расчет потерь напряжения в линии
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > расчет потерь напряжения в линии

расчет потерь напряжения в линии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2012, 13:41 #1
расчет потерь напряжения в линии
Tonik71
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 7

Кто нибудь может написать пошагово как мне это сделать????перечитал уже 40 статей все равно результат не совпадает!
Просмотров: 31840
 
Непрочитано 07.02.2012, 13:47
#2
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,013


Для какой сети, распеределенной или нет, постоянного тока или переменного, однофазной или 3-хфазной?
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 13:58
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


а результат и не всегда будет совпадать, +- по разным методикам.
Скачай аврал дельта забей туда данные и сравни со своим результатом.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 14:03
#4
Tonik71


 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 7


скачал аврал дельта!как найти ток в фазе и что такое коэффициэнт активной мощности??у меня 3-х фазная сеть,напряжение 380В,алюминевый провод,сечение 50,длина участка 216м!
Tonik71 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 14:06
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


ток в фазе считать через мощность - для трехфазной сети S/1.73/0.38 где s мощность в ква, остальные цифры для трехфазной сети напряжением 380 В
коэф мощность - cosf
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 14:22
#6
Tonik71


 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 7


а чему равен cosf??и откуда взять мощность S??
Tonik71 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:22
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Я конечно дико извиняюсь, но обычно это исходные данные для расчета, как Вы могли по разным методикам считать не зная тока мне непонятно.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 15:44
#8
Tonik71


 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 7


у меня 3-х фазная сеть,напряжение 380В,алюминевый провод,сечение 50,длина участка 216м?мощность 15кВт вот все исходные данные
Tonik71 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 19:46
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


15/1,73/0,38/0,92 где 0,92 среднепотолочный косинус в таком случае 24,8 А ток. Вбей в аврал и посмотри.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 22:45
#10
Dym


 
Регистрация: 27.09.2005
Двинскъ
Сообщений: 586
Отправить сообщение для Dym с помощью Skype™


Sichr поудобнее будет, я так думаю. и в исходных данных нет ничего об источнике питания
Dym вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2012, 08:59
#11
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


если без программ

участок линейный 15*216/(46*50) =1,4% то же самое для медного проводника с тем же сечением 15*216/(77*50)=0,84%

я так считаю. если сеть разветвленная тогда приведенную длину надо будет считать (ну или приведенный момент) вычисляется так же, как и приведенное сопротивление сети.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 11:52
#12
morkovka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7


Падение напряжения равно=(100*Ррач*L)/(Напряжение в квадрате*удельную проводимость материала*сечение), расчетная моность берется в ваттах, удельная проводимость для меди=53, для алюминия =32, разбиваем участок на несколько подучастков, до первой нагрузки дошли, посчитали ее падение, от первой до второй нагрузки участок взяли, посчитали падение до второй нагрузки и так до самой удаленной, падение в сумме как правило должно быть не более 5%
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж1.dwg (94.4 Кб, 3708 просмотров)

Последний раз редактировалось morkovka, 03.03.2012 в 12:18.
morkovka вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 16:36
#13
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от morkovka Посмотреть сообщение
Падение напряжения равно=(100*Ррач*L)/(Напряжение в квадрате*удельную проводимость материала*сечение)
Вы только забыли написать , что по такой формуле считается падение напряжения для чистой активной нагрузки , что бывает весьма редко .
Roman3R вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 18:26
#14
morkovka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7


воть
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж2.dwg (123.7 Кб, 3549 просмотров)
morkovka вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 18:45
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


автокад вложения в файл не сохраняет так что лепи вставленную картинку отдельно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 19:03
#16
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


для осветительных сетей падение напряжения обычно определяется по формуле...:
М/(c*S), %, где...
М -- момент нагрузки, равный P*L... (мощность в киловаттах, длина в метрах...)...
S -- сечение провода...
c -- коэффициент... по разным данным справочников...
-- трехфазная медная = 72, алюминий = 44
-- однофазная медная = 12, алюминий = 7,4...

а вам для какой цели...? обычно этого хватает...
но можно углюбиться в ТОЭ...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 20:25
#17
morkovka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7


вот
Вложения
Тип файла: rar P1010972.rar (2.77 Мб, 956 просмотров)
morkovka вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 21:02
#18
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531



а ты ворд пробовал...?
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:29
#19
Тюменец


 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 11


Срветую почитать книгу Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения", г1992. Там все популярно расписано.)
Тюменец вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 20:38
#20
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


друзья!
нужна помощь.
запитываю частника от РУ-0,4 кВ ТП , сначала кабель 4х70 потом сип 4х50 до границы участка.
считаю по этой формуле
∆U=√3*І*L*(ro * cos f + xo * sin f), B
теперь вопрос: какое номинальное напряжение все-таки правильно брать, 0,4 или 0,38?
второй вопрос:
всегда просто считал в такой ситуации две цифры - для участка по кабелю и для участка по СИПу с разными хо и rо, но одинаковым Uном!
потом просто складывал и получал потерю напряжения в конце линии.
сейчас появился человек в СО(участвует в согласовании проектов), который утверждает,
что неправильно брать одну и ту же цифру Uном для расчетов по этим участкам, типо:
"у тебя же есть падение на кабеле? значит для ВЛ ты уже должен брать Uном минус падение на первом участке"
для меня это странно, мягко говоря.
что скажите по этому поводу?
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 11:48
#21
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов

По номинальному напряжению и падению смотрите:

ГОСТ 29322-2014

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАПРЯЖЕНИЯ СТАНДАРТНЫЕ
....
Наименьшее используемое напряжение в Таблице А.1 Приложения А
настоящего стандарта определено для максимального падения напряжения
между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием,
которое равно 4%. Такое максимальное падение напряжения в электрических
цепях электроустановки было указано в ранее действовавшем стандарте [7].
В Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта [6] для
электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего
пользования, установлены иные значения максимального падения
напряжения:
для электрических светильников - 3%;
для других электроприемников - 5%.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 11:57
#22
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов
посмотреть то посмотрю, в двух словах ответить сложно было?

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
ГОСТ 29322-2014
спасибо
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 12:07
#23
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
=privodnik;1697292]
Сообщение от RIG1978
По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов
посмотреть то посмотрю, в двух словах ответить сложно было?
Я и ответил:
определено для максимального падения напряжения
между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием,
которое равно 4%.
В качестве номинального напряжения, принимаете номинальное напряжение электроустановки.

для
электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего
пользования, установлены иные значения максимального падения
напряжения:
для электрических светильников - 3%;
для других электроприемников - 5%.

В качестве номинального напряжения, принимаете номинальное напряжение сети.

Но расчеты это достаточно специализированные вещи, многое зависит от того, что Вы выбрали за отправную точку (например можно взять ТП, а можно взять ВРУ, а можно РЩ). Мы считаем падение на каждом участке.
Шаповалова (не полностью, но то, что Вам надо есть) Смотри здесь: https://dwg.ru/dnl/6835

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 12:57.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:41
#24
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


RIG1978, благодарю за внимание!
но! я ни одного вопроса не задал по допустимым потерям(падениям) напряжения.
на вопрос по Uном, Вы мне ответили, в соответствии с ГОСТ 29322-2014 оно принимается 0,4 -ок, разобрались.
но самый главный вопрос остался в воздухе.
правильно ли на каждом последующем участке расчета, принимать расчетное U как разницу между Uном и потерями на предыдущем участке?
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю.
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
у меня слов нет как выразить, что я думаю по этому поводу...
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:49
#25
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Надо считать не падение а отклонение, тогда и вопроса не будет
kifa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:51
#26
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


считаю только потери напряжения, дал "падение" в скобках потому как многие эти понятия отождествляют.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:32
#27
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


У нас ребята обычно (если нет особых требований Заказчика) считают 3% от ДГ (ТП) до ВРУ объекта и дальше 3% (для сетей освещения) и 5 % (для остальных потребителей) от ВРУ до точки подключения (клеммника) потребителя. Т.е. в итоге получается от ДГ (ТП) до самого удаленного потребителя 3+5(3)=7(6)%
Иногда получается, что не укладываются в 3% или 5% на каком-то из участков, тогда бывает (по согласованию) считают суммарное падение не более 7% от источника до конечного потребителя, а как оно разбивается по участкам уже пропускают.

Расчеты конечно бывает не бьют, и по факту когда производим замеры напряжения у источника и в точке подключения потребителя у нас падение у потребителя получается примерно 8-10%. Т.е. при напряжении источника 230В / 400В (у нас выходное напряжение источника настраивается именно на 230В и 400В, а не 220В и 380В) у некоторых потребителей получается где-то 210 (215) В и 375 (380) В.

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 15:53.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:12
#28
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


ребяты, вы меня пугаете...
я слышал мнение "специалистов на местах" о тех, кто разглагольствует на форумах, но не думал, что это и dwg.ru касается.
простой* и конкретный вопрос, а в ответ либо туманности, либо утягивание в сторону терминологии, либо вообще рассуждения не о той стороне вопроса.
мда...
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:26
#29
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
ребяты, вы меня пугаете...
я слышал мнение "специалистов на местах" о тех, кто разглагольствует на форумах, но не думал, что это и dwg.ru касается.
простой* и конкретный вопрос, а в ответ либо туманности, либо утягивание в сторону терминологии, либо вообще рассуждения не о той стороне вопроса.
мда...
Я думаю, что Ваш вопрос не конкретный, а образный... нет информации про какие участки цепи идет речь...

По ссылке все есть нужно было только посмотреть ...

----- добавлено через ~19 мин. -----
Если же Вы банально спрашиваете как делать расчет падения, то:

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю
Не правильно.

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
Правильно. И общее падение в цепи составит сумму падений на каждом из ее участков.

А теперь Вы спросите почему там правильно, а тут не правильно.???
Да все потому, что Ваша задача обеспечить максимально допустимое падение напряжение на определенном участке цепи (как я уже писал у нас их бьют на два: 1) между источником и ВРУ и 2) между ВРУ и конечным потребителем. А иногда вообще не бьют, а принимают общее падение от источника до конечного потребителя не более 7% (главное в итоге, по факту уложиться в допустимое отклонение (по нормам 10%)) и не важно из скольки "кусков" кабеля Вы их сделаете, у каждого "куска" кабеля свое сопротивление и полагать, что при протекании тока после каждого "куска" останется Uном (как на выводах источника) не правильно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: №0009.jpg
Просмотров: 597
Размер:	437.7 Кб
ID:	197009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: №0010.jpg
Просмотров: 553
Размер:	404.3 Кб
ID:	197010  

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 16:59.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:45
#30
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
считаю только потери напряжения, дал "падение" в скобках потому как многие эти понятия отождествляют.
еще раз, считай отклонение, оно сначало может быть в + сторону далее в - от номинального напряжения сети , главное чтобы оно за рамки 5% не вышло
kifa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:06
#31
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
5%
А почему 5%, а не 10%?
5% это только на выводах источника

ГОСТ 29322-2014
...
При нормальных условиях оперирования напряжение питания не должно
отличаться от номинального напряжения системы больше чем на ±10%.

ГОСТ 13109-97
...
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения
напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим
сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование
электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом
необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической
энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят
в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.
...
5.3.2 Предельно допустимое значение суммы установившегося отклонения напряжения δUy и
размаха изменений напряжения δUt в точках присоединения к электрическим сетям напряжением 0,38
кВ равно ± 10 % от номинального напряжения.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:08
#32
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
еще раз, считай отклонение, оно сначало может быть в + сторону далее в - от номинального напряжения сети , главное чтобы оно за рамки 5% не вышло
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос, а отклонение что по какой-то особой методике рассчитывается? Отличной от методики расчета потерь напряжения? И, кстати, в ГОСТе о качестве электроэнергии теперь нет нормативных цифр допустимого отклонения напряжения. А вот, например, в СП 256 - есть кое что.
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:14
#33
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Да, у них таблица в Exell.
Они закладывают допустимое падение 3% и 5% в зависимости от участка.
А там в таблице уже формулы считают фактическое падение в зависимости от проводимости кабеля и его длины.

Выложить конечно не могу (интелектуальная собственность Компании), но в интернете куча аналогов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос,

Куда же проще...

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если же Вы банально спрашиваете как делать расчет падения, то:

Цитата:
Сообщение от privodnik
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю
Не правильно.

Цитата:
Сообщение от privodnik
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
Правильно. И общее падение в цепи составит сумму падений на каждом из ее участков.
----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
Если Вы о том, почему именно так, то как вариант здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D1%8F

Или у Шаповалова например здесь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 137
Размер:	44.7 Кб
ID:	197021  

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 17:33.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:28
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Отличной от методики расчета потерь напряжения?
есть, отклонение считается от номинального напряжения сети. считаешь падение в вольтах, которое абсолютная величина, а уже отклонение в % от фиксированного напряжения сети.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:37
#35
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
друзья!
∆U=√3*І*L*(ro * cos f + xo * sin f), B
Кхе, не вижу Uном в формуле Если только в расчете тока - то он по всей линии одинаковый и никаких падений учитывать не нужно.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 20:45
#36
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
есть, отклонение считается от номинального напряжения сети. считаешь падение в вольтах, которое абсолютная величина, а уже отклонение в % от фиксированного напряжения сети.
ни разу не видел, что б в сетях 0,4 считали падение, раз уж Вы такой ярый поклонник терминологии.

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос, а отклонение что по какой-то особой методике рассчитывается? Отличной от методики расчета потерь напряжения? И, кстати, в ГОСТе о качестве электроэнергии теперь нет нормативных цифр допустимого отклонения напряжения. А вот, например, в СП 256 - есть кое что.
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
жму руку

Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Кхе, не вижу Uном в формуле Если только в расчете тока - то он по всей линии одинаковый и никаких падений учитывать не нужно.
ту формулу можно представить и в таком виде : ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B
вот именно! про ток... я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках, раз напряжение меняется или как? о_0 тут где-то темка мариигор по этому поводу была

итак, господа теоретики!
даю конкретный объект с конкретными характеристиками. если вы так сильны в НТД, умны и принципиальны, дайте конкретный расчет потерь(В) и отклонений(%) напряжения.
со ссылками на методику вычисления, особенно в части учета потерь на "соседнем" участке!
от РУ-0,4 кВ кабельная выкидка АВБбШв 4х50 длина 50м, далее СИП-2 3х35+1х54,6 длина 150м, на линии один абонент 15 кВт в конце.
cosф принимаем равным 0,96
Сопротивление кабеля АВБбШв 4х50:
Rуд. = 0,625 (Ом/км)
Xуд. = 0,085 (Ом/км)
Сопротивление провода СИП-2 3х35+1х54,6:
Rуд. = 0,986 (Ом/км)
Xуд. = 0,0802 (Ом/км)
прошу не заводить полемики по сопротивлениям, просто возьмите данные значения.
а вот пример моего расчета:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок22.JPG
Просмотров: 320
Размер:	38.5 Кб
ID:	197023  
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:02
#37
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках,
Вам предлагают брать не разные токи, а разное сопротив ление участка.
Погуглите закон Ома и резистивный делитель.
Вы не задумывались как две лампочки на 220 В включить в сеть 380 В? Или как устроена елочная гирлянда .
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:06
#38
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций
Вложения
Тип файла: xlsx расчет на форум.xlsx (30.8 Кб, 260 просмотров)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:07
#39
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


RIG1978 еще раз убедительно прошу воздержаться от отстраненных рассуждений и перечитать мой пост #36
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций
спасибо, завтра уже внимательно посмотрю.
не увидел только отсылки к методике

Последний раз редактировалось privodnik, 20.12.2017 в 21:14.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:09
#40
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
ту формулу можно представить и в таком виде : ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B
вот именно! про ток... я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках, раз напряжение меняется или как? о_0 тут где-то темка мариигор по этому поводу была
Задачка строго говоря нелинейная - больше потери напряжения до нагрузки => меньше напряжения на нагрузке => растет потребляемый ток при заданной мощности => больше потери напряжения и т.д. Решение быстро сходится, но - "нахера такая точность"? Потери нужно оценить сверху - при расчете тока берите номинальное напряжение уже с учетом допустимых потерь, примерно что надо и получится. А всяких мудаков из СО - шлите вдаль.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:15
#41
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
А всяких мудаков из СО - шлите вдаль
я ЗА, но послать надо аргументированно
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 06:21
#42
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 312


Должен покаяться уважаемой публике, но зачастую определял потери напряжения на различных участках сетей по методике, описанной в Кнорринге для осветительных сетей и, используя таблицы моментов для соответствующих напряжений и материала жил, соответственно вообще не учитывал в расчётах никакие напряжения (естественно кроме номинальных значений), быстрая проверка в таких "лёгких" программках как "электрик" и "аврал дельта" говорит о том, что метода рабочая - расхождения сотые, реже десятые доли процента, явно не критичные для большинства коммунальных сетей (потребителей). Эх, а теперь бросайте камни)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 06:31
#43
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Да согласный я, что менять исходное в расчёте напряжение-это бред, но ведь находятся люди поддерживающие такое мнение. Вопрос то в основном к ним и был(кроме "Вы с какой луны свалились?" ) с просьбой поделится методом, раз она такая есть
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 10:21
#44
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
RIG1978 еще раз убедительно прошу воздержаться от отстраненных рассуждений и перечитать мой пост #36
У меня получается так.
Источник: Закон Ома и расчет мощности трехфазной сети.
Но я как Вы выразились не теоретик, а практик, и расчетами в повседневной работе не занимаюсь.

Проверил по таблице ("наших ребят"), у них падение получается примерно в два раза больше, хотя ток получается одинаковый. Возможно они считают сопротивление линии туда и обратно (не знаю). Я считаю, что должно быть примерно так, как я посчитал.
Вложения
Тип файла: docx Документ Microsoft Word.docx (14.1 Кб, 179 просмотров)

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.12.2017 в 10:54. Причина: дополнение
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 11:11
#45
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций
посмотрел, расчет ведется также как и у меня!
есть некоторые несущественные отклонения, - у Вас в сопротивлении затесался какой-то коэф. 1,05(что это?) и еще U у Вас где-то 0,38, а где-то 0,4.
P.S. завидую, если у Вас принимают такой расчет однофазного КЗ
RIG1978, у Вас в расчетах дU я не увидел корень(3), поэтому и потери меньше.

и самое главное! ни у кого из вас я не увидел учета потерь на предыдущем участке!
о чем я и веду речь с самого начала, а мы никак друг друга понять не можем...
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 11:15
1 | #46
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
1,05(что это?)
1,05 - учет "змеек" и провисов кабеля и провода , при расчете по длинам из плана
400 - потери от напряжения источника
380 - отклонение , т.к. 280 номинальное напряжение на зажимах потребителя
kifa вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 11:24
#47
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
1,05 - учет "змеек" и провисов кабеля и провода , при расчете по длинам из плана
400 - потери от напряжения источника
380 - отклонение , т.к. 280 номинальное напряжение на зажимах потребителя
ок, понятно
непонятно, только почему ABS(380-W6)/400*100.
в числителе и знаменателе разные цифры.
из-за этого отклонение "бешеное" выходит

Последний раз редактировалось privodnik, 21.12.2017 в 17:48.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 11:27
#48
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
из-за этого отклонение "бешеное" выходит
вот не буду врать почему так, помню долго обсуждали с руководителем проекта почему то пришли к этой формуле, а что как за давностью лет не помню)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 11:40
#49
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
RIG1978, у Вас в расчетах дU я не увидел корень(3), поэтому и потери меньше.
Согласен, писал на "скорую руку" и посчитал для одного проводника.

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
и самое главное! ни у кого из вас я не увидел учета потерь на предыдущем участке!
о чем я и веду речь с самого начала, а мы никак друг друга понять не можем...
Я не понимаю, в чем сложность. Для определения потери в линии Вам вообще самое главное правильно определить ток в линии и ее сопротивление.
У Вас зачем просят учитывать напряжение на предыдущем участке? Для того, что бы правильно определить % потерь?

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.12.2017 в 12:14.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 12:03
#50
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот не буду врать почему так, помню долго обсуждали с руководителем проекта почему то пришли к этой формуле, а что как за давностью лет не помню)
ну эта формула не верна, на мой взгляд, нам надо высчитать % от определенного числа, и вдруг это число разное в числителе и знаменателе! о_0
второе, была некая мысль, что Uном для расчетного тока теперь брать только 0,4(ГОСТ 29322-2014) ,
а отклонение считать от 380В. Но, в соответствии с ГОСТ 29322-2014, 0,38 "упразднено" и теперь считать все от 0,4 кВ
поправьте (направьте), если не прав.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, в чем сложность. Для определения потери в линии Вам вообще самое главное правильно определить ток в линии и ее сопротивление.
У Вас зачем просят учитывать напряжение на предыдущем участке? Для того, что бы правильно определить % потерь?
я тоже не понимал и не понимаю, поэтому 2 дня компостирую мозг себе и сообществу!
вопрос, в результате прений, у согласующего в СО только что снят!
чтоб человека ничего не смущало, сменил формулу ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B на ∆U=√3*І*L*(ro * cos f + xo * sin f), B
и все, нет напряжения-нет вопросов...
все спасибо и сил/упорства в отстаивании своих расчетов!

Последний раз редактировалось privodnik, 21.12.2017 в 12:10.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 12:23
#51
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
я тоже не понимал и не понимаю, поэтому 2 дня компостирую мозг себе и сообществу!
Вы объясните, что смущает в требовании после каждого участка необходимо принимать меньшее напряжение питания?
Почему после каждого участка напряжение становится меньше? Или что?
Мне самому стало интересно, что я еще не понимаю в профессии?

Еще Коллеги можете мне пояснить мою ошибку в корень из трех в формуле подсчета дU. Т.е. что бы я так сказать вник в суть ошибки, иначе не запомню.
Получается я посчитал падение для одной жилы используя закон Ома, а должен был считать для всего кабеля используя корень из 3, как например в случае с однофазной (двух проводной сетью) должен был бы умножить на 2, правильно?

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.12.2017 в 12:42.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 21:38
#52
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694


Я вообще никогда не делаю так как RIG1978, не лезу смотреть удельное сопротивление кабеля, я как-то по старинке, основываясь чисто на физике. Есть удельное сопротивление меди и алюминия, больше мне ничего не надо, все эти происки производителей, написать побольше информации, не факт же что они вообще его мерили реально, может такой же инженер сел и посчитал там по своей методике и сказали что у этого кабеля сопротивление такое-то. А вообще уже давно ручками не считаю, есть много онлайн калькуляторов, я выбрал для себя более удобный, проверил, посмотрел что в нём результаты чуть больше чем у меня получаются, ну и пусть..... А вообще не понятно зачем эксперт просил формулы привести для расчёта потерь напряжения, оно разве требуется? Просто ставишь сколько % отклонение и всё. Всю ветку не читал, может там уже о ТКЗ речь пошла.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 22:57
#53
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Jоhnny, сам точно также "всю жизнь" и считал. ну, т.е. по сечению и удельному.
сменился основной заказчик(СО) и такие выкрутасы начались.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А вообще не понятно зачем эксперт просил формулы привести для расчёта потерь напряжения
невнимательно читали... дело было не в формулах, а в абсурдном подходе, предложенном мне.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
все эти происки производителей, написать побольше информации, не факт же что они вообще его мерили реально, может такой же инженер сел и посчитал там по своей методике и сказали что у этого кабеля сопротивление такое-то
ага, особенно если речь вести про Хо...там такие дебри
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 09:19
#54
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Я вообще никогда не делаю так как RIG1978,
Уважаемые Коллеги. Не ругайтесь пожалуйста.
Как я уже говорил, я не проектировщик и не занимаюсь расчетами.
Просто я всегда пытаюсь докопаться до физического смысла происходящего на том или ином участке системы.

Файл который я выложил ни в коем случае не является образцом расчета требуемым с точки зрения НТД. С его помощью я попытался в упрощенной для себя и для Коллеги (который как выяснилось все и без меня и даже лучше меня понимает физику процессов в кабеле) с помощью простых, фундаментальных, законов в Электричестве (из которых по сути и происходят все эти заумные формулы прописанные в НТД) показать откуда берется падение напряжения в кабеле.

Еще раз Поздравляю Вас с Праздником, Здоровья Вам и Удачи!!!
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 22:34
1 | 1 #55
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694


Никто и не ругается. А вот по поводу норм потерь напряжения мне вот эта статейка понравилась, в принципе там всё есть и собрано в одном месте и ссылки на НТД пристутствуют

http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=1
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 13:56
#56
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 78


kifa, А ты случайно на ИЦЭР "инновационный центр энергоэффективных решений" не работал? видел у них в проекте такую таблицу.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 13:57
#57
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
kifa, А ты случайно на ИЦЭР "инновационный центр энергоэффективных решений" не работал?
Точно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:45
#58
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 78


kifa, Как с тобою связаться? давай пообщаемся, в ЛС тебе написать тоже не получается(
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:17
#59
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


kifa15собакаяндекс.ру
kifa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > расчет потерь напряжения в линии

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет потери (падения) напряжения ksergeyv Инженерные сети 27 28.01.2011 20:28
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
таблица потерь напряжения ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.04.2008 23:01