[eilukha]

Вопрос в теме. Еще: с увеличением это цифры характеристики улучшаюся или ухудшаются?

[Leonid555]

Смотри ГОСТ 27772-88 пункт 2.24. "Прокат из стали С345 и С375 изготовляют категорий 1, 2, 3 и 4 в зависимости от требований по испытаниям на ударный изгиб. Нормируемые показатели ударной вязкости для проката из стали С345 и С375 различных категорий, оговоренных в заказе, приведены в табл. 5."

["bob"]

С увеличением цифры (номера категории) характеристики улучшаются.

[eilukha]

Спасибо! Непонятен смысл табл. 5, что плюсы и минусы значат?

[Dart Sith]

посмотрите в СП в приложениях есть табличка про группы сталей как раз там раскрывается весь смысл

[Leonid555]

Сообщение от eilukha Спасибо! Непонятен смысл табл. 5, что плюсы и минусы значат?

Если стоит "+", то нормируемая характеристика из первого столбца таблицы проверяется, если "-", то не проверяется.

Посмотрите также СП 16.13330.2011 "Актуализированная редакция СНиП II-23-81*" приложение В, таблица В.1 .

[user277418]

Сообщение от Dart Sith посмотрите в СП в приложениях есть табличка про группы сталей как раз там раскрывается весь смысл

Какая европейская маркировка отвечает стали С345 1й категории по ударной вязкости? S355J2 или S355К4?

[*KSV*]

S355J2 - нет такой у "нас" стали похожая - 17Г1С;
S355К4 - такой не знаю

[user277418]

Сообщение от *KSV* S355J2 - нет такой у "нас" стали похожая - 17Г1С; S355К4 - такой не знаю

Перечитайте пжлст вопрос

[Бармаглотище]

Сообщение от user277418 Какая европейская маркировка отвечает стали С345 1й категории по ударной вязкости? S355J2 или S355К4?

Берешь и сравниваешь, блин.
Скоро пойдут вопросы "А какой швеллер соответствует двутавру 20Б1 по моменту сопротивления"

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище Берешь и сравниваешь, блин. Скоро пойдут вопросы "А какой швеллер соответствует двутавру 20Б1 по моменту сопротивления"

Спасибо за ответ, но польза в нем стремится к нулю.

Согласно Таб 5. ГОСТ 27772-88 для стали С345 1й категории нормируется ударная вязкость при температуре -40С, а в таб. В3 СП 16,13330 - при температуре -20
Исходя из вышесказанного европейская сталь должна нормироваться для какой температуры?

Немного перефразировал вопрос.

[Бармаглотище]

Сообщение от user277418 Спасибо за ответ, но польза в нем стремится к нулю.

какой вопрос - ....

Сообщение от user277418 Какая европейская маркировка отвечает стали С345 1й категории по ударной вязкости? S355J2 или S355К4?

Сообщение от user277418 Исходя из вышесказанного европейская сталь должна иметь такую же ударную вязкость?

ответ уже в самом вопросе, нет?

Я так думаю, что для "отвечания" европейская сталь должна иметь вязкость не ниже, чем наша, с учетом обеспеченности (берете нормативы на испытания и сравниваете методики получения цифры ударной вязкости - могут отличаться). Либо же испытываете буржуйскую сталь по нашим методикам (если у вас есть лаборатория и ента самая хитрая сталь)

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище какой вопрос - .... ответ уже в самом вопросе, нет? Я так думаю, что для "отвечания" европейская сталь должна иметь вязкость не ниже, чем наша, с учетом обеспеченности (берете нормативы на испытания и сравниваете методики получения цифры ударной вязкости - могут отличаться). Либо же испытываете буржуйскую сталь по нашим методикам (если у вас есть лаборатория и ента самая хитрая сталь)

Сообщение от user277418 Согласно Таб 5. ГОСТ 27772-88 для стали С345 1й категории нормируется ударная вязкость при температуре -40С http://c2n.me/iFG4A9 , а в таб. В3 СП 16,13330 - при температуре -20 http://c2n.me/iFG7iT Исходя из вышесказанного европейская сталь должна нормироваться для какой температуры?

Перефразировал вопрос

Добавил картинок для наглядности

[Бармаглотище]

По ГОСТ. Единственное, я не помню точно 27772-88 (а инет нам кастрировали).. Таблица для проката или листа дана?

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище По ГОСТ. Единственное, я не помню точно 27772-88 (а инет нам кастрировали).. Таблица для проката или листа дана?

Спасибо Таблица для проката

ГОСТ для проката http://c2n.me/iFI5Us

[*KSV*]

Сообщение от user277418 Перечитайте пжлст вопрос

перефразировал ответ: ни та ни другая НЕ ОТВЕЧАЕТ!

[user277418]

Сообщение от *KSV* перефразировал ответ: ни та ни другая НЕ ОТВЕЧАЕТ!

почему? интересует соответствие только по ударной вязкости

[Limit]

to user277418
Думаю не так все просто. Для подавляющего большинства Российских сталей ударную вязкость определяли на образцах с U образным вырезом (Менаже KCU). Европейцы испытывают в основном на образцах с V образным вырезом (Шарпи KCV). Разница существенная.

[user277418]

Сообщение от Limit to user277418 Думаю не так все просто. Для подавляющего большинства Российских сталей ударную вязкость определяли на образцах с U образным вырезом (Менаже KCU). Европейцы испытывают в основном на образцах с V образным вырезом (Шарпи KCV). Разница существенная.

Спасибо за подсказку.

Нашёл по этому поводу отличную статью от ЦНИИПСК им. Мельникова http://www.stako.ru/news/50/

Из статьи следует, что значениям ударной вязкости по kcv соответствует ударная вязкость kcu с повышением температуры испытания на 40С.

Вернёмся к стали С345-1, ГОСТ требует УВ=40Дж при Т=-40С, т.е. необходимо что бы евросталь имела УВ=40Дж при Т=0C, что соответствует s355k0

Эврика! ) Наконец-то все ниточки сплелись воедино.

[*KSV*]

Сообщение от user277418 Какая европейская маркировка отвечает стали С345 1й категории по ударной вязкости? S355J2 или S355К4?

изначально про s355k0 речи и не шло))

[user277418]

Сообщение от *KSV* изначально про s355k0 речи и не шло))

Рас уж Вы знали ответ изначально, то могли бы сразу просветить

[*KSV*]

возможно... но я знаете ли противник и еврокодов и забугорных сталей, свою промышленность подымать надо, а вы своими "аналогиями применения" диверсант

[user277418]

))) у нас с Вами "своя промышленность" разная

[*KSV*]

Сообщение от user277418 ))) у нас с Вами "своя промышленность" разная

ну-ну, с такими познаниями и проектировать)) удачи.

[user277418]

Сообщение от *KSV* ну-ну, с такими познаниями и проектировать)) удачи.

)) Спасибо и Вам того же

[Limit]

to user277418
Дак в статье нет стали С345... С345 и 09Г2С это не одно и тоже, не думаю что понизив на 40 градусов температуру Вы получить аналог европейской стали. На сколько мне известно, подходы в России (СССР) и зарубежом к классам сталей различны - у нас к обеспеченности мех характеристик в обязательном порядке нужно выдержать химию, а там с этим делом более проще. Если это конкретный проект, а не так ради интереса, то посоветовал бы обратиться в специализированные лаборатории, в ЦНИИПСК им. Мельникова есть отдел работающий в этой области, в ЦНИИСК, МИСиС, ЦНИИЧермет и тд.
PS. У меня хороший знакомый по аспирантуре занимался в ЦНИИПСК им. Мельникова тематикой перехода с испытаний kcu на kcv в том числе сравнивал с европейскими сталями, но к сожалению из-за отсутствия финансирования оставил вовсе нашу отрасль...

[user277418]

2 Limit

Спасибо за совет.

На сколько мне известно 09г2с это ближайший аналог евростали s355 и по пределу текучести превышает С345. Если нет, то в чем же принципиальная разница?

[Бармаглотище]

Сообщение от user277418 09г2с ... по пределу текучести превышает С345..

Offtop: От оно че, Михалыч....

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: От оно че, Михалыч....

Да уж... Что-то я напутал... 09г2с не дотягивает до с345 по пределу текучести

[Бармаглотище]

Offtop: еще лучше

II-23-81, табл. 51,б

[Nagay]

Сообщение от user277418 Какая европейская маркировка отвечает стали С345 1й категории по ударной вязкости? S355J2 или S355К4?

Никакая, тк требования по ударной вязкости и стандарты испытаний на ударный изгиб разные. Посмотрите EN 10025. Кстати, K4 раньше не встречал.

[Бармаглотище]

Сообщение от Nagay ...требования по ударной вязкости и стандарты испытаний на ударный изгиб разные. Посмотрите EN 10025.

о чем и было написано еще на 1 странице

Сообщение от Бармаглотище Я так думаю, что для "отвечания" европейская сталь должна иметь вязкость не ниже, чем наша, с учетом обеспеченности (берете нормативы на испытания и сравниваете методики получения цифры ударной вязкости - могут отличаться). Либо же испытываете буржуйскую сталь по нашим методикам (если у вас есть лаборатория и ента самая хитрая сталь)

----- добавлено через ~45 мин. -----

Сообщение от user277418 Да уж... Что-то я напутал... 09г2с не дотягивает до с345 по пределу текучести

я вот думаю.. взорвать мозг или нет? = ))

Значит, так.
09Г2С *равно* С345
С345 *не равно* 09Г2С

интересно, правда? звезда математика в шоке

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище Значит, так. 09Г2С *равно* С345 С345 *не равно* 09Г2С

- лучше так:

09Г2С это С345 и только С345 С345 это недостаточное условие, чтобы быть 09Г2С

.

[Бармаглотище]

ну вот, взял и все испортил

[yrubinshtejn]

С345 - это строительная сталь по ГОСТ 27772 и только. Всё остальное (09Г2С,Ст3 и т.д.) - это соответствие.
С345,С245 - это не марка стали. Это некий хим. состав образующий сталь со своими характеристиками по ГОСТ 27772.
09Г2С,Ст3 и т.д. - это марки сталей соответствующих ГОСТов.

[user277418]

Сообщение от Бармаглотище ну вот, взял и все испортил

Что бы уж совсем не падать в Ваших глазах... 09г2с - это хим. состав стали, а с345 - класс прочности стали

[yrubinshtejn]

Сообщение от user277418 09г2с - это хим. состав стали, а с345 - класс прочности стали

Не говорите если не знаете. 09Г2С и С345 две разные стали каждая по своему ГОСТу.

[user277418]

Сообщение от yrubinshtejn Не говорите если не знаете. 09Г2С и С345 две разные стали каждая по своему ГОСТу.

Снип II-23-81, табл. 51,б.

Думаю вам это будет так же полезно как и мне )

[yrubinshtejn]

У меня "лохматый" СНиП.Там таблица без "б". И тем ни менее, что Вы в этой таблице увидели?

[*KSV*]

ладно сжалюсь я над вами user277418, хоть вы и сумничать решили... ну да ладно))
читайте внимательно п. 3 примечаний в табл. 51,б

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn У меня "лохматый" СНиП.Там таблица без "б".

это устаревшая версия, в СНиП II-23-81* внесены изменения, утвержденные постановлениями Госстроя СССР № 120 от 25 июля 1984 г. № 218 от 11 декабря 1985 г., № 69 от 29 декабря 1986 г., № 132 от 8 июля 1988 г., № 121 от 12 июля 1989 г.

[yrubinshtejn]

Новый "в бумаге" на работе.Под рукой нет.
Дайте плиз ссылку на обновлённый.

[user277418]

http://www.vashdom.ru/snip/II-23-81/index-8.htm

[yrubinshtejn]

Ну так там заглавие "Заменяемая марка стали". Я про это и говорил.

[E_winner]

В типовой серии 1.426.2-7 вып 3 "балки подкрановые стальные под мостовые опорные краны" для изготовления ПБ применяют 09Г2С-12-I.
Согласно п.3 примечания таблицы 51,б СНиП II-23-81 "Стали С345 и С375 категорий 1,2,3,4 по ГОСТ 2777-88 заменяют стали категорий соответственно 6,7 и 9, 12, 13 и 15 по ГОСТ 19281-73* и 19282-73*".
Прошу помочь начинающему проектировщику выбрать сталь-аналог???

[Leonid555]

Сообщение от E_winner В типовой серии 1.426.2-7 вып 3 "балки подкрановые стальные под мостовые опорные краны" для изготовления ПБ применяют 09Г2С-12-I. Согласно п.3 примечания таблицы 51,б СНиП II-23-81 "Стали С345 и С375 категорий 1,2,3,4 по ГОСТ 2777-88 заменяют стали категорий соответственно 6,7 и 9, 12, 13 и 15 по ГОСТ 19281-73* и 19282-73*".

Была сталь 09Г2С-12-I по ГОСТ 19282-73, который отменен. Теперь смотрите ГОСТ 19281-89. И получите сталь С345-12-1. Где 1 - группа качества поверхности сортового проката; 12 - категория нормирования по ударной вязкости.
А если возьмете ГОСТ 27772- 88, то и получите С345-3.
Вы посмотрите СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81* Актуализированная редакция) "Стальные конструкции" таблицу В.1, особенно примечание 1 . Многое поймете.

[E_winner]

Сообщение от Leonid555 Была сталь 09Г2С-12-I по ГОСТ 19282-73, который отменен. Теперь смотрите ГОСТ 19281-89. И получите сталь С345-12-1. Где 1 - группа качества поверхности сортового проката; 12 - категория нормирования по ударной вязкости. А если возьмете ГОСТ 27772- 88, то и получите С345-3.

Если я правильно понял, то условия качества поверхности сортового проката и условия ударной вязкости в стали С-345-3 по ГОСТ 27772-88 будут удовлетворять некогда существовавшим С345-12-1 и 09Г2С-12-1???

[Leonid555]

Сообщение от E_winner Если я правильно понял, то условия качества поверхности сортового проката и условия ударной вязкости в стали С-345-3 по ГОСТ 27772-88 будут удовлетворять некогда существовавшим С345-12-1 и 09Г2С-12-1???

Вообще то никто не отменял ГОСТ 19281-89 "Прокат из стали повышенной прочности. Общие технические условия" (с 01.01.1991 действует) и ГОСТ 27772-88 "Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия" (с 01.01.1989 действует). Поэтому нельзя так говорить, будто С345-12-1 какая-то "некогда существовавшая". Просто НОРМЫ разные.
Если уж вы проектируете именно стальные строительные конструкции, то надо руководствоваться не чем попало, а конкретными НОРМАМИ. Согласно СП 16.13330.2011 ( СНиП II-23-81* Актуализированная редакция) "Стальные конструкции" в таблице В.5 речь идет именно о сталях по ГОСТ 27772-88. Да и в неактуализированном СНиП II-23-81* речь шла именно о сталях по ГОСТ 27772-88.
Вы давайте ка САМИ НОРМЫ читайте! Я же дал вам ссылки.

[E_winner]

Сообщение от Leonid555 Вы давайте ка САМИ НОРМЫ читайте! Я же дал вам ссылки.

Я конечно же эту информацию освоил=)))Спасибо Вам огромное)
Величины ударной вязкости и температуру сравнил по 2 Нормативным документам: ГОСТ 19282-73 с ГОСТ 27772-88 (на который и ссылается СП 16.13330.2011).

По таблице В.1 СП 16.13330.2011 очевидно, что для подкрановых балок (1 группа конструкции) даны категории требований по ударной вязкости при t>-40: для 09Г2С по ГОСТ 19281 - 12 категория(в условиях -40 °С и после механического старения при +20 °С), для С345 по ГОСТ 27771-88 - 3 категория(в условиях -40 °С и после механического старения при +20 °С).

Вопрос только остался по-поводу

Сообщение от E_winner Где 1 - группа качества поверхности сортового проката;

.
Отвечает ли С345 по этому параметру...

[Leonid555]

Сообщение от E_winner Вопрос только остался по-поводу Цитата:Сообщение от E_winner Где 1 - группа качества поверхности сортового проката; . Отвечает ли С345 по этому параметру...

В самом ГОСТ 27771-88 ясно сказано:"2.15. Состояние поверхности и кромок для листового и широкополосного универсального проката должно соответствовать требованиям ГОСТ 14637 и ГОСТ 16523, фасонного проката - ГОСТ 535, подгруппы 1. Зачистка поверхности проката допускается на глубину, не выводящую за пределы минусовых отклонений."
Вот что вам еще нужно?

[E_winner]

Это я упустил, спасибо за то, что делитесь опытом!!!

[Bunt]

Друзья, подниму тему, нужна помощь.
В серии применяется марка стали 14Г2-6-2.
- 6 это категория стали по ГОСТ 19281-73 и 19282-73.
А что же обозначает последняя цифра 2 в маркировке?