[leon12]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!! Опыта в непосредственном проектировании крыш не много, вот и обращаюсь к Вам!!! Имеется двухэтажное здание,(торговое) размерами в плане 30х14м. С лицевого фасада хотят устроить парапет и материалом кровли будет служить профнастил!!! Его минимальный уклон составляет как я понял примерно 12гр. Если делать вариант односкатной крыши, то получается, что на 14м с уклоном 12гр парапет получается высотой около 2,5м, а при двускатной получается, что 1,2м. Вроде бы неплохо, когда парапет 1,2м, но вода будет стекать к стенке(в месте сопряжения парапета, перекрытия и ската) Не хотелось бы устраивать водостоки снаружи на лицевом фасаде. Знаю, что их можно скрыть в самой лицевой стене, но в этом случае ведь надо применять керамогранит или что-то типа того(Не силен в этом)!!! Посоветуйте какой вариант применить, без применения рулонной кровли???

[DJo Frey]

Если не хочется водостоки на главном фасаде - делайте односкатную в сторону заднего фасада. Можно совмещенное покрытие/потолок над вторым этажом сделать, чтобы парапет не задирать. Есть ещё третий вариант - двухскатная с внутренним водостоком (парапет 1,2 м).
P.S. По эстетическим архитектурным соображениям, мне кажется, лучше на таком здании делать плоскую односкатную рулонную кровлю.

[elen40]

А непроще ли в Вашем случае выполнить мягкую рулонную кровлю с уклоном 0,01 и организованный водосток, выходящий на задний фасад здания. В случае если вопрос пренципиальный, а именно профлист, в таком случае уклон кровли можно сделать и меньше, но нахлест профлистов по горизонтали необходимо делать не менее 200мм с герметизацией стыков герметиками + гидроизоляцию под профлист.

[иваниваныч]

Внутренний водосток при профнастиле - не очень хорошее решение. Будет много проблем с исполнением, даже если запроектировано грамотно. Тогда уже лучше водосток делать с уклоном к центру, со сбором в лоток, из которого обогреваемыми воронками воду забирать, как на промзданиях. Но проще, дешевле и эстетичнее будет рулонная кровля.

[leon12]

Ну раз возникают такие проблемы со скатной кровлей, то лучше наверное буду использовать рулонную!!! Постараюсь их убедить в этом)Спасибо большое всем за советы))

[Antoniо]

Профнастил в качестве покрытия в общественом здании - это неправильно. Весной днем снег на нём подтаивает снизу (лист нагревает солнцем), а ночью застывает - получается ледяная глыба - брусок в каждой волне, которая однажды съезжает, весело разгоняясь по стальному "желобку". срезая воздуховоды, ограждения, снегозадержатели, и не дай Боже - голову прохожему. К тому же герметизировать стыки не всегда получается хорошо.
Сделайте лучше попрофнастилу рулонную кровлю.

[leon12]

Покопался в СП иСНиПе по Кровлям,а именно-рулонным, но никак не нашел площадь "обслуживаемую" одной водосточной воронкой!! Помню что это где-то было прописано но никак не могу вспомнить!Подскажите))

[Anton_Br]

150 м2 площади кровли на 1 одну воронку. Воронок не менее двух

[leon12]

Anton_Br, дайте пожалуйста ссылку)

[Anton_Br]

также см. СНиП Внутренний водопровод и канализация здания

Пособие к СНиП II-26-76, СНиП 3.04.01 "Кровли. Технические требования, правила приёмки, проектирование и строительство, методы испытаний":
4.9. Водоприемные воронки внутреннего организованного водоотвода должны располагаться равномерно по площади кровли на пониженных участках вдоль каждого ряда разбивочных осей здания.

4.10. Площадь кровли, приходящаяся на одну воронку должна устанавливаться из расчета 0,75 м2 кровли на 1 см2 поперечного сечения трубы. На каждом участке кровли, ограниченном стенами и деформационными швами, должно быть не менее двух водоприемных воронок; при площади кровли до 700 м2 допускается установка одной воронки диаметром 100 мм.

4.11. Чаши воронок внутреннего водоотвода должны находиться в самых низких местах покрытия на расстоянии не менее 500 мм от парапетов и других выступающих частей здания. Местное понижение кровли в местах установки воронок внутреннего водоотвода должно составлять 15 - 20 мм в радиусе 0,5 м.

[RINga]

Был здесь такой документ СО-002-02495342-2005 "КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО", но сейчас его нет. В нем есть кровли по профлисту. Могу скинуть на мыло. (Мыло в личку)

[BM60]

http://www.**************/ntd/543394
Этот ресурс на слуху похоже не у всех.

[leon12]

Накидал эскиз здания!! Картинки выкладываю!!! Необходимо устроить рулонную кровлю!!Помогите пожалйста, или подскажите как и где расположить в моем случае водосточные воронки!!Не у кого вживую спросить!! и как дальше отводится вода от воронок по трубам?? Впритык к колоннам??Не эстетично получается как-то!!Короче выкладываю!

[Mauriat]

Т е техэтажа нету? Подвесной потолок? Ну наиболее удачно было бы свести это к комуникациям санузла наверное.

[leon12]

Ну сами подумайте? Как я эт все к одной точке сведу??? Там явно не для одной воронки площадь получается?? А ведь надо не более 150м2 на одну?? Нет разве??

[Mauriat]

ну у труб арматура, тройники, например, есть.
или к колоннам и под гипсокартон

[leon12]

А вот так нельзя???

[Stierlitz]

почитал тему - не понял: это учебный проект или нет?

если не учебный, то просто накопировать технониколевских узлов не пойдет

[leon12]

Подскажите пожалуйста поконкретнее как пойдет??

[Stierlitz]

в общем примерно так.

надо рисовать реальные конструкции!

[leon12]

У меня не сэндвич панели, а монолитное перекрытие! Получается какой то обмен узлами по принципу: "У кого лучше"! Чем мои узлы не подходят! Для меня не столько принципиален вопрос узла, сколько допустимое расположение воронок, и их пропуск внутри здания! Нельзя ли их подвести снаружи к примеру спрятав за фасадом??Ведь делают так ведь, я сам видел?? и в чем минусы. плюсы! Нужен тот кто реально сталкивался с рулонной кровлей??

[Stierlitz]

Сообщение от leon12 У меня не сэндвич панели, а монолитное перекрытие! Получается какой то обмен узлами по принципу: "У кого лучше"! Чем мои узлы не подходят! Для меня не столько принципиален вопрос узла, сколько допустимое расположение воронок, и их пропуск внутри здания! Нельзя ли их подвести снаружи к примеру спрятав за фасадом??Ведь делают так ведь, я сам видел?? и в чем минусы. плюсы! Нужен тот кто реально сталкивался с рулонной кровлей??

ну... раз не до узлов

Нельзя ли их подвести снаружи к примеру спрятав за фасадом?

раздел 9, СП 17.13330.2011 не разрешает, но и не запрещает подобные конструктивные изыски

допустим прячем за фасадом - диаметр водостока сколько получился? ровно на столько все кронштейны вашего фасада будут длиннее и возможно их будет больше - удорожание + в случае необходимости ремонта разбирать фасад и т.д. и т.п.

[Una]

Мне кажется что как то так:
2.04.01...п20.4 на плоской кровле зд в одной ендове необходимо уст-ть не менее двух воронок.....примечание-на плоских кровлях жил и общ-х зданий допускается устанавливать по одной воронке на каждую секцию
Кол-во водосточных воронок по расчету в зависимости от расчетного расхода дождевых вод по формуле Q=Fg20/10 000 это для уклонов до 1.5% где F-площадь кровли, g20-интенсивность дождя л/с с га (для данной местности продолжительностью 20мин и т.д. СНиП 2.04.03-85
и посмотрите файл...

[leon12]

Сообщение от guliaevskij допустим прячем за фасадом - диаметр водостока сколько получился? ровно на столько все кронштейны вашего фасада будут длиннее и возможно их будет больше - удорожание + в случае необходимости ремонта разбирать фасад и т.д. и т.п.

А я видел сечение водостока и прямоугольным бывает!!Можно ведь перейти от круглого сечения фодосточной воронки к прямоугольному сечению водостока?? Видел много раз такие варианты! И спокойно скрывается за фасадом, о потом в уровне цоколя выход и все!! Каждый день вижу такое решение, надо сфоткать как-нить и выложить!

Да ладно, Вам, какое удорожание! Согласитесь лучше я переплачу на кронштейнах, чем пускать внутри здания впритык к колонне!! Ее тоже облицовывать придется, зато хлопот больше!! Короче я то умничаю, умничаю, но сам точно ничего не знаю!!Знаю что возможен вариант наружного отвода за фасадом, и также возможен вариант внутреннего отвода! Меня интересуют конкретные минусы, плюсы, запреты и т.п. именно в моем случае! И вообще приемлем ли выложенный мною вариант!!Да или нет??Почему!!Посоветуйте что-нить конкретное пжл!!

[Una]

вот так или на другую сторону к колоннам

[Mauriat]

Какая экспрессия...

[leon12]

Сообщение от Una вот так или на другую сторону к колоннам

Вот это уже поинтереснее))))

Задаю интересующие меня вопросы:
1) У вас указано, 2 воронки! Видел вашу вышеприведенную формулку! Но не заострил на ней внимания, т.к. мне кто-то дал ссылку что площадь обслуживаемая одной воронкой=150м2! Или вы считаете 2-х достаточно??
2) А аналогично сзади расставляем воронки??
3)А они у Вас как я заметил подведены к колоннам? И оттуда на фасадную сторону колонн выходят??Да?

[Stierlitz]

Согласитесь лучше я переплачу на кронштейнах, чем пускать внутри здания впритык к колонне!!

не понял, чем лучше...

[leon12]

Сообщение от guliaevskij не понял, чем лучше...

Ну хотя бы тем, что в обоих случаях увеличивается длина кронштейна! И если в случае с наружным отводом водосток полюбому скрывается под фасадом, и вопрос лишь в том увеличивать ли длину кронштейна или нет, то в случае с наружным вопрос стоит: облицовывать или нет колонну!! Вот там уж точно не рационально будет ее обшивать из-за наличия водостока!! А так снаружи пустил и не паришься?? А еще и шум от воды, не так ли??Поправьте если не прав))!

[Stierlitz]

ухх...

больше и сказать нечего

[Una]

по расчету (для нашего региона) 20л/с согласно таблице это труба диаметром 100мм- при такой площади получается 1 воронка, но в одну ендову (хотябы для лучшей работы) надо 2 шт. Вот и ставим 2шт. Я просто не обратила внимания где главный фасад. Воронки ставим стесственно на задний ф-д. Это расчет для внутреннего водостока. Для наружнего 1 см2 трубы на 1м2 кровли. Там уж скока получится. трубы бывают как квадр сечения так и круглого и диаметр 85, 100, 150 и 200. Дерзайте!

[Tarbar]

Вопрос изменился: зачем Вам слой пенопласта на крыше?