[sbar]

Руководство "попросило" подготовить эскизный проект системы электроснабжения коттеджного посёлка в двух вариантах - в воздушном и кабельном исполнении.

Предлагаю обсудить основные достоинства и недостатки обоих вариантов, так как опыта в реализации подобных проектов нет.

Основные параметры поселка: площадь 10 га, форма практически квадратная, 49 участков, 15 кВт на участок, ввод питания 10 кВ с опоры.

Один из вопросов, который возник -можно ли разместить подстанцию в центре поселка, чтобы уменьшить потери?

[Main Urod]

Сообщение от sbar Предлагаю обсудить основные достоинства и недостатки обоих вариантов, так как опыта в реализации подобных проектов нет.

А чего тут обсуждать? Есть два параметра
1. Цена реализации
2. Хотелки заказчика

Соответственно считается оба варианта и предлагается заказчику. А он уже выбирает что ему лучше: подешевле или чтоб столбы не мешали.

Сообщение от sbar Один из вопросов, который возник -можно ли разместить подстанцию в центре поселка, чтобы уменьшить потери?

И тащить 10к в центр поселка?

[Dym]

если посёлок с нуля выгоднее кабелем в земле ( в дороге) параллельно с остальными коммуникациями, ТП на углу посёлка и магистраль 0,4кВ закольцевать

[fenix]

49*15=735кВт потребляемой мощности в какую магистраль кольцевать будете? какие фидеры отходящие на ТП будут? ответвления по улицам как делать? а к домам? колодцы кабельные? а потом копать, если чо?
не дороже ли, чем ВЛИ обойдется?

[Dym]

коэффициент спроса не забываем даже в час пик. если всё с нуля в землю не дороже и гораздо эстетичнее. коэффициент использования кабеля в земле выше (в случае воздушки сечение жил по любому не уменьшится). магистральную петлю нормально разомкнутую в середине никто не заставляет делать одну, ответвление реализовать в сборке на несколько абонентов разом несложно (можно сразу в учётной). а если чо это чо? газ, вода и канализация лежат и ни чо и сильно подозреваю что техусловия не выбранны, запросто всплывёт требование запитать посёлок от двух разных линий среднего напряжения, то есть сделать ТП проходной при такой мощности. повторюсь , этот вариант выгоднее когда весь посёлок делается с нуля разом со всей сопутствующей инженеркой.

[fenix]

ну, сечение магистрали все равно на получасовой максимум рассчитывать, т.е. близко к потребляемой будет(ибо и потребляемая на коттедж не есть установленная, так ведь?)
а в остальном, да, без ситуации и техусловий сфероконина все равно

[kifa]

вопрос же как задать мощность для расчета. Может у заказчика требования 15 кВт для всех выдать в любое время, т.е принять Кс=1
На краю эстетичнее но дальние линии получатся с пароход из за потерь напряжения. Дальше 250 м тащить уже нецелесообразно.
Мы всегда предлагаем в земле. а какая проблема кстати 10 кВ в центр поселка завести?

[Jоhnny]

Из своего линчного опыта: ТП на углу (на окраине) и кабель вести в земле. Разбить нагрузку например по 10 домов, и возле них ставить распределительные щиты (типа ПР-11 или аналоги) на 10 отходящих линий (+ резерв). Получится с ТП 10 линий до этих щитов.

[Redj-ЭС]

всегда лучше кабельные подземные линии...
другие хуже...

[angel-fear]

Делали такой проект. ТП-10/0,4 примерно по углам участка, от них (тут уже зависит от конфигурации деления участков, вобщем топарь смотреть надо) кабельными линиями поперли по участкам. Причем у нас по ТЗ требовалось резервирование, то бишь в параллель прокладывалось два кабеля изначально. Рядом с каждыми двумя домами ставим ВРУ с перекидным рубильником на каждый дом. Таким образом, один дом запитан от одной КЛ, второй - от другой, но и в любой момент любой из домов, в случае чего, можно перекинуть на другую ветку. Этим убивается куча зайцев - никакого холодного резерва, потери вдвое меньше и надежность ЭС.
Да и доступность учета опять же...

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от angel-fear кабельными линиями поперли по участкам

Ой ёй ёюшки ёй ёй!
Хоть линию застройки домов и не зря придумали - в нашем городе такие участки никто бы покупать не стал.
Этот же драгоценный клок земли на кадастровый учет ставится и оформляется в собственность. А потенциальному собственнику нафик не нужны всякие там чужие коммуникации на участке.

И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник. 10кВ к ней кабелем дотянете без особых проблем.

[kifa]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник. 10кВ к ней кабелем дотянете без особых проблем.

как правило середина самая дорогая и никто там подстанцию воткнуть не даст, вот и плодятся маразмы 400м линии по стороне 0,4 кВ

[Main Urod]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник.

Какое счастье, что ты у нас за градостроительную политику не отвечаешь, а у тех кто отвечает и "здравый смысл" другой и учебники другие.
А то ты бы точно воткнул ТЭЦ на красную площадь: А чо? Как раз центр нагрузок...

[Mauriat]

Вопрос меньшего масштаба: А от столба кабель под землей можно проложить? По воздуху - на пути деревья. Как то можно на столбе его защитить?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок

Этим я хотел сказать, что место установки подстанции является результатом множества компромиссов (соблюдение норм, расчеты, красивости, денюжки...), а sbar как проектировщик ЭС должен направить свои хотелки в сторону центра нагрузок. Но предвидеть, что туда она никогда не попадет

Сообщение от kifa как правило середина самая дорогая и никто там подстанцию воткнуть не даст

Середина разная бывает. Например, в прошлом году делали поселок, так у него в центре: АБК, школа с бассейном, детский сад и еще куча всего по мелочи.
Уважаемй наш Main Urod со своим альтернативным здравым смыслом и боязнью тащить 10 кВ по поселку испытал бы некислые трудности в такой ситуации. Хотя каждый день ходит по улицам города, топчет ногами высоковольтные кабели и ничего...

[4yk]

Сообщение от Main Urod Какое счастье, что ты у нас за градостроительную политику не отвечаешь, а у тех кто отвечает и "здравый смысл" другой и учебники другие. А то ты бы точно воткнул ТЭЦ на красную площадь: А чо? Как раз центр нагрузок...

Какое несчастье, что подобные люди за градостроительную политику зачастую отвечают. Не путайте божий дар с яичницей. КТП отнюдь не ТЭЦ. И по АР и по ГП можно(и нужно) здание ТП обыграть как единое целое с коттеджами (в случае комплексной однотипной застройки) или нейтрально и гармонично (в случае индивидуальной). Кстати, на Красной площади есть ТП, встроенные.
ИМХО ТП надо ставить в центре. Там и магазины, и общепит, другие обществ. здания. Не центр, а эпицентр нагрузок. Площадь отводимого под ТП участка мизерная и может быть расположена в неприменимой для коттеджа месте, напр. треугольные участки (у Вас же не квадратно-гнездовые планировки посёлка).
Теперь про тип прокладки. Что-то все стали исключительно творческими личностями. А про цену и удобство обслуживания никто уже не думает? А-У-У! Инженеры! Какие кабели централизовано? Какие такие ВРУ наружной установки? (кстати, какое Вы конкретно оборудование для ВРУ использовали? У1?) Кабельные колодцы применять? Отвод драгоценной землицы под ТП. Ой-ой! А отвод под КЛ сколько будет? Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ. Естественно ВЛЗ/ВЛИ. С установкой опор в углах участков. Одна линия совмещенная 10/0,4кВ. ВЛЗ или типа мульти-виски. И кстати, намного лучше, чем ВРУ каждые 2 участка даже с точки зрения наших дорогих архитекторов. Абонентские отводы по желанию-СИП или кабель в трубе в землю. Совсем упоротые архитекторы - применяйте деревянные столбы.
Всё больше впечатление складывается, что даже инженерией у нас заниматься начали архитекторы. Даже не так. Нормальный инженер-архитектор такой ... не занимается. Это дизайнеры какие-то. Рука поневоле тянется к пистолету.

З.Ы. А вот учебники, да и "здравый смысл", на них основанный на всю страну одни были. Только кто-то до сих пор Идельчика на полке держит, а кто-то как купил диплом, так на бытовом уровне и строит проектные решения.

[kifa]

Сообщение от 4yk Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ.

Многи заказчики принципиально не хотят ВЛ...

[4yk]

Сообщение от kifa Многи заказчики принципиально не хотят ВЛ...

Хозяин-барин. Хотя когда показываешь им ТЭСВ, взгляды часто меняются. Здесь же благородные доны обсуждали техрешения без привязки к мнению заказчика. То есть основываясь на собственных инженерных взглядах.
С уважением.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от 4yk Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ. Естественно ВЛЗ/ВЛИ.

Мешающее, еще как мешающее (я про ВЛЗ-10 кВ).
Задача заказчика - из поляны под застройку нарезать максимальное количество участков, это деньги. Соответственно, ширину улицы сделать ну самой минимальной.

А теперь открываем ПУЭ:

2.5.217. Расстояния по горизонтали от крайних проводов вновь сооружаемых ВЛ при неотклоненном их положении до границ земельных участков жилых и общественных зданий, ..... или до ближайших выступающих частей жилых и общественных зданий при отсутствии земельных участков со стороны прохождения ВЛ, а также до границ приусадебных земельных участков индивидуальных домов и коллективных садовых участков должно быть не менее расстояний для охранных зон ВЛ соответствующих напряжений.

Многовато будет....
Есть допущение конечно - 2 м до забора. Но для вновь строящегося коттеджного поселка - жидковатое решение.
Да и подкосы от этой ВЛЗ куда-то ставить надо, не всегда ж она будет прямая как стрела.
Так что ИМХО - я за кабели 10 кВ.

[4yk]

Ну, если ИМХО...
Я же не возражаю категорически против кабеля 10кВ. Но считаю, что это должно быть обосновано. В данном случае ненормальным кажется подземка 0,4кВ(как ни странно). Отсюда следует, что при имеющейся ВЛИ сделать одну ветку совмещённой ВЛИ/ВЛЗ - идеальный со всех точек зрения вариант.

Сообщение от angel-fear Рядом с каждыми двумя домами ставим ВРУ

И совершенно без иронии. Очень прошу - дайте информацию по таким ВРУ. Тип, наполнение, установка. Заранее благодарен.

[Юрий80]

Кабельная сеть 0,4 кВ будет выгоднее, если дороги ещё не построены, если ещё идёт проектирование жилого массива.
Но, когда дороги уже имеются, вдоль них выкопаны водоотводные канавы, прокладывать кабель в траншее будет затруднительно.
В земле уже проложен водопровод, линии связи, газовые магистрали.
Везде потребуется согласование с владельцами других сетей.
Воздушная сеть 0,4 кВ при уже заселённом городке обойдётся дешевле.
При переходе через дороги не будет повреждено дорожное покрытие.
На столбах вы установите фонари уличного освещения. На столбах же по требованию энергосбыта вы установите узлы учёта электроэнергии.
Ремонт линии электропередачи на воздушной линии пройдёт проще, быстрее и безопаснее, чем работа в траншее. Особенно осенью или весной в дождь!
Хищение электроэнергии всегда будет, но при воздушной линии с изолированными проводами (СИП) более затруднительно.
Раскопанные траншеи всегда вызывают подозрение.
Итак выбор за вами. Кабельные линии скрыты. Но как организовать уличное освещение и подключать новых абонентов?
Воздушные линии - на виду. Быстро монтируются. Дешевле в эксплуатации. Просто подать напряжение на любой участок.
Думаем.
Успехов. Честь имею.

Новое строительство ВЛ 0,4 кВ

[angel-fear]

Имелось ввиду не по территории участков, конечно! К участкам вдоль дорог, разумеется.

[Alexeipost]

А потом по опорам еще и оптику повесить можно (для интернета) и телефон (ну это если интернет отдельно от телефона будет).
Из всего прочитанного пост №21 наиболее убедительно доказывает преимущества ВЛ перед КЛ.
Освещение улиц никто не отменял. Да и потом вдруг уровень грунтовых вод будет такой, что весной в эти колодцы можно будет только с аквалангом залезть?

[kosolapi]

Сообщение от angel-fear Хищение электроэнергии всегда будет, но при воздушной линии с изолированными проводами (СИП) более затруднительно.

Не вводите в заблуждение, воровать с СИП гораздо проще и безопаснее
Саморезы вкручиваешь изоляцию и получаешь готовые клеммы для подключения. (исключение коаксиальный кабель, но его я только видел на картинках)

Ну а если по теме: КЛ если грамотно спроектирована и проложена - гораздо эстетичнее и надежнее.
Но по соотношению финансовых затрат ВЛИ в разы дешевле.
Так что если поселок не супер-пупер показательно элитный то тогда 100% в сторону ВЛИ будет принято решение.
ТП НЕОБХОДИМО ставить в центр нагрузок, либо жители самых отдаленных от ТП домов Вас проклянут.
ВЛ 10кВ можно выполнить в виде ВЛЗ 10кВ и на этих же опорах ВЛИ 0,4кВ повесить,так и дешевле и места меньше займет.

[kifa]

да только охранная зона у ВЛ 10 сколько? задача проложить газ и электрику параллельно, в случае с ВЛ сколько расстояние и сколько с кл? посмотрите сильно удивитесь.

[Redj-ЭС]

берешь мультивиски... и тянешь где получится... земля-вода-воздух...

[kifa]

тоже вариант кстати )

[Денис Ч]

по желанию заказчика разрабатываю 2 варианта и укрупненки смет, дальше он выбирает, КЛ или ВЛ и подписывает стадию П для дальнейшей разработки. посадку тп оговариваю сразу, чем дальше от центра нагрузок, тем выше сечения и длины кабеля. часто заказчик ради эстетического вида идет на удорожание.