[S-Y]

В каких случаях можно использовать анкерные болты Hilti в качестве фундаментных болтов для крепления стоек, колонн (наружные металлические лестницы, технологические площадки).

[Yuzer]

В любых случаях, когда не заложили изначально, кроме случаев, когда есть температурное воздействие (я имею ввиду химанкера).

[BM60]

Вряд ли любых. Мне кажется, если по расчету проходят Хилти, то почему бы не применить их. Есть ГОСТ на фунболты и там есть не только крюки, но и прямые стержни... Но длины их замуровки несравнимо больше Хилти-анкеров. Но каков твой случай конкретно. Не просто колонн, а каких колонн? Но для площадок (там не колонны, а стойки, ноги, опоры) и лестниц для них я применял. Но однозначного ответа тут дать всё же нельзя, только можно, если... (сам сравни и рассуди).

[Yuzer]

Ну понятно, что их нужно подбирать по усилиям и по длине?

[S-Y]

В данном случае речь идет о закреплении колонн лестницы (H =18.00 м - отметка верхней площадки) по серии "1.450.3-6. Лестницы, площадки, стремянки и ограждения стальные производственных зданий промышленных предприятий" к уже выполненному фундаменту (верх фундамента на отм.0.00). Лестница примыкает к фасаду здания. Колонны по серии из двутавра №16.

[BM60]

S-Y, а разве в этой серии (каком выпуске) нет ничего о закреплении стоек? Это не колонны.

[S-Y]

ВМ, есть но с применением фундаментных болтов. Мне хотелось бы знать - равноценную замену их на HLTI.

[BM60]

Сообщение от S-Y равноценную замену их на HLTI.

А разве Хилти может стать таковыми? По какому критерию ищешь эту "равноценность"?
Стойки к фундаменту на анкерах? А вот тетиву лестниц к стене - самое то.
Сравни хотя бы длины ф/б и анкеров. Кстати, в таблицах этих анкеров есть макс. усилия.
И вспомни, как монтируются ф/б и сравни с методом монтажа анкеров. А заодно, погляди в ГОСТе длины ф/б и сравни с длинами анкеров.

[RomanT]

Всем привет, работаю инженером в Хилти. Если какие вопросы, прошу обращатся, чем сможем - поможем.

[Yuzer]

Сообщение от BM60 Стойки к фундаменту на анкерах?

Ставили фахверковые стойки на химанкера. Это была отработанная практика заказчика/строителей.

[BM60]

Химанкер не= Хилти. Как мне помнится.

Сообщение от RomanT Если какие вопросы, прошу обращатся,

А зачем обращаться, когда вопрос сформулирован, хоть и туманно. Переписать его в моем понимании?
"Насколько равноценна замена фундаментного болта анкером Хилти"? Сведения же по фунд. болтам приведены в НД на них.
Прошу назвать только ряд длин рабочей части анкера Хилти диаметром 16 мм. И предельное отклонение отверстия для него в теле бетона.
А проще вложить в свое сообщение таблицу всех характеристик таких анкеров диаметром от 10 до 24.

чем сможем - поможем.

Не чем сможем, а всем, чем располагаем (необходимым и достаточным). Желательно, на инженерном уровне. Всё, что доступно по Хилти-анкерам на сайтах и их каталогах уже известно, но достаточно ли...
Если владеете, желательно увидеть методику расчета (подбора) таких анкеров.

[Yuzer]

Сообщение от BM60 Химанкер не= Хилти.

Offtop: У них есть капсулы химанкеров, шпиль подбираються отдельно.

[RomanT]

Сообщение от S-Y В каких случаях можно использовать анкерные болты Hilti в качестве фундаментных болтов для крепления стоек, колонн (наружные металлические лестницы, технологические площадки).

Анкерные болты Хилти это болты устанавливаемые в уже готовые бетонные и каменные основания. Разделяют два основных типа - химические и механические. Химические более дорогие, но за то обладают определёнными преймуществами перед механическими анкерами.

Есть официально одобренные европейские методики расчёта для обоих типов анкеров. Вся информация свободно доступна в интернете.

www.hilti.ru

http://www.eota.be/handlers/download....pdf&filePath=
http://www.eota.be/handlers/download....pdf&filePath=

http://www.eota.be/en-GB/content/endorsed-etag-s/9/

[Liam]

Фундаментные болты длиннее и хорошо работают на растяжение, т.е. за счет их длины раньше происходит разрыв болта, чем отрыв бетона при передаче растягивающего усилия.
В случае же использования распорных анкеров хилти в неармированном бетоне слабым звеном является именно бетон, пирамида отрыва которого мала из-за малой длины анкера.
Если растягивающие усилия на болты не передаются, то фунд. болты вполне можно заменить на распорные анкеры.

[BM60]

А если растягивающие усилия передаются (в неармированный бетон), если анкер не в середине фундамента?
А срез не учитывается?

[maks-ufa]

Так у Hilti есть же программы для расчета. В них легко и просто можно учесть все параметры (толщину бетона, прочность, армирование, расстояние от краев и так далее). или не доверяете этим прогам? вот только эти Hilti будут всегда намного дороже обычных анкеров

[Yuzer]

Offtop: Фундаментные болты тоже ставят не менее 150мм от края (до 48 диамметра).
На срез -ставят упоры.
Если болты провтыкали, то косяк хилтей только заделают (но это уже проблема строителей и надзора).

[YarUnderoaker]

Хотел применить химические анкера Hilti для крепления закладных деталей в реконструируемой шахте лифта.
Эксперт не пропустил, сказал что они никак не регламентируются в существующих НД, а ближайший их аналог это ГОСТовские фундаментыне болты ,
пришлось менять

[Jacques DoChirac]

Сообщение от YarUnderoaker они никак не регламентируются в существующих НД

Чем эксперту не понравился СТО 36554501–023–2010?

[Дмитррр]

Подскажите с терминалогией: что такое химические анкера?
Это некая густая смесь (часто эпоксидная), созданная для закрепления стержней (часто металлических), болтов в отверстиях конструкций (часто бетонных)?

[YarUnderoaker]

Как раз в это время делался проект и этого СТО еще небыло.
Спасибо за ссылку, надеюсь в в будущем пригодится, хотя есть сомнения, всетаки стандарты организации и иностранные .

[S-Y]

Что-же получается, что в существующий фундамент нечем закрепить стойку? Есть-ли распорные анкера работающие на растяжение?

[RomanT]

У Хилти есть программы, которые позволяют выполнять расчёты анкера или группы анкеров на отрывные и/или сдвиговые усилия. Программы основаны на методиках, описанных в ссылках, которые я ранее указывал.

Сообщение от YarUnderoaker Хотел применить химические анкера Hilti для крепления закладных деталей в реконструируемой шахте лифта. Эксперт не пропустил, сказал что они никак не регламентируются в существующих НД, а ближайший их аналог это ГОСТовские фундаментыне болты , пришлось менять

Эксперт Ваш глубоко заблуждался. Есть и сертификаты соответствия, и технические свидетельства на соответствие продукции требованиям ГОСТа и возможности применения на территории РФ.

[grozd62]

Сообщение от RomanT Есть официально одобренные европейские методики расчёта для обоих типов анкеров. Вся информация свободно доступна в интернете.

а в каком документе там расчет бетона на смятие анкером? А то очень много их ..
И еще - нет ли там где методики расчета на вырыв на неразрушающую,пробную нагрузку? На полноценный вырыв вроде ясно (умножаем разрушающую на 0,23 и получаем допускаемую,хотя вроде ЦНИИСК где-то уменьшил этот к-т (видел только для легкого бетона),хотя в заключении по новой продукции Хилти именно 0,23 прописано ). А вот для установленных в конструкции анкеров есть ли методика испытаний ???

[Brasero]

На Хилти можно крепить гвозди в общественном гальюне, седушки развешивать.

Даже в старой литературе есть описание анкеровки арматуры, даже обычным бетоном с мелкосеяной щебенкой.
Лично проверял в ФБСке, рвал 14-ю арматуру домкратом. Что вы с этой Хилти носитесь, как с писаной торбой?
Проблем хочется?

[dr_house]

Сообщение от S-Y Что-же получается, что в существующий фундамент нечем закрепить стойку? Есть-ли распорные анкера работающие на растяжение?

почему нечем? ГОСТ 24379.0-80 "Болты фундаментные" тип болтов 5 и 6 устанавливаются в просверленные скважины, тип 5 на клею, тип 6 с помощью разжимной цанги.

[4245]

Сообщение от dr_house почему нечем? ГОСТ 24379.0-80 "Болты фундаментные" тип болтов 5 и 6 устанавливаются в просверленные скважины, тип 5 на клею, тип 6 с помощью разжимной цанги.

просто хилти технологичнее, но конечно не единственное решение. А их заявлениям не доверять оснований нет-многие используют без нареканий, отчасти это и погоня за модой- мол болты-старье-21 век на дворе. (Один заказчик, увидев завезенные на его участок ФБС-ки для фундамента, наорал на рабочих- вы что -21-й век- а вы блоки применяете, дураки,-только монолит! - увезли блоки -льют стены в монолите) вот такой у нас прогресс,,,

[Eugene84]

Сообщение от 4245 просто хилти технологичнее, но конечно не единственное решение

Да, где-то недавно прочитал, что типа распор (ну который создают анкерные болты) - не есть хорошо, а химические анкера - зер гут, т. к. не создают распора. Только что плохого в распоре - так и не понял.

Сообщение от 4245 отчасти это и погоня за модой- мол болты-старье-21 век на дворе

да ерунда. Offtop: Мы с женой своих деток катали в коляске, в которой ещё меня когда-то катали. А она так устроена, что люлька подвешивается к платформе (на которой колёса) на капроновых ремнях. Не то, что сейчас всё на пружинах, которые скрипят и лишь слегка амортизируют трясучку. Все соседи ходили и спрашивали: "Где такую классную коляску купили?"

Сообщение от 4245 наорал на рабочих- вы что -21-й век- а вы блоки применяете, дураки,-только монолит!

Зачем? Блоки же быстрее. Шлёп-шлёп-шлёп - подвал готов! А под монолит такую высоченную опалубку собирай, выставляй, закрепляй, раскрепляй. Не, с блоками геморроя меньше.

[4245]

Сообщение от Eugene84 Зачем? Блоки же быстрее. Шлёп-шлёп-шлёп - подвал готов! А под монолит такую высоченную опалубку собирай, выставляй, закрепляй, раскрепляй. Не, с блоками геморроя меньше.

ну вот и вы не понимаете глубины заказчиковой продвинутости, и никто не понял, а он между прочим -высокопоставленный депутат, как говорится с детства академик... се ля ви)

[S-Y]

Можно ли использовать химические анкера HILTI для устройства выпусков для стен из фундаментной плиты? Если да, то как подобрать марку хим. анкера для арматуры d=16мм.

[Alekceich]

Сообщение от Eugene84 Да, где-то недавно прочитал, что типа распор (ну который создают анкерные болты) - не есть хорошо, а химические анкера - зер гут, т. к. не создают распора. Только что плохого в распоре - так и не понял. Цитата:

по форуму где то мелькало. Для себя понял следующее - металлический разжимной анкер создает напряжение в бетоне (даже без нагрузки на него), с течением времени происходит релаксация напряжений и механкер надо подтягивать... может конечно не прав, но вроде так.... Химия же сама по себе никаких напряжений не создает, а только служит передаточным звеном

У меня на объекте хилти тянули - хорошая штука
Наращивание плиты. бетон В20 арматура 16 AIII
1. Приварили шпильку 10 на 2,3т сварку порвало
2. Приварили шпильку 16 на 3,2т сварку порвало
3. Приварили еще что-то.... на 6 т надоело тянуть

конечно хорошо было-бы тонн до 8 дотянуть, а еще лучше до разрушения.... но что есть, то есть

[S-Y]

Допустимо применить хим. анкера с арматурой в качестве выпусков из фундаментной плиты для внутренних и наружных монолитных стен подвала?

[alex_bay]

Сообщение от Дмитррр что такое химические анкера?

Дюбель. Заклеенный в просверленное отверстие клеевым составом (чаще всего на основе эпоксидной смолы и отвердителя). Нагрузки несет минимум. Никакого отношения к "фундаментным болтам" эти изделия (Hilti или еще какие-нить) не имеют. ЭТО ПРОСТО ДЮБЕЛЬ! Стойки крепить, полочки повесить, ну и т.д.
Спецы у них в региональных отд. достаточно слабые - они скорее продавцы - манагеры, настроенные для того, что бы: "хоть что-то продать, но ТРИДОРОГА"

[Nnaho]

Сообщение от S-Y Можно ли использовать химические анкера HILTI для устройства выпусков для стен из фундаментной плиты? Если да, то как подобрать марку хим. анкера для арматуры d=16мм.

HILTI Дорого, возьмите МКТ они дешевле, и сразу дают данные - расчеты для установки арматурных выпусков.
Мы применяли на фундаментах под ж\Д весы. - отлично показали себя.

[grozd62]

Сообщение от Nnaho и сразу дают данные - расчеты для установки арматурных выпусков

и гарантируют,что анкера несут не меньше расчетной величины? и не нужно делать испытаний разрушающей нагрузкой?

[Nnaho]

Сообщение от grozd62 и гарантируют,что анкера несут не меньше расчетной величины? и не нужно делать испытаний разрушающей нагрузкой?

О чем речь? Если для уверенности нужно сделать испытания, и у вас есть такая возможность - делайте.
Гарантии, я думаю, они дают такие же, как и Вы на свои проекты..

Offtop: Я вижу, что во взглядах на анкеры инженеры разделились на тех, кто предпочитает механические фундаментные болты, и тех, кто использует хим. анкеры. Причем представители лагеря "механики" отличаются неистовой негативной реакцией на хим. анкера, что очень напоминает религиозный фанатизм атеистов. В чем дело-то? Кто-то ведет негативную статистику? Если фундамент еще не залит - используйте фундаментные болты, если уже есть фундамент - то хим. анкера.

[Lina-6]

Сообщение от Nnaho возьмите МКТ они дешевле... отлично показали себя.

Что за болты, можно расшифровку? есть каталог, ГОСТ?

[engineer_a]

Фундаментные болты и их применение оговорены в нормах.

А про хилти наши нормы не упоминают.

Поэтому применение Хилти вызывает вопросы у экспертизы и в случае последствий нехороших - вся ответственность на конструкторе, а не на продавцах Хилти.

[maks-ufa]

Сообщение от engineer_a в случае последствий нехороших - вся ответственность на конструкторе, а не на продавцах Хилти.

так можно про любые конструкции/материалы писать : бетон, арматура, профиль))) Есть сертификат - отвечает производитель материала/конструкции

[ufo666]

Из пособия к СНиП.

"Болты прямые на синтетических клеях (эпоксидном или силоксановом) и закрепляемые с помощью цементно-песчаной смеси способом виброзачеканки (см. рис. 4) рекомендуются для крепления строительных конструкций и технологического оборудования с уровнем асимметрии цикла r ? 0,6 - для болтов на синтетических клеях и r ? 0,8 - для болтов на виброзачеканке.
Болты, закрепляемые с помощью эпоксидного клея, могут эксплуатироваться при расчетной температуре наружного воздуха до минус 40 °С и при нагреве бетона до 50 °С, болты, закрепляемые силоксановым клеем, - соответственно до минус 40 °С и до 100 °С."

"Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной."

Хилти под этот тип не попадает?

[engineer_a]

Армматура и бетон - они сертифицирваны и ГОСТированы. Их применение оговорено Нормами. Конструктор отвечает за правильное назначение материала, а производитель - за соответствие материала ГОСТу, ТУ и прочим нормируемым характеристикам.

Применение именно Хилти нормами не оговорено, а "Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной."- ограничивает область применения Хилти.

На мой взгляд - Хилти применимы для второстепенных конструкций и после согласования с экспертизой и прочими контролирующими органами - им виднее.

Тогда конструкторы отвечают за правильность расчета, Хилтевцы - за соответствие реальных и заявляемых характеристик, а дяди в высоких кабинетах - за разрешение применять Хилти в данном проекте.

То есть применение хилти должно быть в соответствии с нормами, оговаривающими применение такого класса изделий. А "дяди из кабинетов" должны дать бумагу, подтверждающую правильность толкования конструктором к какому классу изделий эти Хилти подходят и какими нормами можно руководствоваться при проектировании с применением Хилти.

Ну и естественно, что применяемые Хилти дожны быть сертифицированы в той стране, где их применяют. То есть иметь необходимые документы - а вот какие - это уже дело ГИПов-ГАПов, юристов и чиновников в государственных контролирующих органах - на Украине это Укринвестэкспертиза.

[Nnaho]

Сообщение от Lina-6 Что за болты, можно расшифровку? есть каталог, ГОСТ?

http://www.mkt-anker.ru/anker_vmuarm

Вот про МКТ, не сочтите за рекламу

engineer_a, пост #41 выглядит очень разумно.

[grozd62]

Сообщение от engineer_a Применение именно Хилти нормами не оговорено, а "Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной."- ограничивает область применения Хилти.

башни и дымовые трубы в эту область попадают? Есть примеры крепления их на Хилти или аналогах ?

[VVN59]

Болты типа хилти (на Мой вгзляд), вполне можно использовать при креплении любых неких второстепенных элементов (типа: картинки на стене).
Болты данной конторы (на сколько Я знаю) - до сих пор не получили сертификацию на использование на территории РФ (или Я не прав???).

Теоретически...

Применять их при проектировании - нельзя ... ( но вешаться на них - никто не запрещает).

Предлагаю...
В ответ на санкции Европы и Штатов - всем проектировщикам РФ - отказаться от применения при разработке проектов от всего импорта...
... Спасибо.

[ФАХВЕРК]

Есть нормальные ГОСТовские аналоги болтов Hilty. Любой здравомыслящий инженер никогда не будет применять эту хероту. Только по крайней необходимости из-за отсутствия времени и незнания альтернативных способов решения проблемы (конструирования или усиления). Ребята эти заманивают тем, что когда подрядчик накосячит мы сами типо поедем на площадку и всё там распедалим и якобы рассчитаем. Но как автор проекта я сделаю от себя всё зависящее чтобы этого не допустить - приму сам решение об усилении. Есть действующие нормативные технические документы и стандарты на территории государства где я проектирую и руководствоваться я буду только ими. Активному продвижению услуг на рынке я сопротивляюсь ещё больше по выше изложенным причинам и потому, что по неясным для меня причинам в нашей конторе появился информационный стенд хилти с образцами болтов. Это раздражает также сильно как спам в виде СМС на телефон и куча бумажной дряни в почтовом ящике у себя в подъезде. Короче, крутил я эфти хилти на одном месте....

[butch]

vvn59 , все что вы написали - мягко говоря-не правда! ! Поверьте, я не являюсь сотрудником фирмы хилти, но с ее продукцией знаком. советую и вам ознакомится. например, клиношелевые анкера HST несут на срез 2-3 тонны а то и более.....сколько это картин можно повесить на него? )) просто продукция очень обширная - от крепления гипсокартона, при ремонте квартир, до серьезных нагрузок, при строительстве масштабных объектов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от butch vvn59 , все что вы написали - мягко говоря-не правда! ! Поверьте, я не являюсь сотрудником фирмы хилти, но с ее продукцией знаком. советую и вам ознакомится. например, клиношелевые анкера HST несут на срез 2-3 тонны а то и более.....сколько это картин можно повесить на него? )) просто продукция очень обширная - от крепления гипсокартона, при ремонте квартир, до серьезных нагрузок, при строительстве масштабных объектов.

Знакомы. Всё и в наших нормах есть - просто их читать надо и разбираться.

[grozd62]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть нормальные ГОСТовские аналоги болтов Hilty.

это Вы про распорные? Есть,но кто их делает в железе-то?
по хим.анкерам - химии - еще хуже..
рад буду узнать об отечественных аналогах !

[ФАХВЕРК]

grozd62, ну вот хотя бы эти https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%...D0%A2_28778-90 и это http://www.infosait.ru/norma_doc/46/46330/index.htm

[butch]

в железе нет конечно. извиняюсь, может не дочитал вопрос....время позднее, однако.))

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК
Я бы с Вами рад согласиться по отрицанию, но вот у нас как всегда есть всё и в тоже время нет ни чего.
Например даже стенда рядом с хилтивским,который раздражает.
У Вас есть желание применить отечественную продукцию и у меня такое желание есть.Но после общения с своими отечественными поставщиками пропадает желание что либо у них приобретать.
Я говорю про сервис.
Хилти знают все.А вот назовите отечественного аналогичного производителя. Которые поставляют продукцию по указанной Вами НТД. Только выдаются сайты где на полях "разврат".
У нас поставщики элементарно не могут прочитать ГОСТовское обозначение болта.Вся информация заканчивается на М20... . И в результате на объект приходит крепёж по DIN с какимто там отказным письмом или документом разрешающим замену DINовскими. А в реальности всё это "европейское" произведено в китае из автоматной стали.А тебя как автора ещё и пристыдят и обличат в дурости мол ни черта не понимаешь - сиди и не гунди. Видишь какие документы нам прислали.Поставщик за всё несёт ответственность.

[Хмурый]

yrubinshtejn, искать, конечно, всем влом. Да и зачем искать, если не в отделе снабжения работаешь?
http://www.metizorel.ru/bolt28778.html

Сообщение от yrubinshtejn А вот назовите отечественного аналогичного производителя. Которые поставляют продукцию по указанной Вами НТД.

[Vavan Metallist]

Особенно вот это умиляет )) Ну просто вещь необходимая для нормирования ))

[yrubinshtejn]

Хмурый
Да не в лени дело.Просто на слуху должны быть такие сайты.
p.s.
Вашу ссылку взял для пользования.Но вот только вопрос сроков поставки.
Короче с точки зрения сервиса могут быть определённые трудности.

[grozd62]

да,похоже анкерные болты повторили судьбу отечественной электроники...
недоразвились..
хим.анкер - стальная шпилька + эпоксидка. или неэпоксидка. + испытания с сертификацией.
а есть альтернативы эпоксидки или полиуретану типа полимербетона?

----- добавлено через ~10 мин. -----
вот тут про БСР поподробнее - http://www.ogniwo.ru/metalbsr.php
по их испытаниям интересно бы посмотреть..

----- добавлено через ~16 мин. -----
все уже было..и сейчас на том (в том) же месте - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20699