[mic1000]

Как-то давно делал сварную балку и работал в сотрудничестве с преподом не помню какого инста, КТН по металлокострукциям. Я собирался сделать сварную балку из листов из стали С345. Он говорил, что из таких низя (если я правильно помню из-за возможного хрупкого разрушения). Вот теперь опять та же тема, но контакт утерян, спросить не у кого. Господа, кто разбирается в вопросе? Чем опасна сварка для балки из листов из С345?

[vv_77]

Ничем не опасна. Обычная низколегированная сталь, свариваемая.

[Selkoff]

Стали С345 соответствуют низколегированные стали марки 09Г2С, 12Г2С. Сваривается без ограничений.

[mic1000]

А по толщине поясов в этом случае тоже нет ограничений? Если, скажем, пояс толщиной 40 мм, а стенка 25?

[Selkoff]

Существуют условия для сварных швов типа С. При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа.
На остальные типы сварных швов ограничений по соотношению толщин свариваемых листов нет.

[AspirantMK]

Сообщение от Selkoff Стали С345 соответствуют низколегированные стали марки 09Г2С

Подскажите, кто-нибудь, почему в скадовком кристалле трубам со сталью 09Г2С соответствует предел текучести 315 МПА а не 345, его и принимаем?

[Ильнур]

1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.
2. Где Вы видели в Кристалле такое "соответствие"? Разве там не пользователь назначает сталь? Уточните, если нетрудно, где это место в Кристалле.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур 1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.

1.Согласен, однако в кристалле Ry для труб не зависит от толщины стенки
2. Ну как. Пользователь назначает сталь, и для данной марки стали показаны харктеристики. Для труб можно выбрать сталь 09Г2С , предел текучести стоит 315МПа

[Dima888]

Мои 5 копеек.

При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа.

Скосы для разных толщин, так же как и для разной ширины и т.д… - 15 градусов либо соотношение 1:4, что почти совпадает.

09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.

Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

[AspirantMK]

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

Такое предположение по поводу кристалла, так как максимальная толщина стенки для электросварных труб 20мм, то в программе учитывается предел текучести соответствующей для стали С345 листа толщиной 20мм. При меньшей толщине стенки идет небольшой запасец

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK 1.Согласен, однако в кристалле Ry для труб не зависит от толщины стенки 2. Ну как. Пользователь назначает сталь, и для данной марки стали показаны харктеристики. Для труб можно выбрать сталь 09Г2С , предел текучести стоит 315МПа

Так и не нашел я в КРИСТАЛЛе такого алгоритма. Где же конкретно все-таки такое есть? Можно на пальцах показать

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Так и не нашел я в КРИСТАЛЛе такого алгоритма. Где же конкретно все-таки такое есть? Можно на пальцах показать

На пальцах так на пальцах. Выбираем в главном меню кристалла кнопку Ст(сталь), либо раздел балки,стойки ит.д. Там тоже можно выбрать эту кнопку. На вкладке листовой и фасонный прокат можно выбрать сталь для проката, выбираем сталь и слева показаны-ее хар-ки, нажимаем применить и все. Для труб отдельная вкладка, выбор доступной стали кстати еще зависит класса ответствнности сооружения. Мне ли Вам объяснять? Может мы о разных вещах говорим? Версия скада 11.3

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... Для труб отдельная вкладка...

Не нахожу и все

[AspirantMK]

Ниже 11.3 скад я не пользовал, в нем и в 11.31 вот так есть

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Ниже 11.3 скад я не пользовал, в нем и в 11.31 вот так есть

Отстал я от жизни, недодали нам такого Кристалла.
Вот под рукой сокр. сортамент для стр-ва 1990г., в прилож.4 табл.18 есть трубы из 17Г1С с Ry=320 МПа.
Видимо, эти R взяты из техусловий на ширпотребные трубы.

[Selkoff]

Все дело в том, что соответствие стали марке 09Г2С определяет лишь соответствие химического состава материала.
И предел текучести для такой стали есть величина вероятностная, т.е. мат. ожидание в распределении Гаусса, полученная экспериментальным путем.
И как следствие, предел текучести для данного конкретного сортамента, данной конкретной партии проката - есть также величина вероятностная, как правильно было сказано Ильнуром, зависящая от многих факторов, в том числе: толщины листа, типа термообработки, от конкретного завода-прозводителя в конце концов.
И нет ничего удивительного в том, что два разных типа проката, выполненные из стали, соответвующей по хим. составу марке 09Г2С, будут соответствовать разным маркам по прочности, например С345 и С315.

[Dima888]

Еще 5 копеек.
Selkoff,вы много серьезных слов наговорили, даже Иоганна Карла Фри́дриха Га́усса вспомнили и т.д. Но я представляю себе так без высших материй: сталь выходит с одной плавки и обеспечить одинаковый (большой) предел текучести в сечении (толщина) 10 мм легче, чем в сечении (толщина) к примеру, 50 мм. Поэтому

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

И второй момент, причем здесь:

Сообщение от Selkoff типа термообработки

и сталь 09Г2С.

[Selkoff]

Dima888 вы утверждаете что:
Но я представляю себе так без высших материй: сталь выходит с одной плавки и обеспечить одинаковый (большой) предел текучести в сечении (толщина) 10 мм легче, чем в сечении (толщина) к примеру, 50 мм.
Потрудитесь доказать без высших материй. Так как ваши представления никому кроме вас не интересны.

[Dima888]

Selkoff Я не хотел не кого обидеть, не пойму, почему такая реакция? Зачем так нервничать?
Я всего лишь высказываю свое мнение, оно может быть неверным, я это не исключаю. Я так понимаю для это и Форум, что бы высказываться, в чем-то находить общие точки, в чем-то нет. Поэтому ваше высказывание

Сообщение от Selkoff ваши представления никому кроме вас не интересны

мягко говоря, не корректно. Учитесь общению (хорошо, то хоть мне интересны)…

Сообщение от Selkoff Потрудитесь доказать без высших материй

Попробую. ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Таблица 2 (можно и 1): Предел текучести 440 МПа для 32 мм, 325 МПа для 60 мм, 295 МПа для 100 мм и т.д. Я привел данные без нюансов, но тенденция понятна.

Ну а все же – мой вопрос без ответа.

Сообщение от Dima888 причем здесь сталь 09Г2С

и

Сообщение от Selkoff типа термообработки

[Selkoff]

Dima888 отвечу на ваш вопрос:причем здесь сталь 09Г2С?
Притом, что сталь 09Г2С (как собсвенно и другие стали) в зависимости от термической обработки меняет свои свойства, в том числе и прочностные, так как в результате, например закалки или отжига, меняется внутренняя структура материала.
Так же прочность отдельно взятого образца стали 09г2с сильно зависит от качества обработки поверхности. А это значит, что ваше утверждение

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

имеет смысл в весьма ограниченной области, то есть при прочих равных условиях. О чем вы, конечно, упомянуть забыли.
Резюме:
09Г2С - марка стали по хим. составу
С345 - марка стали по прочности
а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Кстати, заметил у вас склонность к цитированию самого себя.
Без обид.