[Hadgime]

Здравствуйте!
Во вложенном файле выкладываю фото аудитории в которой необходимо выровнять пол для последующей чистовой отделки (укладка линолеума)
На данный момент на бетонное основание 1 этажа (толщина 300-400 мм), уложена цементная стяжка (толщина от 50 до 150 мм)
На фото видно, что после демонтажа цементной стяжки, под ней бетонное основание под немалым уклоном в сторону улицы (ранее в этом помещении стояли станки). Какую технологию работ применить, чтобы выровнить бетонное основание?
На данный момент поступило 2 предложения от проектировщиков:
1. Демонтировать цементную стяжку
- вырубать в бетоне штробы, чтобы завести двутавр 24 в один уровень через каждые 1,5 м.
- далее цсп, подсыпка керамзить, армированная цементная стяжка

2. Демонтировать цементную стяжку
- залить новую стяжку с применением сетки кладочной.
Предложения прямо скажу, уж очень противоположные (и по финансам тоже)
Что Вы думаете об этом?
Спасибо
С Уважением

[Antoniо]

А зачем стяжку демонтировать? - оставить все как есть - самовыравнивающейся стяжкой пройтись тонким слоем и вуаля.

[djalalov]

обязательно ли снимать всю стяжку, надо понять какой перепад и сколько мин и максим растояние до финешного покрытия, я бы обошолся малой кровью и сетку + керамзито бетон, либо есть технология с пенопластовыми шариками и тепло и весит мало+ раствора менше, мне кажется делать лучше в 2 этапа, черновой (чтоб до верха30-40мм не хватало, и финишная стяжка - подливка), а 1й черновой слой можно из вообще строй мусора сделать с бетоном

[Hadgime]

Сообщение от Antoniо А зачем стяжку демонтировать? - оставить все как есть - самовыравнивающейся стяжкой пройтись тонким слоем и вуаля.

Дело в том, что при этом объединяются 3 помещения, а уровень везде разный, а при демонтаже и устройстве новой стяжки можно полы всех помещений вывести в один уровень.

Перепад мин и макс расстояния до финишного покрытия где-то 7-9 см
Если укладывать и сетку и керамзитобетон, то какая должна быть минимальная толщина? У нас получится макс 7см (т.к. уровень пола в помещении должен быть одинаков с уровнем в коридоре)

[d_dash]

теперь ещё осталось узнать диапазон перепада ...
а то понятие "разный уровень высот" весьма растяжимо )

[иваниваныч]

Еще бы неплохо узнать будущее назначение помещения, в котором делаются полы. Величина нагрузок на них может быть весьма разной.

[Hadgime]

Сообщение от иваниваныч Еще бы неплохо узнать будущее назначение помещения, в котором делаются полы. Величина нагрузок на них может быть весьма разной.

В помещении будет находится компьютерный класс!

Разница высот в помещениях 80-100 мм

[Tyhig]

А потом туда случайно занесут книги из архива или библиотеки при ремонте.
У моего знакомого так было. Принесли из библиотеки в библиотеку книги 40 000 штук. Сложили кучей...
Там где не следовало...
Пол и того.
А где следовало, строители так и не задумались. Решили кучи поменьше делать.

Так что нормы нагрузки - вещь относительная... Для образовательных учреждений...
Вдруг потом станки поставят в компьютерном классе... На 5 минут...

[Hadgime]

Сообщение от Tyhig А потом туда случайно занесут книги из архива или библиотеки при ремонте. У моего знакомого так было. Принесли из библиотеки в библиотеку книги 40 000 штук. Сложили кучей... Там где не следовало... Пол и того. А где следовало, строители так и не задумались. Решили кучи поменьше делать. Так что нормы нагрузки - вещь относительная... Для образовательных учреждений... Вдруг потом станки поставят в компьютерном классе... На 5 минут...

Книг уже не будет точно! всю литературу оцифровали!)))
Станков тоже не будет, если только зюганов на выборах не выйграет!)))
Поэтому максимальная нагрузка будет только от столов с компьютерами!
От заведения балок через каждые 1.5 метра уже решили отказаться т.к уж очень не бюджетно получается
А если стяжку устраивать, то чем её лучше армировать (кладочная сетка в один, два слоя или может арматура 10, 12)?

[иваниваныч]

Можно грубо выровнять полистиролбетоном, как djalalov советовал, а поверху выполнить чистовую цементно-песчаную стяжку 40 мм с армированием кладочной сеткой в один слой (40х40 диам.4). Можно вместо полистиролбетона керамзитового гравия насыпать и пролить жидким раствором, поверху ту же цементно-песчаную стяжку с армированием. Балки, конечно, это круто .

[Hadgime]

Сообщение от иваниваныч Можно вместо полистиролбетона керамзитового гравия насыпать

А какая минимально допустимая толщина слоя ( и для полистеролбетона и для керамзита)?

[иваниваныч]

Сообщение от Hadgime А какая минимально допустимая толщина слоя ( и для полистеролбетона и для керамзита)?

Для цементно-песчаной стяжки мин.толщина 20 мм по плитам и 40 мм по тепло-звукоизолирующему слою (СП "Полы"). Думаю, что для для полистиролбетона тоже 40 мм можно принять. Хотя, по-моему, нигде строго не нормируется.

[studioserg]

Сообщение от Hadgime Станков тоже не будет, если только зюганов на выборах не выйграет!)))

Не будем о политике - это нарушение правил форума.
Ну кто знает, что будет....

А сборные основания полов типа Кнауф рассматривать не пробовали? Типа Кнауф суперпол ОП 131, ОП 135 (толщина от 35 до 100 мм).
Тут же школа у Вас, я так понимаю, т.е. насчет материалов надо еще СанПиНы глянуть - какие можно использовать в учебных заведениях, а какие нельзя.
Насчет балок - сурово конечно.... Тогда уж лучше уголки направляющие по маякам и керамзитобетоном выводить уровень.

[Hadgime]

Пока решено, заливать стяжку с устройством кладочной сетки Д=8мм (я правда не знаю есть такая или нет)
Но стяжка получиться толщиной от 70 до 170 мм (приблизительно). Это расстояние (ниже 70 мм) возможно также залить раствором или необходимо сделать подсыпку под стяжку (например мелкий щебень, песок, керамзит), и таким образом стяжка будет 70 мм по всей площади помещения?
Спасибо
С Уважением

[djalalov]

Сообщение от Hadgime Пока решено, заливать стяжку с устройством кладочной сетки Д=8мм (я правда не знаю есть такая или нет) Но стяжка получиться толщиной от 70 до 170 мм (приблизительно). Это расстояние (ниже 70 мм) возможно также залить раствором или необходимо сделать подсыпку под стяжку (например мелкий щебень, песок, керамзит), и таким образом стяжка будет 70 мм по всей площади помещения?

Можно еще вырвнять полы уплотненым щебнем грунтом (пропитаным битумом) как вариант

[иваниваныч]

Сообщение от Hadgime Это расстояние (ниже 70 мм) возможно также залить раствором или необходимо сделать подсыпку под стяжку (например мелкий щебень, песок, керамзит),

Вполне. Только уплотнить.

[Romegv]

насыпать керамзита. По нему поставить маяки, чтобы все было в уровень и залить стяжку см 5 толщиной с армированием сетки 50х50 вр1 диаметра 4. Если у рабочих руки норм то стяжка будет ровная гладкая . А если не оттуда растут то потом финишный слой ветонита.керамзит перед стяжкой пролить "молочком"

[Liukk]

Обратитесь в компанию, которая занимается промышленными бетонными полами. Зальют пол в нужный уровень по "жидким маякам", потом затрут ещё не до конца вставший бетон "вертолётом" (бетоноотделочной машиной). Будет ровный и гладкий пол.
У Вас минимальная толщина 70мм, вполне годится для бетонного промпола.

[Hadgime]

Сообщение от Liukk Обратитесь в компанию, которая занимается промышленными бетонными полами. Зальют пол в нужный уровень по "жидким маякам", потом затрут ещё не до конца вставший бетон "вертолётом" (бетоноотделочной машиной). Будет ровный и гладкий пол. У Вас минимальная толщина 70мм, вполне годится для бетонного промпола.

Я б с удовольствием пригласил кого угодно, да только подрдячиков можем приглашать на основании аукциона, а там кто за меньшие деньги выполнит тот и выиграл! Поэтому, чтобы работа была выполнена хоть как-то качественно необходимо в тех. задании и смете прописывать досканально всю технологию работ и применяемый материал (т.е. по сути быть проектировщиком)!

[Tyhig]

Hadgime выиграл главный приз !
Я вас теперь очень уважаю.
Хотя заказчиков обычно не очень люблю...

[Liukk]

Сообщение от Hadgime Я б с удовольствием пригласил кого угодно, да только подрдячиков можем приглашать на основании аукциона, а там кто за меньшие деньги выполнит тот и выиграл! Поэтому, чтобы работа была выполнена хоть как-то качественно необходимо в тех. задании и смете прописывать досканально всю технологию работ и применяемый материал (т.е. по сути быть проектировщиком)!

Ну так и устройте "аукцион" между подрядчиками. В чём проблема то?
Компаний, которые занимаются бетонными промышленными полами в каждом крупном городе не один десяток найдётся. Введите в поисковике фразу "промышленные бетонные полы" и google Вам выдаст 740 тысяч ссылок. и по компаниям, и по технологии, и по оборудованию.
Лично у меня в Питере и Москве, точно десяток знакомых компаний наберётся.
Я подобными полами занимаюсь уже лет десять.
Только имейте ввиду - самая низкая цена будет означать, что Вам потребуются дополнительные вложения на дополнительное выравнивание пола.
А нормальные компании дадут ровность бетонного пола 4 - 6мм на 2м рейке. И никакого дполнительного выравнивания, после просушки бетона можете сразу линолеум настилать

[Михаил-КМ]

Сообщение от Hadgime Поэтому, чтобы работа была выполнена хоть как-то качественно необходимо в тех. задании и смете прописывать досканально всю технологию работ и применяемый материал (т.е. по сути быть проектировщиком)!

Так и есть.
Что бы написать грамотное ТЗ нужно хоть немного понимать в технологии работ и уметь читать сметы, а то Вас на тендере поимеют, а потом появится куча допников и бюджет раздуют в раз.
По делу...
Советов можно много дать.
Для чего использовать будете? т.е. профиль помещения.
Нагрузки какие?
Посещаемость помещения, т.е. степень истирания покрытия и устойчивость..
Может это класс химический.
_________________________________
Сама задача - не проблемка.
Выровнить - ерунда.
Кнауф "сухой пол" не советую - туфта это.
Керамзит тоже.. слетает он и осыпается со временем.
Напишите площадь помещения, габариты и перепад примерный. (может договоримся).
Советы про пром.полы особо не слушайте - развод это.. и бабла отдадите море.
У Вас нагрузки смешные.

[Hadgime]

Сообщение от Liukk А нормальные компании дадут ровность бетонного пола 4 - 6мм на 2м рейке.

Как правило нормальные компании в электронных аукционах не участвуют, потому как падения составляют до 60% от начала сметной стоимости (но не будем отвлекаться от темы вопроса)

Сообщение от Михаил-КМ а потом появится куча допников

Допники сейчас тоже отменены. Цена твёрдая и изменению не подлежит, даже если в процессе составления сметы не было возможности узнать полностью объём работ!

Сообщение от Михаил-КМ Для чего использовать будете? т.е. профиль помещения. Нагрузки какие? Посещаемость помещения, т.е. степень истирания покрытия и устойчивость.. Может это класс химический. _________________________________ Сама задача - не проблемка. Выровнить - ерунда. Кнауф "сухой пол" не советую - туфта это. Керамзит тоже.. слетает он и осыпается со временем. Напишите площадь помещения, габариты и перепад примерный. (может договоримся). Советы про пром.полы особо не слушайте - развод это.. и бабла отдадите море. У Вас нагрузки смешные.

Профиль помещения, как я писал выше - компьютерный класс
Компьютерный класс рассчитан на 40 столов с компьютерами
Площадь помещения 115 кв.м(длина 23 м ширина 5 м)
Перепад высот бетонного основания (которое сейчас под существующей стяжкой) приблизительно 120 мм