[Василий1983]

Здравствуйте. Собираемся проектировать монолитное железобетонное перекрытие по металлическим балкам. Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.
1. Замонолитить верхний пояс балки (двутавр) в плиту на определённую глубину.
2. Приварить анкера к верхнему поясу балки и их замонолитить, плита в данном случае будет лежать на верхнем поясе.
Первый вопрос.
-Какие плюсы и минусы каждого из способов, посоветуйте.
Второй вопрос.
-На какую глубину вводить верхний пояс балки в плиту, какие конструктивные требования существуют для такого случая.
Третий вопрос.
-С каким шагом, на каких участках балки располагать, анкера для обеспечения совместности работы, как их считать (расчёт в перекрытии по профлисту смотрели, но может кто знает где можно посмотреть расчёт без профилированного листа)
Вопрос по расчёту самих балок и плиты при совместной работе не стоит.
Может быть кто то знает литературу в которой это отражено, или поделится своим опытом. Заранее благодарен.

[Limit]

В первом способе получить совместность работы не удастся, поскольку сцепление будет минимальным между балкой и жб плитой.

Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.

Вопрос по расчёту самих балок и плиты на совместную работу не стоит.

Это как понять?
Используйте либо стадболты или другие решения по обеспечению анкеровки. Расчет можете глянуть в Еврокоде или американском нормативе.

[Василий1983]

Прошу прощения, описка))
Уже поправил, не стоит вопрос о расчёте самих конструкции при совместной их работе. Просто наталкивался тут на темы где это обсуждается.
Не подскажете литературу по расчёту стат болтов и где можно найти конструктивные требования при данном способе их применения

[bigden]

Чтобы плита и балка работали совместно нужно просто обеспечить воприятие продольных касательных напряжений. Поставить например уголки. А чтобы плита вертикально не "отрывалась" можно каркасик приварить по верхнему поясу
З.Ы. А конкретнее. Определяемся с расчетным сечением: балка + плита с грузового участка балки например. Находим приведенные геометрические характеристики относительно главных центральных осей. Определяем погонную касательную нагрузку: QS/I, где S - приведенный статический момент инерции полки, т.е. плиты. А потом,Ю например, задаемся уголком, сварными швами и ищем необходимый шаг уголков.
Я бы вот так сделал. Больше в голову ничего не пришло. Извиняюсь если што

[Leonid555]

Сообщение от Василий1983 Не подскажете литературу по расчёту стат болтов и где можно найти конструктивные требования при данном способе их применения

Вот здесь посмотрите http://dwg.ru/dnl/9182 , http://dwg.ru/dnl/1190 А вообще то расчет сталежелезобетонных перекрытий рассмотрен в СНиП "Мосты и тоннели"

[Sanechek]

А если вот такие штуки поставить? (см. поз.6)

[Leonid555]

Сообщение от Sanechek А если вот такие штуки поставить? (см. поз.6)

Не обольщайтесь. Эти штуки всего лишь закрепляют стальную балку от потери устойчивости, но они не могут служить упорами, передающими усилия с плиты на балку. Как выглядят упоры см. , например, здесь http://dwg.ru/dnl/1139

[Sanechek]

Ну как же, Leonid555, в моем вложении поз. "6 - стержень, обеспечивающий совместную работу плиты со стальной балкой" , что и просил автор

Сообщение от Василий1983 Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой.

За ссылку спасибо, сейчас посмотрю,чего-то не улавливаю скорее всего.

По ссылке серьезная книжечка, неужели автору нужен сталежелезобетон ?

[Leonid555]

Сообщение от Sanechek в моем вложении поз. "6 - стержень, обеспечивающий совместную работу плиты со стальной балкой" , что и просил автор

В посте 3 автор спросил уже про стад-болты, а это уже сталежелезобетон.
А что касается ваших стерженьков, то они разве что Qfic от потери устойчивости стальных балок могут воспринимать. Не более того.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 А что касается ваших стерженьков, то они разве что Qfic от потери устойчивости стальных балок могут воспринимать.

Думаю в большиснтве случаев этим можно и ограничиться. Считать балки совместно с перекрытием... Насколько это оправданно?

Нитонисе, http://www.kurortproject.ru/obs/home_w.htm
последнее предложение в разделе про торговый комплекс на манежной площади

[Нитонисе]

Сообщение от Ал-й последнее предложение в разделе про торговый комплекс на манежной площади

По-моему это немного другое. Там речь идет об обеспечении устойивости. Сэкономили металл, зато потратили бетон. Вообще я не буду спорить, что расчет совместной работы стальных балок с железобетонным перекрытием обеспечит более экономичные решения. Имеется ввиду расчет прочности конструкций. Я такие расчеты не проводил, но мне представляется, что во-первых это расчет не простой, во-вторых конструктив по обеспечению совместной работы также сложен, ну и качество работ должно быть соответствующим. Исходя из этого думается что во многих случаях лучше потратить больше на материалы, но запроектировать простую и надежную конструкцию. Хотя повторюсь - сталебетонных конструкций не проектировал, может для тех кто в теме все это просто

[Нитонисе]

...

[Shaman111]

Доброго времени суток! Во вложении с поста 6 рисунок пособия по конструированию. Меня интересует шаг и места установки этих арматурных "усов". Мне не нужна совместная работа плиты и балки (сталебетон и стад-болты). Эти "усы", я применяю для раскрепленныя стальной балки от потери устойчивости. Есть 2-пролётная неразрезная балка пролётами по 13,2м и 3- пролётная неразрезная балка (первый пролёт 6м остальные 2 по 13,2м). Эти балки на расстоянии друг с другом 7 метров, сверху опираеться плита толщиной 250мм. Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6). Опасаюсь, что если поставлю близко к крайним опорам его может срезать от сдвигового усилия.

[gogaru]

Сообщение от Shaman111 Доброго времени суток! Во вложении с поста 6 рисунок пособия по конструированию. Меня интересует шаг и места установки этих арматурных "усов". Мне не нужна совместная работа плиты и балки (сталебетон и стад-болты). Эти "усы", я применяю для раскрепленныя стальной балки от потери устойчивости. Есть 2-пролётная неразрезная балка пролётами по 13,2м и 3- пролётная неразрезная балка (первый пролёт 6м остальные 2 по 13,2м). Эти балки на расстоянии друг с другом 7 метров, сверху опираеться плита толщиной 250мм. Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6). Опасаюсь, что если поставлю близко к крайним опорам его может срезать от сдвигового усилия.

Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут.
Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

[Axe-d]

Сообщение от gogaru Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

и что мешает эти же усилия приложить к "усам"?

Сообщение от gogaru Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут.

и не надо

Сообщение от Shaman111 Мне не нужна совместная работа плиты и балки

[Mistake]

Shaman111, Я себе представляю это следующим образом.
Задаетесь условной гибкостью сжатого пояса балки, которая будет вас устраивать при проверки на общую устойчивость балки при изгибе. Считаете Qfic как для соединительных планок колонны, делите найденное усилие на кол-во "усов". Считаете на срез усы (либо срез с изгибом), считаете сварку крепления усов.

[gogaru]

Сообщение от Axe-d и что мешает эти же усилия приложить к "усам"?

Приложить то можно, но "усы" это максимум d16 и в работу не включатся.
Стад болты более жёсткие. Можно в интернете посмотреть балки для мостов, там стад-болты с шагом 300 установлены в три ряда.

[Mistake]

Сообщение от gogaru Стад болты более жёсткие

О какой жесткости идет речь ?
Если вы имеете ввиду дополнительный прогиб за счет податливости анкерных связей, так он зависит только от кол-ва и диаметра оных.
Прочность на сдвиг зависит только от площади и Rу.

[Axe-d]

Сообщение от gogaru Приложить то можно, но "усы" это максимум d16

усы - это максимум 10 и то по причине удовлетворения требований ГОСТ 14098

[Shaman111]

Спасибо всем, кто откликнулся. я балки просчитал отдельно (выдерживают полны нагрузки без учёта совместного действия) нужно только раскрепление верхнего пояса от потери устойчивости плоской формы изгиба. плиту просчитал как 3-пролётную балку шириной 1м толщиной 250мм, с дополнительной установкой верхней арматуры в надопорных зонах и нижней в пролётных зонах. Потом задал всё это в пространственной схеме в скаде (плиту и балки моделировал обьединением перемещений по оси Z) Скажите, если мне ненужна совместная работа баллки и перекрытия, я могу вообще неставить эти усы???. я просто боюсь, что их повырывет к фигам.
При однопролётной схеме я понимаю, что максимальные сдвиговые усилия будут на опорах (там где больше Q) так как геометрические длины элементов одинаковые, а кривизна изгиба разная(за счёт эксцентриситета между центральной линией двутавра и плиты). И как я думаю, если поставить эти усы в центральной части пролёта, то усилия сдвига в этой точке будут равны нулю, а вот в 2-х или 3-х пролётной балке как их устанавливать чтоб не срезало??. Открыв пособие к снип мосты и трубы, нашол как определить сдвиговое усилие, оно там вроде от Q зависит и от характеристик сталебетонного сечения. Попробую определить эпюру сдвиговых усилий.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от gogaru на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

Добрый день, может спрошу какую-то глупость, но что вы имеете в виду под поперечными усилиями на границе бетон-метал и как их определить??

[Leonid555]

Сообщение от Shaman111 Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6).

Посмотрите новый СП 16.13330.2017 пункт 8.4.5 Там как раз указано на какие усилия считать закрепления сжатого пояса балки от потери устойчивости.
Если у вас НЕсталежелезобетонная конструкция, то и не забивайте себе голову сдвигом жб плиты вдоль стальной балки. Считайте, что "усы", направленные поперек балки, практически не оказывают сопротивления в направлении вдоль балки.

[Shaman111]

Сообщение от Leonid555 Считайте, что "усы", направленные поперек балки, практически не оказывают сопротивления в направлении вдоль балки.

Здравствуйте!, спасибо за отклик. А их не вырвет?? Тоисть просто поставить их с шагом скажем 400 из диаметром 12 А240??

[gorbun]

Сообщение от Shaman111 Здравствуйте!, спасибо за отклик. А их не вырвет?? Тоисть просто поставить их с шагом скажем 400 из диаметром 12 А240??

Ваша дельта (на рисунке выше) - это для всей балки.
Дельта для уса будет браться с расстояния, равному шагу этих самых усов (400 мм в вашем случае). Поделите вашу дельту на количество усов - это и будет сдвиг для одного уса.

Для 6-ти метровой балки высотой 400 мм при допустимом прогибе 3 см ваша дельта получилась у меня = 4 мм!!!
Если усы ставить с шагом 400, то на 6 метровой балке поместится 15 усов. Значит смещение на один ус=4/15=0,27мм
Старайтесь всегда такие вопросы решать в конкретных величинах. Оно так нагляднее когда можно забить, а когда нужно учитывать

[Shaman111]

Сообщение от gorbun Для 6-ти метровой балки высотой 400 мм при допустимом прогибе 3 см ваша дельта получилась у меня = 4 мм!!!

а каким рбразом, вы определили эту дельту?? и как от единичного смещения перейти к усилию, чтоб подобрать сечение и шов сварки?? Я понимаю что это дельта для всей балки, но центр же никуда не денется??? это смещение наростает с центра в к краям, тогда просто делить это смещение на количество упоров не отразит реальную картину, так как усы ближе к центру будут недогружены, а усы ближе к краям перегружены.

Сообщение от gorbun Старайтесь всегда такие вопросы решать в конкретных величинах. Оно так нагляднее когда можно забить, а когда нужно учитывать

а как перейти к конкретным цифрам??

[~NSK~]

Сообщение от gogaru Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут. Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

А почему не пойдут, если даже в скрине из книги написано, что они обеспечивают совместную работу?

[Shaman111]

И так, у меня неразрезная 2-пролётная балка (посчитанаая без совместной работы с плитой, плита взята как нагрузка) и отдельно посчитана пространственная схема, для получения армирования плиты с балкой уже подобранного сечения в схеме я задавал обьединение перемещений. Усы мне только нужны для раскерепления верхнего поясаЕсли я поставлю эти усы на промежуточной опоре, и в местах, наибольших моментов положительных (пролётных), то силы сдвига невырвут эти усы ( я даже больше боюсь чтоб бетон в этих местах нераскрошился от дополнительного усилий) или как ввести эти усы в расчётную схему, чтоб увидить эти усилия ввести коротыши в местах установки???

[gorbun]

Сообщение от Shaman111 И так, у меня неразрезная 2-пролётная балка (посчитанаая без совместной работы с плитой, плита взята как нагрузка) и отдельно посчитана пространственная схема, для получения армирования плиты с балкой уже подобранного сечения в схеме я задавал обьединение перемещений. Усы мне только нужны для раскерепления верхнего поясаЕсли я поставлю эти усы на промежуточной опоре, и в местах, наибольших моментов положительных (пролётных), то силы сдвига невырвут эти усы ( я даже больше боюсь чтоб бетон в этих местах нераскрошился от дополнительного усилий) или как ввести эти усы в расчётную схему, чтоб увидить эти усилия ввести коротыши в местах установки???

Какой процент в нагрузке составляет кратковременная нагрузка?
Бетон зальют - балка продеформируется - бетон застынет (схватится). Сколько дополнительный прогиб от кратковременной?

[Shaman111]

Сообщение от gorbun Какой процент в нагрузке составляет кратковременная нагрузка? Бетон зальют - балка продеформируется - бетон застынет (схватится). Сколько дополнительный прогиб от кратковременной?

кратковременная нагрузка примерно 30%.
По поводу прогиба балки сомнительно (шаг балок 7метров и плита толщиной 250мм), сразу выставят щиты опалубки с стойками под ними, думаю и балку подопрут тоже. от кратковремееной нагрузки прогиб 8,2мм

[Axe-d]

Да наварите вдоль оси балки параллельно ей же уголков-упоров, и не мучайтесь сомнениями

[gogaru]

Сообщение от ~NSK~ А почему не пойдут, если даже в скрине из книги написано, что они обеспечивают совместную работу?

Обеспечивают в направлении перпендикулярном балке, устанавливаются конструктивно.
Сталебетон с учётом плиты на сжатие требует установки стад болтов по расчёту.

[Shaman111]

Сообщение от gogaru Обеспечивают в направлении перпендикулярном балке, устанавливаются конструктивно

помогите расставить конструктивно. И ещё вопрос, если я подберу сечение таким образом, чтоб раскрепление верхнего пояса было ненужно, то могу я эти усы вообще не ставить????

[Mistake]

Shaman111, можете, если хотите чтобы жб плита стучала об балки, как у нас в офисе.

[Shaman111]

Сообщение от Mistake можете, если хотите чтобы жб плита стучала об балки, как у нас в офисе.

а у вас тоже эти балки с таким шагом около 7м и пролётом по 13,2? Для большей жесткости могу поставить ферму. (здание спортзал в 2 этажа)

[gogaru]

Сообщение от Shaman111 И ещё вопрос, если я подберу сечение таким образом, чтоб раскрепление верхнего пояса было ненужно, то могу я эти усы вообще не ставить????

Зачем же разбрасываться жёстким диском? Тогда придется связи горизонтальные ставить.

Ставь с шагом 600 d10 и будет достаточно.

[Shaman111]

Сообщение от gogaru Ставь с шагом 600 d10 и будет достаточно.

спасибо, вычислил сдвиговые усилия по формуле (Журавского) для сталебетонного сечения ширину плиты, которая включается в работу по СНиП мосты и трубы (3,4м) по рекомендациям еврокода в зависмости от участка балки (в пролёте и над опорой)котрый я рассматриваю для двухпролётной неразрезной балки минимальный 1,85м. Определил момент инерции и статический момент этой композитной (сталебетонной балки). Получилось, что на крайних участках мне нужно ставить 6 рядов с шагом 660мм (600мм) по 3 стад-болта диаметром 20мм. Сдвиговое усилие из этой формулы зависит от Q. Както странно, что в центральной опоре неразрезной балки самое большое сдивговое усилие, думал, что там центр соединения балки и плиты и сдвиг будет происходить в пролётах плит и на крайних опорах.
Окончательно наверно приму конструктивно эти усы из d12или 10 шаг 400.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Shaman111 по формуле (Джуравского)

Журавского

[Shaman111]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Цитата: Сообщение от Shaman111 по формуле (Джуравского) Журавского

спасибо, понимаю что оправдываться сейчас глупо, но клавиши Д и Ж находятся рядом и как-то так получилось нажать их одновременно (текст поправил). Глупо

[~NSK~]

Сообщение от Shaman111 спасибо, вычислил сдвиговые усилия по формуле (Журавского) для сталебетонного сечения ширину плиты, которая включается в работу по СНиП мосты и трубы (3,4м) по рекомендациям еврокода в зависмости от участка балки (в пролёте и над опорой)котрый я рассматриваю для двухпролётной неразрезной балки минимальный 1,85м. Определил момент инерции и статический момент этой композитной (сталебетонной балки). Получилось, что на крайних участках мне нужно ставить 6 рядов с шагом 660мм (600мм) по 3 стад-болта диаметром 20мм. Сдвиговое усилие из этой формулы зависит от Q. Както странно, что в центральной опоре неразрезной балки самое большое сдивговое усилие, думал, что там центр соединения балки и плиты и сдвиг будет происходить в пролётах плит и на крайних опорах. Окончательно наверно приму конструктивно эти усы из d12или 10 шаг 400.

на первый взгляд определение сдвиговых усилий по мостовому снипу гораздо проще, чем по сп на сталежелезобетон

[Shaman111]

Сообщение от ~NSK~ на первый взгляд определение сдвиговых усилий по мостовому снипу гораздо проще, чем по сп на сталежелезобетон

делал по методичке, которую нашел в нете (формула оттуда)