[Сергей Караваев]

Требуется осветить вагончик 3*7м с помощью аккумулятора 12в, да так чтобы не очень уж быстро разряжался (диоды, галагены...?) К примеру как просчитать сколько будет гореть лампа 40Вт от аккумулятора на 50Ач. Вообще может кто сталкивался с такой проблемой? Спасибо.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Караваев К примеру как просчитать сколько будет гореть лампа 40Вт от аккумулятора на 50Ач

15 часов.

ИМХО, лучше светодиоды. Экономичнее. Но дороже.

[Сергей Караваев]

Как это посчитано - 15 часов?

[Nike]

Сообщение от Сергей Караваев Как это посчитано - 15 часов?

50Ач/40Вт*12В=15ч

На самом деле меньше. Раза в полтора-два...

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Караваев Как это посчитано - 15 часов?

Это в курсе школы, вряд ли старше 6 класса

[Andi55]

А почему не бензоагрегат? Литр в час.

[Шмяк]

Есть готовые светильники.Посмотрите китайские "переноски" на 12 в с люминисцентной лампой.http://www.alca.pl/index.php?lang=3&k=9&b=2&
Вот такие.Но это слабенький.Есть помощнее.Бывают в магазинах где оборудование для автосервисов.

Лампы накаливания быстро потускнеют.Напряжение в аккумуляторе падает довольно быстро(за пару часов).Плюс при полной разлядке акум оч быстро умирает.Это ж стартовая батарея.
А вообще сходите на базар да покопошитесь в китайских светодиожных фонариках.Наверняка что нить подберёте.

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Караваев Вообще может кто сталкивался с такой проблемой?

Я сталкивался. И что?
Неправильно подходишь к решению проблемы.
Сначала реши сколько света надо. По нормам для освещенности.
Потом подбери тип ламп. На все лампы есть потребляемая мощность. Указанная в тех документации. Выбери меньшую. Только определись откуда лампы брать будешь. Сам паять, или все-таки покупать. Так покупные на потолок вряд ли будут на 12 В.
Затем подумай, как перезаряжать акмы будешь. Притаскивать новые с помощью суровых сибирских мужиков, которые отключив старые будут в темноте гаечным ключом монтировать новые? С учетом, что требуемые акмы могут и под 50 кг весить.
Ну и потом уже считать сколько и каких акмов нужно. Только не забывай, что при постоянных режимах заряда/разряда они у тебя быстро сдохнут. Ну а если уж уставшие сибирские мужики еще и полярность с недосыпа перепутают...

Сообщение от Nike На самом деле меньше. Раза в полтора-два...

Пока новый, нет. Лень инфу искать, но АЧ рассчитываются вроде из 20-и часового цикла. 15 часов настолько близко к расчетной емкости, что акмы отдадут энергию почти полностью. Недодача будет в 1-2 часа. Вопрос в том, насколько быстро они угробят акмы.

[Nike]

Сообщение от Main Urod 15 часов настолько близко к расчетной емкости, что акмы отдадут энергию почти полностью. Недодача будет в 1-2 часа. Вопрос в том, насколько быстро они угробят акмы.

да, для то, чтобы "акмы" не сдохли в источниках бесперебойного питания предусмотрены схемы защиты от полного разряда. Эта схема не дает аккумулятору "отдать энергию почти полностью"..

А вообще, есть мнение применить инвертор и энергосберегающие лампы на 220В.

[Сергей Караваев]

Систему хотел бы продумать так - обычный машинный аккумулятор 60 АЧ при работающем генераторе (есть хонда 220, 380, 12 - жрет слишком много бензо если ее использовать для освещения да и шумновато) подзаряжается в течении дня/нескольких часов (только во время работы мощного инструмента), вечером и ночью (5 часов мах) аккумулятор работает на 4-5 галагенок по 50-60 Вт для освещения 4-х главных точек вагончика - мойка, кухонный стол, прихожая, стол. Кроме того аккумулятор можно и от машины заряжать, менять при приезде (хотя конечно запарно). Мне думается что должно работать, вот только какого сечения провода выбирать для такой мощности? Тянуть на каждую лампу отдельный кабель или протянуть сначала кабель потолще и сделать распредкоробку?Место установки аккумулятора тоже - вопрос. Спасибо за любое мнение. И спасибо что напомнили про школу - золотое время.=)

[Шмяк]

Сообщение от Сергей Караваев Систему хотел бы продумать так - обычный машинный аккумулятор 60 АЧ при работающем генераторе (есть хонда 220, 380, 12 - жрет слишком много бензо если ее использовать для освещения да и шумновато) подзаряжается в течении дня/нескольких часов (только во время работы мощного инструмента), вечером и ночью (5 часов мах) аккумулятор работает на 4-5 галагенок по 50-60 Вт для освещения 4-х главных точек вагончика - мойка, кухонный стол, прихожая, стол. Кроме того аккумулятор можно и от машины заряжать, менять при приезде (хотя конечно запарно). Мне думается что должно работать, вот только какого сечения провода выбирать для такой мощности? Тянуть на каждую лампу отдельный кабель или протянуть сначала кабель потолще и сделать распредкоробку?Место установки аккумулятора тоже - вопрос. Спасибо за любое мнение. И спасибо что напомнили про школу - золотое время.=)

Обычный акум столько не потянет.Через час уже будет в пол накала гореть.
А не проще будет маленький бенз генератор купить на 600 ватт?Мы такой купили что то примерно за 100 долларов на распродаже(ТИГЕР называется http://images.yandex.ru/yandsearch?l...pt=simage&p=28 ).При нагрузке в 500 ватт он жрёт литр в час.А когда оставалось включеными 2-3 лампы так менее пол литра.Шумит не сильно.А если отгородить чем так и вообще норм.

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Караваев Систему хотел бы продумать так

Ну так продумай. И градусы с километрами не сравнивай.

Сообщение от Сергей Караваев есть хонда 220, 380, 12 - жрет слишком много бензо если ее использовать для освещения да и шумновато) подзаряжается в течении дня/нескольких часов (только во время работы мощного инструмента), вечером и ночью (5 часов мах) аккумулятор работает на 4-5 галагенок по 50-60 Вт для освещения

Какое напряжение будешь получать от генератора? На какое напряжение будут лампочки? Как будешь заряжать аккумулятор? Уверен что мощности и времени работы генератора будет достаточно чтобы "забить" аккумулятор? Ну и так далее...

Сообщение от Сергей Караваев бычный машинный аккумулятор 60 АЧ при работающем генераторе...на 4-5 галагенок по 50-60 Вт

Полностью забитых 60 Ач для 5 ламп по 60Вт тебе хватит не более чем на 2 идеальных часа или 1-го реального.
На 5 часов тебе надо не менее 210Ач. А время заряда такой батареи, я думаю будет часов 20.

Сообщение от Сергей Караваев вот только какого сечения провода выбирать для такой мощности?

Обыкновенного. Открываешь ПУЭ и выбираешь.

[Никола]

Сообщение от Main Urod Обыкновенного. Открываешь ПУЭ и выбираешь.

Есть сомнения в этом пункте: ПУЭ указывает минимальные сечения проводников по нагреву. При этом, потери на нагрев составляют проценты (единицы вольт) в зависимости от длины линии. При напряжении 12В и подборе сечения по максимальному току потерянные на нагрев единицы вольт будут составлять уже десятки процентов. Т.е. падение с 220В до 218 не заметит никто, а вот падение с 12В до 10В уже хорошо заметно, особенно на лампочке. Всегда выбирал для таких цепей сечение в разы больше расчетного. Например, вместо достаточного по мощности 0,5-0,75 мм2 брал 2,5-4 мм2.

Поделюсь своим опытом эксплуатации системы освещения от АКБ. Примерно в таких же условиях, как у ТС: ДГУ работает с утра и до обеда и с обеда до вечера. Бытовки освещены пятью ЛН 12В 40Вт. Разводка (до 20 м) выполнена проводом 2,5 мм2. В качестве источника использовалась АКБ 12В/155Ач (какой был). Подзаряд осуществляется при наличии сети 220В непрерывно от обычного подходящего ЗУ для стартерных АКБ. Новой АКБ хватало до часа. Через 2-3 года хватало на 10-15 минут. Заменили АКБ на стартерную 12В 92Ач (новую).

[Main Urod]

Сообщение от Никола Есть сомнения в этом пункте: ПУЭ указывает минимальные сечения проводников по нагреву. При этом, потери на нагрев составляют проценты (единицы вольт) в зависимости от длины линии.

Сомнения есть пока только одни: знает ли сам топикстартер что он хочет и что у него есть. Делает для себя или для дяди. Предпочитает купить дорогое оборудование, или купить дешевое, но потом все время тратится на новые аккумы.
Если он будет делать 12В, то согласен, сечение надо брать больше. А вот если 220В, то потери на 10 метрах провода будут просто смешные.
Кстати, твой вариант с ЗУ предусматривает запитку ламп минуя АКБ при работе от сети? Просто если нет. то ты очень сильно гробишь АКБ непрерывной работой.

[Никола]

У нас основное освещение 220В, а 12В - резервное, при наличии сети его просто выключаем, ибо тусклое. А ЗУ всегда включено в цепь освещения. Батарея возьмет столько, сколько нужно.
При этом есть еще эвакуационное, со встроенными АКБ и временем работы полчаса.

[Сергей Караваев]

Освещение делаю для себя. Чего хочу - чтобы было светлее. На колхозное электричество пока получены только ТУ - когда потянут линию неизвестно. Кажется всю информацию воспринял. Светодиоды однако дорогие да и на 12в - трудно найти, если есть то в виде какого-то фонаря. Обычный фонарь макита (зеленый, с аккумулятором от шуруповерта) - светит часа 2 без проблем и довольно ярко. Может есть смысл применить лампочки накала малой мощности со светорассеивателем.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Караваев да и на 12в - трудно найти

Их по току подбирают, а не по напряжению.

[Nike]

что-то все игнорировали

Сообщение от Nike есть мнение применить инвертор и энергосберегающие лампы на 220В.

[Солидворкер]

Сообщение от Nike что-то все игнорировали

Светодиоды, по крайней мере, на первый взгляд, будут эффективнее.

[Шмяк]

Так дешевле генератор поменьше, чем инвертор.Разве нет?

[Nike]

Сообщение от Шмяк Так дешевле генератор поменьше, чем инвертор.Разве нет?

Хороший инвертор с КПД 90% на 1кВт стоит 3-5 тыр..

[Шмяк]

Сообщение от Nike Хороший инвертор с КПД 90% на 1кВт стоит 3-5 тыр..

Как и классный генератор

[Nike]

Сообщение от Шмяк Как и классный генератор

в студию "классный генератор" за 3-5 тыр..!

[Шмяк]

Сообщение от Nike в студию "классный генератор" за 3-5 тыр..!

Гхм....мда.
Ну не оч классный)))Тот же тигер уже несколько лет на базе в горах пашет.(2 недели зимой с 18 до 23...И летом 3 месяца в то ж время.Нагрузка 500-600 Вт)
Но ИМХО меньше мороки чем с акумом.

[Main Urod]

Сообщение от Nike что-то все игнорировали

ИМХО не очень хорошая идея. Инвертор все таки преобразует 12 в 220. То есть надо будет вручную переключать акмы на зарядку/нагрузку и т.д. Возни много.

В этом плане лучше всего обычный ИБП. Точнее не совсем обычный, а с внешними батареями. Я в свое время применял такое чудо от компании "Штиль". Блок управления который подключается к сети и нагрузке, ну и вешаешь на него обычные автомобильные акмы. У меня висело 4 банки по 225А/ч. Соответственно блок выполняет все сам: зарядку акмов при подаче напряжения с паралеьным питанием нагрузки от сети, переключение на акмы при отключении питания, защита от глубокого разряда батарей и т.д. В общем система "сделал и забыл". Правда тут надо правильно подобрать управляющий блок, чтобы он успевал забить акмы за время подачи питания.

Сообщение от Солидворкер Светодиоды, по крайней мере, на первый взгляд, будут эффективнее.

Только на первый. Если для аварийного освещения они подойдут, то для постоянного по вечерам нет. температура свечения плохая. В принципе ее подогнать можно, читал как ребята на одном форуме извращались (делалась сборка из определенного числа белых/красных/желтых диодов и ставилась под рассеиватель). Но это все кустарщина. Промышленных подобных образцов я как-то не встречал.

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod температура свечения плохая

Это называется "Цветовая температура" И она варьируется в достаточно широких пределах для белых сверхярких диодов. В т.ч. есть и в районе 2600-2700К.

Сообщение от Main Urod Промышленных подобных образцов я как-то не встречал.

Четырехкристальные матрицы RGBW в последнее время достаточно широко распространены.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Это называется "Цветовая температура" И она варьируется в достаточно широких пределах для белых сверхярких диодов

Ну да. Температура. Просто писалось в пол четвертого утра и это уже не первая бессонная ночь. А вот про пределы не согласен. Может я отстал от темы, но большинство сверхярких светодиодов "разогнанные" синие. Те что не разогнанные, а "белые" стоят совсем других денег. Например мой карманный налобный фонарик, на "белом" светодиоде даже сейчас стоит в москве 2500р. Более дешевые модификации от 1800. Разогнанная китайчатина у метро от 50р.
А разогнанные отличаются слишком высокой температурой. Что не айс для глазов.

Сообщение от Солидворкер Четырехкристальные матрицы RGBW в последнее время достаточно широко распространены.

Мей би. Вот это уж совсем не моя сфера интересов. Но сдается мне, что эти матрицы все-таки делают не для освещения...

[Dym]

http://www.focalprice.com/buy/12v%20car%20led.html для примера, и не бывает "разогнаных синих", есть с люминофором и на RGB-матрице

[Main Urod]

Сообщение от Dym http://www.focalprice.com/buy/12v%20car%20led.html для примера,

Меня во всем этом списке смущает 2 вещи:
1. 12V Car LED Lamp Light
2. Отсутствие характеристик (хотя мож я их при беглом осмотре и не нашел.

Сообщение от Dym и не бывает "разогнаных синих", есть с люминофором и на RGB-матрице

Мей би. Возможно я сильно отстал от нанотехнологий. Но когда я последний раз интересовался этим вопросом, то было 2 типа "белых" светодиодов:
1. Белые. Например Креи. Которые и сейчас используются в _дорогих_ фонарях.
2. "Разогнанные" синие. Синий светодиод на который подают повышенный ток или напряжение (ну не электронщик я) в результате получают "белый" свет. Отличаются низкой ценой, заметными синими тонами в спектре и малым сроком службы (не предназначены диоды работать в таком режиме).

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod Синий светодиод на который подают повышенный ток или напряжение

Когда на светодиод подают повышенный ток, он сгорает. Повышенное напряжение не играет никакой роли, потому что питание у него токовое и падение напряжения на кристалле -величина постоянная, в первом приближении.

http://www.cree.ru/products/325028/377051/ например. Цветовая температура от 2600К до 10000К

[Шмяк]

Вчера в автомагазине видал инвертор 12в-220 в на 300 ватт .От прикуривателя авто.(вот типа такого http://spb.tiu.ru/p409302-invertor-a...-150-vatt.html )
Стоил аж целых 20 евро.
Вот вам и решение )))Такую штуку+энергосберегающие лампы.
П.С
Акум заряжайте только через специальное зарядное устройство.Их есть на рынке на любой вкус.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Когда на светодиод подают повышенный ток, он сгорает. Повышенное напряжение не играет никакой роли, потому что питание у него токовое и падение напряжения на кристалле -величина постоянная, в первом приближении.

Я не электронщик, и не могу сказать как их разгоняют, повышенным током. высокой частотой или еще как. Но такая фича есть. А по поводу "сгорают", то они и сгорают. У меня 4 фонаря на "белых" светодиодах. Самый дешевый стоит 1800р. Самому старому порядка 10 лет. Использовались и используются в хвост и в гриву.
все рабочие, только у самого первого на полосковом выключателе контакты окислились.
В тоже время "разогнанную китайчатину" по 100-500 рублей с характерным "холодным" свечением вытаскивали из-под земли охапками. и половина со сгоревшими светодиодами (остальная с расколотым корпусом)

Сообщение от Солидворкер http://www.cree.ru/products/325028/377051/ например. Цветовая температура от 2600К до 10000К

Хорошая игрушка. А цену на нее знаешь? Я несколько лет назад интересовался, хотел фонарик на нем построить, так за кристалл запросили порядка 1000рублей. На те деньги, что будет стоить освещение на таких диодах, дешевле и проще будет купить нормальный ИБП и энергосберегающие лампы.

Сообщение от Шмяк Вот вам и решение )))Такую штуку+энергосберегающие лампы.

А защита от переразряда аккумулятора, а переключение с зарядки на разряд?

[Nike]

Сообщение от Main Urod А защита от переразряда аккумулятора

этим зарядное будет заниматься, в квартире, ибо где-то там в вагончике электричества нема

Сообщение от Main Urod а переключение с зарядки на разряд?

ручками после перевозки из квартиры в вагончик
кажется так..

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod Хорошая игрушка. А цену на нее знаешь?

порядка 80...100 рублей в розницу

И не разгоняют их. Спектр излучения кристалла не сплошной и не зависит от входных параметров.

[Шмяк]

Сообщение от Main Urod А защита от переразряда аккумулятора, а переключение с зарядки на разряд?

Эта штука не заряжает.
Зарядка через зарядное устройство.Выбор есть на рынке,и по цене и по моделям.