитражный суд с иском о признании сделки недействительной как совершенной под влиянием заблуждения. В случае признания сделки недействительной застройщик обязан возвратить денежные средства, уплаченные участником долевого строительства по договору, и уплатить проценты в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.

Статья 10. Ответственность за нарушение обязательств по договору.
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств или ненадлежаще исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне предусмотренные настоящим Федеральным законом и указанным договором неустойки (штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.

При участии грамотного адвоката, сумма возврата может сильно расстроить застройщика. А если таких дольщиков не один, и не два, то застройщик рискует остаться без штанов.

Кроме того,
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Одним словом, разговаривать таким образом с дольщиком застройщик может, что наыватся - до первого милиционера.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AlexK При участии грамотного адвоката, сумма возврата может сильно расстроить застройщика. А если таких дольщиков не один, и не два, то застройщик рискует остаться без штанов.

Кто не рискует, то не идет в застройщики. Да и все это учтено умными людьми. У застройщика жилья очень часто ничего нет изначально и исчезает он сразу после ввода дома в эксплуатацию. Так что судиться можно до второго пришествия. Толку от этого немного.

[AlexK]

Во-первых, мы рассматриваем взаимоотношения между дольщиком и застройщиком, а не мошенником и потерпевшим.
Во-вторых, когда я говорю о грамотном адвокате, я имею ввиду не клоунов в бабочках, которые красуются перед телекамерами, а тех, которые понимая, что получить судебное решение в свою пользу гораздо проще, чем его исполнить, в исковом заявлении просят суд в целях обеспечения иска наложить арест на имущество ответчика, предварительно получив законным путём информацию об этом имуществе в регистрационных органах.

Сообщение от AlexK по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

...
4) Моральное возмещение
5) Упущенную выгоду (как дольщик)
Конечно надо Договор читать, чтоб понять за что такого Заказчика "натягвать".

[Шишков В.С.]

Сообщение от AlexK Во-первых, мы рассматриваем взаимоотношения между дольщиком и застройщиком, а не мошенником и потерпевшим.

Застройщик=мошенник.
А имущества у него нет по определению, кроме долгов и может быть, земельного участка. Который тоже куплен в кредит.

[_REGEN]

Сообщение от Шишков В.С. Застройщик=мошенник.

+5 по определению

[AlexK]

Сообщение от Шишков В.С. Застройщик=мошенник

Ну это уже жириновщина какая-то.

[Шишков В.С.]

Может быть. А вы работали в структурах застройщика когда нибудь?

[AlexK]

Я, выполняя свои должностные обязанности ответственного сотрудника-проектировщика, регулярно общаюсь с заказчиками (они же - застройщики). Чаще всего - это крупные девелоперы, у которых много чего есть, в том числе, целый штат юристов. Это не мешает им периодически лепить всякие глупости, но и устраивать голимый беспредел им давно не позволяют с одной стороны контролирующие органы, с другой, сильно поумневшие за последнее время дольщики.
Разумеется, наш традиционный российский бардак никто не отменял, но дома строятся, квартиры оформляются.

[Шишков В.С.]

Не надо смешивать крупного девелопера и и создаваемые им одноразовые ООО, которые являются застройщиком по каждому отдельному объекту. Крупный девелопер застройщиком не является и являться не будет.

[Eugene84]

Сообщение от _Ux_ решение о необходимости разработки рабочей документации, собственно говоря, сам застройщик и принимает.

Ага! Значит мне поступает проектная документация (стадия П). Я несу её в гос. экспертизу. Получаю список замечаний или сразу положительное заключение. Нанимаю Гену и передаю ему эту самую документацию. (Или сам строю по этой документации, передавая её прорабу). Получается в нашем конкретном случае стадии Р просто нет. Так? Ребята, ну взялись, так доводите ликбез до конца. Если я правильно понимаю, для того и существует этот форум.

Сообщение от _Ux_ Читайте внимательно часть 1 статьи 49 Градкодекса РФ.

Я читал ГрК.

Сообщение от _Ux_ "Лицо, осуществляющее строоительство" - это застройщик.

Да. Владелец земельного участка обязан сам строить здание, а так же проводить отделку, сантехнику, электрику, отопление и прочее и прочее. Конечно же в нашей стране, в отличие от всего цивилизованного мира, подрядных взаимоотношений закон не предусматривает. Глава 37 ГК - чистая фикция.

Сообщение от _Ux_ Проблемы у вас могут возникнуть с госэкспертизой

Я не говорил, что их у меня не будет.

Сообщение от Шишков В.С. Вам бы радоваться надо, что застройщик избавил вас от лишних затрат.

Циник.

Сообщение от AlexK ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов...

Да чистой воды Гражданский Кодекс. Только под микроскопом рассматривающий взаимоотношения между участником долевого строительства и застройщиком-юридическим лицом. В соответствии с этим законом застройщик-физическое лицо не имеет права привлекать участников долевого строительства. А во всём остальном, имея ушлого юриста (ну и справедливый суд ), при желании любой дольщик в подобной ситуации может потребовать и расторжения договора, и уплаты процентов целиком и полностью полагаясь на Гражданский Кодекс. 214-й ФЗ, как мне кажется, был придуман для того, чтобы "обманутые дольщики" могли судиться, сильно не напрягаясь.
Только ушлые юристы нашли-таки несколько способов обойти этот закон. А ГК попробуй обойди!

Сообщение от Шишков В.С. Застройщик=мошенник.

Покупайте (вернее, вкладывайте деньги в долевое строительство) в Йошкар-Оле! У нас не всё так плохо. И цены ниже Московских.

Сообщение от AlexK регулярно общаюсь с заказчиками (они же - застройщики). Чаще всего - это крупные девелоперы, у которых много чего есть

Уточните. Вы общаетесь с представителями застройщиков (при условии, что эти застройщики сами выполняют так называемые "функции заказчика")? Или всё же Вы общаетесь с людьми, которые (по странному стечению обстоятельств ) являются одновременно представителями и застройщиков (одноразовых, у которых ничего нет) и заказчиков ("крупных девелоперов")? Подумайте над этим.

Сообщение от Шишков В.С. Не надо смешивать крупного девелопера и и создаваемые им одноразовые ООО, которые являются застройщиком по каждому отдельному объекту.

Вот, кстати, мне интересно, кто из этих двоих говорит подрядчику: "Не доплачу 30 процентов. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите." Просветите?

[AlexK]

Сообщение от Eugene84 Нанимаю Гену и передаю ему эту самую документацию.

Если Гена - это холдинг, в котором есть проектный отдел, то он сам себе и разработает стадию Р. Но чаще это делает тот, кто разрабатывал стадию П. Это зависит от того, как Вы заключили договор на проектирование. В любом случае, надзирающие органы на стройке первым делом проверяют соответствие построенного именно стадии П и найдя существенные отступления от проекта, сначала останавливают работы, а уже потом смотрят рабочку и начинают выяснять причины несоответствия. Дальше, либо Вы тем или иным образом доказываете этим органам, что отклонения не так уж и существенны и с их разрешения продолжаете строить, либо изменяете стадию П и заново проходите экспертизу. У меня однажды остановили стройку из-за того, что в стадии П лестничные марши были монолитные, а в стадии Р сборные. Отмазались с трудом.
Рассматривать здесь юридические нюансы - занятие бесполезное. Это предмет вполне определённой профессии, и представители этой профессии даже не начинают какие-либо разговоры без конкретных документов.
Это же относится и обсуждению статуса заказчика, застройщика и т.п. На каждого мастера спорта всегда найдётся заслуженный мастер спорта, и люди, которые могут позволить себе квартиру за 15 тысяч баксов за квадратный метр, явно не пальцем деланы, и очень внимательно проверяют кому они дают деньги. Все проблемы бывают в эконом-классе, когда граждане отдают деньги буквально по трамвайному билету туда, где цена в 2 раза ниже чем у всех остальных, а к юристам бегут только тогда, когда их уже поимели.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Вот, кстати, мне интересно, кто из этих двоих говорит подрядчику: "Не доплачу 30 процентов. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите." Просветите?

Говорит девелопер. Ибо договор у подрядчика - с одноразовой однодневкой-застройщиком с подставным директором и главбухом.

Сообщение от AlexK Это же относится и обсуждению статуса заказчика, застройщика и т.п. На каждого мастера спорта всегда найдётся заслуженный мастер спорта, и люди, которые могут позволить себе квартиру за 15 тысяч баксов за квадратный метр, явно не пальцем деланы, и очень внимательно проверяют кому они дают деньги. Все проблемы бывают в эконом-классе, когда граждане отдают деньги буквально по трамвайному билету туда, где цена в 2 раза ниже чем у всех остальных, а к юристам бегут только тогда, когда их уже поимели.

Это только так кажется. Ибо я лично участвовал в переговорах с очень богатыми людьми, купившими квартиры в очень пафосных домах и далеко не по 15 000 долларов за квадрат (а куда побольше). И вопросы как раз были те же самые - застройщик благополучно сгинул, кто же теперь будет недоделки устранять. Пару раз они выходили на собственника девелоперской компании лично. Ответ был всегда один - можем вернуть деньги, больше ничего. Никто как-то не соглашался, ибо покупал втрое дешевле текущей цены.

[GAP]

Тут надо понимать, что проектировщик работает на застройщика, а не наоборот. Поэтому застройщик может внести в проект любые изменения. В том числе с помощью авторских листов и авторского надзора. Это их внутренние дела. И вопросы экспертизы это проблемы застройщика. А вы только можете потребовать выполнения вашего с застройщиком договора.

[Lex-is]

Сообщение от AlexK У меня однажды остановили стройку из-за того, что в стадии П лестничные марши были монолитные, а в стадии Р сборные.

Шутите? Меняем постоянно, потому что намного проще и экономичней, причем половина маршей нестандартных была. Никаких проблем никогда небыло.
Делается это очень просто: выполняются рабочие чертежи и расчеты лестничных маршей, пишится письмо автору проекта "Просим вас согласовать изменения... чертежи и расчеты прилагаются" Автор проекта согласовывает, чертежи подшиваются в проект письмо с согласованием в папочку. Если что-то более сложное - аналогичное письмо в экспертизу.
И никаких проблем не с авторским надзором не с техсопровождением не с вводом в эксплуатацию никогда небыло.

Принцип прост, не нужно ленится бумажками и согласованиями обкладываться.

Сообщение от GAP Тут надо понимать, что проектировщик работает на застройщика

Вы ошибаетесь. Проектировщик работает на застройщика тогда, когда ему это выгодно. Иначе он на него вообще работать не будет.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Вы ошибаетесь. Проектировщик работает на застройщика тогда, когда ему это выгодно.

Каждое лицо (хоть физик, хоть юрик) работает на другое лицо (или несколько лиц, или на неопределённый круг лиц). Причём тогда и в таких пределах, когда прослеживается его выгода. Иначе оно вообще работать не будет.
Так что уважаемый GAP не ошибается. Он просто выделяет частное из общего.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Ибо я лично участвовал в переговорах с очень богатыми людьми, купившими квартиры в очень пафосных домах и далеко не по 15 000 долларов за квадрат (а куда побольше).

Интересно получается, что у этих "очень богатых людей" не нашлось иных методов убеждения, кроме переговоров... Вроде ножа к субсидиарным яйцам собственника девелоперской компании.

[Шишков В.С.]

Богатые и очень богатые тем и отличаются, что умеют с людьми договариваться. А ножи, тестикулы, перевозки в багажниках - это все весьма интересно и забавно для пролетарского мышления. Но абсолютно бесполезно в практическом плане.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Богатые и очень богатые тем и отличаются, что умеют с людьми договариваться.

Ну видимо они действительно умеют договариваться, если не могут в разговоре соблюсти свои интересы, причём законные.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 если не могут в разговоре соблюсти свои интересы, причём законные.

Ай-ай. Евгений-Евгений. Я же много раз писал - застройщик ликвидируется. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.
Законно ничего соблюсти нельзя. И незаконно - тоже.

Сообщение от Шишков В.С. И вопросы как раз были те же самые - застройщик благополучно сгинул, кто же теперь будет недоделки устранять.

[Eugene84]

А я говорил не о законном (или незаконном) соблюдении интересов. Я говорил о соблюдении законных интересов.

[Шишков В.С.]

И я о том же.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. умеют с людьми договариваться

Да не умеют они договариваться. Умели бы - им бы всё сделали. Не важно, что застройщик благополучно сгинул. Сделали бы те, кто остались от застройщика. А раз не сделали - значит договариваться не умеют. Ни так, ни этак.

[Шишков В.С.]

Умеют как раз. Тем кто не умел, просто сказали - пишите письма. Этих хотя бы выслушали.

Сообщение от Eugene84 Сделали бы те, кто остались от застройщика.

А от него никого не осталось. Ибо изначально никого не было.

[Eugene84]

Учредитель был (может быть не один). Его что, устранили физически? Так это что останется от России-матушки, если каждого подставного директора/учредителя устранять физически?

[Шишков В.С.]

Был наверное. Мертвец или бомжонок. Управляли фирмой по генеральной доверенности.

Сообщение от Шишков В.С. Был наверное. Мертвец или бомжонок. Управляли фирмой по генеральной доверенности.

Нашему гене заказчик пригрозил банкротством, к чему бы это?

[Шишков В.С.]

К дождю?

Сообщение от Шишков В.С. К дождю?

Видимо к использованию административного ресурса... Посмотрим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik административного ресурса...

Ваш заказчик губернатор?

Сообщение от Шишков В.С. Ваш заказчик губернатор?

Нет, но кичится своими связями.
Пока только пятничное пятиминутное шоу посмотрели в его исполнении. Было забавно.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Пока только пятничное пятиминутное шоу посмотрели в его исполнении. Было забавно.

Ну так что там? Больше месяца уж прошло, а дождя всё не было?

Сообщение от Eugene84 Ну так что там? Больше месяца уж прошло, а дождя всё не было?

Вчера прислал он нам два письма, одно противоречит другому. По одном, что подает на нас в суд, а по другому - что, мол делайте, но за ту же цену и с вольной трактовкой Договора...
Я бы на месте Гены не боялся бы суда, т.к. шансов у заказчика его выиграть нет с юридической точки зрения.
То, что Заказчик изначально грозился, видимо были просто пустые слова и эмоции...
Руководство наше тоже делов наделало и делает, и может все испортить при неправильном поведении...
Мне же стало просто не интересно, чем это все закончится.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik прислал он нам два письма, одно противоречит другому. По одном, что подает на нас в суд, а по другому - что, мол делайте

Своеобразно.

Сообщение от VVapan4ik но за ту же цену и с вольной трактовкой Договора...

"Вольная трактовка договора" - это мне понравилось. ГК и прочие НПА побоку.

Сообщение от VVapan4ik шансов у заказчика его выиграть нет с юридической точки зрения.

А с подкупательной точки зрения?

Сообщение от VVapan4ik Руководство наше тоже делов наделало и делает

А руководство всегда так.

Сообщение от VVapan4ik Мне же стало просто не интересно

Жаль. Потому что лично я люблю понаблюдать такую практику. Может быть смогу извлечь какой-то практически полезный опыт.

Сообщение от Eugene84 Своеобразно.

Вот мы и думаем, то ли всю работу в урну бросить, то ли к гадалке идти...

Сообщение от Eugene84 "Вольная трактовка договора" - это мне понравилось. ГК и прочие НПА побоку.

Ну у заказчика юрист мальчик... Не знаю как он на эту должность попал, но ходят слухи что заказчик педик...

Сообщение от Eugene84 А с подкупательной точки зрения?

Ну а кого подкупать? Нашему гене надеюсь хватит ума-разума и смелости себе в убыток не работать... и послать заказчика на три заветные буквы.

Сообщение от Eugene84 А руководство всегда так.

Оно просто в блаженном неведеньи находится.

Сообщение от Eugene84 Жаль. Потому что лично я люблю понаблюдать такую практику. Может быть смогу извлечь какой-то практически полезный опыт.

Ну какая может тут быть практика? Я жулик, а заказчик жмот и баран. Если бы я это все не затеял, то тогда бы наш гена был бы лох.
Я же говорил уже, я от всей ситуации ничего ровным счетом не имею в материальном плане.
А так, в такой эндшпиль я могу завести, играя на любой стороне - стороны просто об этом не знают.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik А так, в такой эндшпиль я могу завести, играя на любой стороне - стороны просто об этом не знают.

Так Вы всё-таки кто: ГИП или как FOXAL (проектировщик, эксперт и юрист в одном флаконе)?

Сообщение от VVapan4ik Оно просто в блаженном неведеньи находится.

Шутим? У него окружение такое или оно само не желает даже знать о розовых очках на своих глазах?

Сообщение от Eugene84 Так Вы всё-таки кто: ГИП

Да, ГИП. И не юрист. К сожалению. Иначе бы гена не упрекал бы меня за то, что я лезу не туда, решая юридические вопросы... Хотя думаю он осознает, что благодаря только моим, и при том не однократным действиям, он не оказался до сих пор по уши в дерьме... ввязавшись в проектный бизнес.

Сообщение от Eugene84 Шутим? У него окружение такое...

Нет, не шутим. Да, окружение такое. Поэтому и тяжело работать. В вопросах проектирования на всех стадиях от заключения договора, до тактики его исполнения (не говоря о технической стороне) никто не владеет там в полной мере кроме меня.
Но из меня там тем не менее хотят сделать пешку, а мне это не очень и нравится. Поэтому видимо скоро уйду туда, где предложат по крайней мере больше.
Это же бизнес - ничего личного. Мне же платят, я работаю. И работаю до тех пор, пока меня это устраивает. Впрочем, надеюсь, так работает и большинство.
Или вы работаете за идею, за черный хлеб и воду?

[toxan]

Сообщение от Альф Человека интересует, какой пакет документов позволяет узаконить перечисленные им изменения в проекте. Один из этих документов - согласование авторского надзора. Какие еще документы застройщик должен будет предъявить в суде?

В процессе авторского надзора проектировщик заполняет журнал авторского надзора, гду должны быть указанны изменения.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Или вы работаете за идею, за черный хлеб и воду?

Да как Вам сказать... Вы не думайте, что я Вас в чём-то упрекаю. И оправдываться тут совершенно излишне.
Я слышал, что в Москве в вопросах нанятия сотрудников совершенная конкуренция. То есть как бы уже не сотрудники борются за хорошую работу, а организации "борются" за хороших сотрудников. Но не во всех регионах страны так.
Я, например, работаю с недавних пор прорабом. (До этого работал в той же организации, но в ПТО). Есть моменты, которые меня не устраивают. Но в общем и целом всё довольно неплохо. Место работы менять пока не собираюсь. Да и не так это просто. Уволиться по собственному всегда просто. А вот устроиться... Устроиться просто только разнорабочим, уборщицей, дворником... Иногда так и подмывает плюнуть на всё и уйти в разнорабочие. Зарплата поменьше, зато ответственности никакой. В этом тоже плюс.

Шоу продолжается...
Сегодня от Заказчика пришел к нам официальный отказ от подписания Акта нами выполненных проектных работ.
Смущает даже не сама форма надуманного отказа, а тот факт, что проект перед этим был проверен (в том числе и самим Заказчиком), согласован и утвержден во всех необходимых надзорных органах, которые дают разрешение на строительство объекта.
Чтобы отказ от подписания Акта был со стороны Заказчика как-то мотивирован, Заказчик известил нас, что обращается в какую-то независимую экспертизу, которая видимо (гадаю) за умеренную плату готова разоблачить не только качество выполнения нашего проекта, но и все те инстанции, которые его согласовывали и давали нашему проекту положительное заключение.
Если дело все же дойдет до суда, то будет еще веселее, т.к. втянуты будут абсолютно все (в том числе и государственные) инстанции, участвующие в процессе согласования проекта. И уж поверьте, свою задницу они будут прикрывать в первую очередь. А это нам даже и выгодно.
Вот только на что надеется Заказчик?
Может он хочет "купить" всех?

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Заказчик известил нас, что обращается в какую-то независимую экспертизу, которая видимо (гадаю) за умеренную плату готова разоблачить не только качество выполнения нашего проекта, но и все те инстанции, которые его согласовывали и давали нашему проекту положительное заключение.

Это право заказчика.
Мне на объект поступила проектная документация. Посмотрел я там на одну монолитную балку и попросил переделать. Проектанты попросили официальное письмо. И заметили, что они готовы выполнить все наши пожелания, но за дополнительную плату. Ну что ж, мы написали им официальное письмо, в котором перечислили все основы сопромата и строительной механики, которыми они пренебрегли при проектировании, а так же штук 5 пунктов СП 52-101-2003, которые они нарушили. Через неделю у меня был новый чертёж, причём совершенно бесплатно.
К чему это я? Если в суде заказчик конкретно перечислит, какие пункты каких СНиПов Вы нарушили - Ваша песенка спета. И песенка отдельных сотрудников гос. экспертных органов тоже.

Сообщение от VVapan4ik свою задницу они будут прикрывать в первую очередь. А это нам даже и выгодно.

Особенно, если они заявят, что отдельные листы ПД "впервые видят". Вам это будет очень выгодно.

Сообщение от VVapan4ik Может он хочет "купить" всех?

Денег платить не хочет. Вот и надеется на все суденые тяжбы потратить тысяч 500 вместо того, чтобы отдавать Вам миллион.
VVapan4ik, я против Вас ничего не имею. Просто Вам, видя такое положение дел, следовало бы лишний раз пересмотреть проектную документацию, выданную заказчику. И вычленить, какие там есть ошибки и "скользкие" места, чтобы заранее подготовить на эти вопросы хорошие ответы.

Сообщение от Eugene84 Мне на объект поступила проектная документация. Посмотрел я там на одну монолитную балку и попросил переделать. Проектанты попросили официальное письмо. И заметили, что они готовы выполнить все наши пожелания, но за дополнительную плату. Ну что ж, мы написали им официальное письмо, в котором перечислили все основы сопромата и строительной механики, которыми они пренебрегли при проектировании, а так же штук 5 пунктов СП 52-101-2003, которые они нарушили. Через неделю у меня был новый чертёж, причём совершенно бесплатно.

Да я бы рад может быть и переделать, но... заказчик в своем письме не указал не конкретный пункт СНиПа.
Просто написал, что мол все неправильно.

Сообщение от Eugene84 Особенно, если они заявят, что отдельные листы ПД "впервые видят". Вам это будет очень выгодно.

Ну это еще доказать им нужно будет, что они впервые что-то "видят".

Сообщение от Eugene84 Денег платить не хочет. Вот и надеется на все суденые тяжбы потратить тысяч 500 вместо того, чтобы отдавать Вам миллион.

В этих словах есть истина.

Сегодня написал объяснительную по "просьбе" главного инженера, где он хотел услышать, что за... фигня?
Вот он и "услышал" фигню.
И еще я с него потребовал объясненений, почему эту фигню он и создал, хотя я его и предупреждал, что этим все и кончится.
Жду словом ковровую дорожку.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Просто написал, что мол все неправильно.

Значит не собирается платить.

Сообщение от VVapan4ik Ну это еще доказать им нужно будет, что они впервые что-то "видят".

Легко. Экспертиза ведь на каждом листе ПД не расписывается.

Сообщение от VVapan4ik Жду словом ковровую дорожку.

Куда? На пост директора - вряд ли...