[Елена Мандрыко]

Необходим совет о возможности перепланировки квартиры и с чего начать согласование?
Так как в наличии план, собственно вот он:

Хочется вот так:
[IMG]http://img594.**********.us/img594/8702/69b01a51bd7ae16222061d1.jpg[/IMG]
Т.е объединить ванну и туалет и коридор. Сломать перегородку между гостиной и кухней.
Срезать углы. Возможно и на противоположной стене.
или так:
[IMG]http://s019.***********/i619/1203/94/db01269b5318.jpg[/IMG]
Туалет и ванная комната - раздельные, вход в туалет из коридора, справа от входной двери, чтобы не получался выход из туалета в жилую комнату.
Заложить вход в коридор и в образовавшуюся нишу - шкаф для одежды. заложить вход из коридора на кухню, тем самым увеличив ванную комнату и на место бывшего коридора установить стиральную машину.
Вход в кухню из комнаты. Если не получится демонтировать всю стену полностью, сделать дверной проем.

Справка по дому:
[IMG]http://s019.***********/i630/1203/83/bc23dc575b25.jpg[/IMG]
год постройки 1963
наружные стены (материал) - крупноблочные
перегородки (материал) - гипсолитовые
перекрытия (материал) железобетонные

[arch]

Если пищеприготовление не на газе, то перепланировка такая возможна. А порядок прохождения согласования вам нужно узнать в местной горархитектуре. В любом случае нужно заказывать проект у специализированной организации.

[lll.EvGen]

arch прав, еще можете зайти на официальный сайт вашего муниципального образования там должен быть раздел муниципальные услуги, ищите услугу "Перепланировка и переустройство" там лолжно быть все написано, ну или лично если аминистрация не занесла услугу на сайт (у них срок до 01.06.2012 могли не занести). А для теории - Ст. 25-29 "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 06.12.2011), в помощь http://www.consultant.ru/online/base...W;n=118928;p=1. Главное, что дом был не панельный или блочный это проблема.

[arch]

Да, в самом деле упустил из виду, что если дом панельный, то скорее-всего, так сделать не получится.

[vl]

Если пищеприготовление не на газе, то перепланировка такая возможна

причем тут газ квартира 4-х комн.
делали такие согласуются.

Да, в самом деле упустил из виду, что если дом панельный, то скорее-всего, так сделать не получится.

также не причем,хоть панельный или кирпичный-расположение плит в этих сериях перпендикулярно наружным.

[arch]

Сообщение от vl причем тут газ квартира 4-х комн.

Хм.. Когда доводилось сталкиваться с перепланировками квартир с газовыми плитами, то всегда газовщики требовали выделить кухню в отдельное помещение, с дверью. Перерыл сейчас все нормы - ничего про это требование не нашёл. Выходит, это наша местная фишка, замечание снимается.

Сообщение от vl также не причем,хоть панельный или кирпичный-расположение плит в этих сериях перпендикулярно наружным.

А тут я не понял: при чём здесь плиты, если перепланировка предполагает демонтаж части стены, между кухней и гостиной? Offtop: У нас в городе вообще запрещены уже года 3 перепланировки панельников, которые затрагивают несущие конструкции.

[vl]

Да, в самом деле упустил из виду, что если дом панельный, то скорее-всего, так сделать не получится

тут я тоже не понял почему нельзя

[Елена Мандрыко]

Сообщение от arch Хм.. Когда доводилось сталкиваться с перепланировками квартир с газовыми плитами, то всегда газовщики требовали выделить кухню в отдельное помещение, с дверью. Перерыл сейчас все нормы - ничего про это требование не нашёл. Выходит, это наша местная фишка, замечание снимается. А тут я не понял: при чём здесь плиты, если перепланировка предполагает демонтаж части стены, между кухней и гостиной? Offtop: У нас в городе вообще запрещены уже года 3 перепланировки панельников, которые затрагивают несущие конструкции.

Стену планируем демонтировать. Но с оставшейся частью стены объединить ванную, таким образом - уберем коридор ведущий к кухне. дом панельный или блочный не знаю. Квартира в другом городе и пока поехать туда чтобы узнать нет возможности.

[cira_1]

если панельный дом, надо делать проект и защищать в экспертизе,тогда будет усиление конструкций, а потом техзаключение, что вы все сделали по проекту, по всем правилам и нормам, затем вы идете в горжил за распоряжением, затем они дают справку в бти, а бти новый техпаспорт

[Елена Мандрыко]

Сообщение от cira_1 если панельный дом, надо делать проект и защищать в экспертизе,тогда будет усиление конструкций, а потом техзаключение, что вы все сделали по проекту, по всем правилам и нормам, затем вы идете в горжил за распоряжением, затем они дают справку в бти, а бти новый техпаспорт

Боже мой, сколько мучений...

[tankist]

Сообщение от vl причем тут газ квартира 4-х комн. делали такие согласуются.

Согласовываются без проблем переводом жилого в нежилое помещение. Друг долго не мог узаконить перепланировку квартиры, объединил зал и кухню (с газом). Связи были и всегда выходил на одного человека, который говорил, или восстанавливайте, или переводите в нежилое. В итоге нашелся посредник и за бутылку коньяка этот человек в администрации узаконил перепланировку. Или у нас в Сибири такие терки?

[olf_]

без серии (конструктива) рассуждать не о чем.
Похоже на 1-335

[Михаил-КМ]

С санузлом проблеммы будут. А в границах санузла старого остаться не получится? (Совет добрый)..

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Михаил-КМ С санузлом проблеммы будут. А в границах санузла старого остаться не получится? (Совет добрый)..

почему Вы так думаете? подвод канализации будет затруднителен или согласование что над соседским коридором будет наша ванна?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Елена Мандрыко что над соседским коридором будет наша ванна

Зрите прямо в корень.
Был бы монолит... вообще без проблемм, а панельки.. швы...

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Михаил-КМ Зрите прямо в корень.

ну значит нужно просто продавать квартиру и покупать современное и уже там строить как хочется, получается что так.

[cosc]

Это зависит от Вашего муниципиального образования. Для сравнения в Питере данный процесс занимает 4-6 месяцев и требует проектного и строительного СРО. А если в центре то еще и КГИОП лицензий соотв.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Елена Мандрыко получается что так

Самый идеальный вариант, но сами понимаете .. денюжек много треба..
Но отделку в монолите исполнять - удовольствие для всех.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Михаил-КМ Самый идеальный вариант, но сами понимаете .. денюжек много треба.. Но отделку в монолите исполнять - удовольствие для всех.

не поняла вашей иронии )

[goznak]

Сообщение от Елена Мандрыко подвод канализации будет затруднителен или согласование что над соседским коридором будет наша ванна?

располагать санузлы над коридором как раз можно.

СанПиН 2.1.2.2645-10 3.8. В квартирах не допускается: - расположение ванных комнат и туалетов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями за исключением двухуровневых квартир, в которых допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней;

Можно прицепится что цепляете маленький кусочек в низу у двери кухни, но это семечки. Можно сослатся на новую гидроизоляцию.

Если над межкомнатными стенами идут прогоны, толщина у них шире перегородок, то все гораздо лучше, несущие конструкции не затрагиваются.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от goznak располагать санузлы над коридором как раз можно. Можно прицепится что цепляете маленький кусочек в низу у двери кухни, но это семечки. Можно сослатся на новую гидроизоляцию. Если над межкомнатными стенами идут прогоны, толщина у них шире перегородок, то все гораздо лучше, несущие конструкции не затрагиваются.

планирую только стиральную машину установить в пространство где был коридор, так что не сильно повлияет думаю на то что это ванная...

[olf_]

Вероятно над сущ. перегородками под потолком идут несущие ж.б. прогоны 200...220х350...380 мм (bxh)
подумайте насчёт срезки углов перегородок в плане под 45 градусов, вам нужны острые углы на потолке?

Сан-тех кабину луче ликвидировать полностью и выполнить вновь
Перегородочку между сан-тех кабиной и прихожей луче сместить в плане "вниз" (расширить коридор) хотя бы на 200 мм (по ситуации - с учетом расположения стояков канализации гвс хвс)
Новый санузел разрисуйте в масштабе вместе с начикой (унитаз раковина ванна стиралка) и их рабочими зонами. Это чтобы не промахнуться! Также учтите расположение труб и трубочек подвода/отвода воды.
Полная гидроизоляция и звукоизоляция пола в санузле обязательна.

Новое пространство образованное гостиной и кухней "обзовите" кухня-столовая чтоб вопросов меньше было по газовой плите (если память не подводит..).

Подумайте о замене конструкций пола
электрики..

[Елена Мандрыко]

Сообщение от olf_ Вероятно над сущ. перегородками под потолком идут несущие ж.б. прогоны 200...220х350...380 мм (bxh) подумайте насчёт срезки углов перегородок в плане под 45 градусов, вам нужны острые углы на потолке? Сан-тех кабину луче ликвидировать полностью и выполнить вновь Перегородочку между сан-тех кабиной и прихожей луче сместить в плане "вниз" (расширить коридор) хотя бы на 200 мм (по ситуации - с учетом расположения стояков канализации гвс хвс) Новый санузел разрисуйте в масштабе вместе с начикой (унитаз раковина ванна стиралка) и их рабочими зонами. Это чтобы не промахнуться! Также учтите расположение труб и трубочек подвода/отвода воды. Новое пространство образованное гостиной и кухней "обзовите" кухня-столовая чтоб вопросов меньше было по газовой плите.

В том то и дело что стояк проходит в углу возле стенки между туалетом и коридором, поэтому расширить коридор не получится.
По трубам понятно, это я узнаю, спасибо, за подсказку.

[olf_]

Сообщение от Елена Мандрыко стояк проходит в углу возле стенки между туалетом и коридором, поэтому расширить коридор не получится.

- тогда есть вариант:
в зоне стояков без смещения а затем со смещением, в плане получится ступенька а стояки окажутся в нише..

[Елена Мандрыко]

Сообщение от olf_ - тогда есть вариант: в зоне стояков без смещения а затем со смещением, в плане получится ступенька а стояки окажутся в нише..

считаете что расширение коридора - объективно? там сейчас довольно узко и неудобно, а хочется еще и купе встроить слева от входа. А с другой стороны за счет ступеньки можно как раз в это пространство вставить купе (т.е. справа от входа), таким образом и ступенька будет незаметна.

[olf_]

по ситуации..
минимальная глубина 650 мм так что шкафом купе в прихожей даже не пахнет (это Вам привет от архитекторов хрущёвской эпохи)

Добавил вопрос:
В ванне должен быть змеевик выходит из пола (ввод) и уходит в потолок (вывод)..
Вывод принципиально не мешает, а вот что делать с вводом? что куда как?
Когда решите этот вопрос расскажите как? Пожалуйста!

[ГИП б/у]

Не зная броду, не суйся в воду.
Елена, Вам ведь предложили вначале уточнить конструкцию дома. Отсюда и возможность реализации всех ваших "хотелок".

Сообщение от Елена Мандрыко Квартира в другом городе и пока поехать туда чтобы узнать нет возможности.

Это не аргумент.
Если дом кирпичный, Ваш вариант реализуем. Заказывайте проект перепланировки в фирме с СРО и получайте разрешение на перепланировку и переустройство в МВК Вашей Администрации. Не забывайте, что при оформлении "акта готовности перепланированного помещения" Вам потребуется "Акт на скрытые работы по устройству гидроизоляции" в санузле. Этот документ Вам надлежит получить в строительной фирме, обладающей СРО.
Успехов Вам в делах Ваших.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от ГИП б/у Не зная броду, не суйся в воду. Елена, Вам ведь предложили вначале уточнить конструкцию дома. Отсюда и возможность реализации всех ваших "хотелок". Это не аргумент. Если дом кирпичный, Ваш вариант реализуем. Заказывайте проект перепланировки в фирме с СРО и получайте разрешение на перепланировку и переустройство в МВК Вашей Администрации. Не забывайте, что при оформлении "акта готовности перепланированного помещения" Вам потребуется "Акт на скрытые работы по устройству гидроизоляции" в санузле. Этот документ Вам надлежит получить в строительной фирме, обладающей СРО. Успехов Вам в делах Ваших.

Хотелось бы как то облегчить свои мучения...

[lll.EvGen]

Сообщение от vl причем тут газ квартира 4-х комн. делали такие согласуются. также не причем,хоть панельный или кирпичный-расположение плит в этих сериях перпендикулярно наружным.

Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.

(п. 4.2.4.9. Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")

[goznak]

Сообщение от lll.EvGen Не допускается: В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки. (п. 4.2.4.9. Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")

не факт что этот дом крупнопанельный или крупноблочный. Есть панельные дома с неполным каркасом, например серия I-335. В стенах колонны а над перегородками балки.

[vl]

lll.EvGen читай внимательно п. 4.2.4.9 относится к стенам,а не к перегородкам.
Этот пункт мы знаем,были и такие случаи со стенами,заказывали техническое заключение в независимой экспертизе и согласовывали расширение проема.

[lll.EvGen]

vl , просто ради интереса если однозначно написано "Не допускается:" причем сдесь заключение экспертизы. Ну и так отвлеченно: лично видел проект перепланировки в котором в квадратной комнате в одной стене пробивается проем другая на половину демонтируется, есть заключение организации (с допуском на обследование и проектирование) о том что конструкции в которых устраиваются проемы - перегородки не участвующие в обеспечениии прочпости устойчивости и т.п. При этом даже без обследования просто по плану перекрытий видно, что помещение перекрыто плитой опирающейся по четырем сторонам (квартира на 6-м этаже 9-ти этажного жилого дома). Так что заключения разных конторок у меня вызывают как минимум опасения.

[vl]

lll.EvGen по поводу квартиры Елена Мандрыко п. 4.2.4.9 не относится,здесь перегородки,
по поводу самого п. 4.2.4.9,то он не относится к демонтажу подоконной ниши наружной стены крупнопанельных и крупноблочных зданий,т.е
пожалуйста объединяйте с лоджией,не расширяя в длину проем.

[arch]

Сообщение от vl по поводу квартиры Елена Мандрыко п. 4.2.4.9 не относится,здесь перегородки,

А откуда это известно?

[ГИП б/у]

Уважаемый vl пост#33
Если внимательно прочитать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 года N 170 в части п.4.2.4.9 , то там четко говорится, что не допускается в стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы.
Видно в Вашем понимании промы расширяются только по горизонтали, судя по сказанному

Сообщение от vl не расширяя в длину проем.

А по вертикали -это уже не расширение? (а увеличение высоты)?

И потом, посмотрите на выложенную автором планировку. Где здесь лоджия? есть балкон.

Сообщение от vl т.е пожалуйста объединяйте с лоджией,

Кстати, автор темы и не поднимал вопрос объединения балкона (лоджии) с комнатой. Данный вопрос то же спорный, до 5-го эт, включительно, еще можно посмотреть, а выше 5-го -см.пожарные нормы.

А если кто-то и давал такие решения (пусть даже прошедшие экспертизу и все согласования). все равно, это нарушение норм и вопрос безопасности проживающих в квартире.
Успехов Вам в делах Ваших.

[lll.EvGen]

Господа вопрос ко всем: согласно СНиП II-22-81* п. 6.6. перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим, получается формально п. 4.2.4.9 справедлив и по отношению к перегородкам? Ни какой иронии и игры слов, на самом деле хочу разобратся.

Сообщение от ГИП б/у вопрос безопасности проживающих в квартире.

еслибы только в квартире, неудачная перепланировка может выйти боком всему дому.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от lll.EvGen еслибы только в квартире, неудачная перепланировка может выйти боком всему дому.

В любом случае если не мы, то кто нибудь другой...

[vl]

ГИП б/у ну так докажите,что перегородка в этой квартире-стена

[lll.EvGen]

А чего доказывать если она по определению СНиП II-22-81* - стена (один из видов стены). Единственный выход это противопоставить определение из другой нормы или доказать, что определение из снипа "каменные и армокаменные конструкции" не корректно применять ко всем видов перегородок кроме собственно каменных (в определении про материал не говорится). Только доказывать надо естественно со сылкой на нормативные документы или нормы права. Поверте я понимаю что бред если нельзя снести гипсокартонную перегородку в панельном доме, поэтому например наша администрация до поры допускала перепланировки в панельных домах приналичии заключения о том что конструкция действительно перегородка, но после случая который я описывал выше, когда в середине 9-ти этажного дома стали крушить несущие стены вообще прекратила разговоры про панельные дома.

Сообщение от Елена Мандрыко В любом случае если не мы, то кто нибудь другой...

Зачетная жизненая позиция - после меня хоть потоп!!!

[vl]

А чего доказывать если она по определению СНиП II-22-81* - стена (один из видов стены)

Так вот и докажи,что во всех хрущевках круглый год окна открыты.воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах)

[lll.EvGen]

Позвольте, любезный vl, вы же утверждаете, что прегородка не стена, я то почему должен это доказавать. Я озвучил свою точку зрения и хотел бы увидеть конструктивный диалог, буду рад если меня убедят в обратном (только не способом "дурак - сам дурак"). А насчет ветровой нагрузки: окна открыты - воспринимает, не открыты - не воспринимает, давно ли ветровая нагрузка стала постоянной.

[vl]

Я озвучил свою точку зрения

lll.EvGen,если рассматривать другие серии домов может вы и правы,но в хрущевках (судя по представленному плану квартиры топикастера)
в частности в моем городе я не сталкивался с несущими стенами в сериях 1-515/5,1-34...и др.
Что касается самой перегородки в хрущевках,конструктивно выполнена не правильно,а именно:
1.перегородка смонтирована на три закладные металлические пластины(нет жесткого соединения со стенами,пластины просто воткнуты в стену),т.е панель перегородки грубо говоря придавлена плитами перекрытия,а плиты перекрытия должны опиратся только по торцам.
2.нет зазора между плитой перекрытия и панелью перегородки.(мероприятия по звукоизоляции нарушены)
Я живу в хрущевке и первое,что пришлось демонтировать-это перегородки с заменой их на более легкие со звукоизоляцией и зазором между плитой перекрытия.

[lll.EvGen]

vl, я прекрасно Вас понимаю, у нас ряд панельных пятиэтажек выполнены с "тещиной комнатой" отгороженой перегородкой из ДСП на деревянном каркасе, естественно демонтаж такой перегородки никого не убъет. Я же говорю о системном подходе к проблеме. Например не дай бог дошло дело до суда (сосед настучал на соседа вешь к сожалению не редкая) судья не являясь инженером будет руководствоватся нормами о которых мы говорили сложит одно к одному и выйдет что "нельзя значит нельзя" перепланировка не законна. В интернете встречал определение перегородки как вертикальная конструкция служащая для разграничения пространства и т.п..... без обзывания её стеной, но и без ссылки на норматив может кто то знает откуда может быть выдернуто такое определение?

[vl]

перегородкой из ДСП на деревянном каркасе

такого я не встречал,как правило перегородки в хрущевках- это панель,состоящая из деревянного каркаса,
залитая фибробетоном,такое изделие не легкое,толщиной как правило 8см.(практически все серии хрущевок скомплектованы этими панелями).

судья не являясь инженером будет руководствоватся нормами

инженер нормами руководствуются, судья кодексами и законами.

вертикальная конструкция служащая для разграничения пространства

добавлю-имеющая теплозвукоизоляционные свойства.Перегородки никакой нагрузки не несут кроме своего собственного веса, силовые воздействия на здание не воспринимают.
Извините lll.EvGen про силовые и ветровые нагрузки это уже к стене относится,к несущей или к самонесущей.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl такого я не встречал,как правило перегородки в хрущевках- это панель,состоящая из деревянного каркаса, залитая фибробетоном,такое изделие не легкое,толщиной как правило 8см.(практически все серии хрущевок скомплектованы этими панелями).

так все таки кто-нибудь ответит - можно сносить перегородки или нет? Толщина примерно см. 8 и есть.
уж очень хочется что то подобное (этаж 2):
[IMG]http://s019.***********/i611/1203/17/1df4be956f62.jpg[/IMG]

[vl]

так все таки кто-нибудь ответит

кто-нибудь ответит
с вас: год постройки,город,техпаспорт.

[Александр Шевелев]

Данный дом является панельным, и ломать несущую панель толщ. 120 мм ... вам из здравомыслящих проектировщиков никто не сделает (потом замучаешься по судам ходить) и из здравомыслящих чиновников никто не согласует.
И по-моему никто не задался вопросом: а можно ли из туалета выходить в кухню?
Лично у себя дома я бы такое чудо не сотворил.

[tstas]

Согласно санпина объдинение санузла с ванной возможно, так же возможно объединение с с коридором, для более точной оценки необходимо иметь планы выше и ниже расположенных этажей, так как тот же санпин запрещает организацию мокрых мест (санузлов) над и под жилыми комнатами, если ваше увеличение за счет коридора совпадает с коридорами соседей то проблем нет. В Санкт - Петербурге помоиму с конца 2009 г. запретили объединять гостиные с кухней на уровне только правительства СПб., но все строительные нормы это делать разрешают. Вам нужно разработать проект силами проектной организацией имеющей обязательно допуск к проектированию (СРО). А по согласованию кратко: это СЭС, ПОЖНАДЗОР, Администрация в каждом районе свои правила. Мы в СПб выкрутились складной перегородкой (ширмой) и проект утвердили и ввели в эксплуатацию. После человек убрал перегородку и увез на дачу, при необходимости ставит на зад. Вот такой бред когда люди долекие от проектирования и строительства начинают что то менять.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl кто-нибудь ответит с вас: год постройки,город,техпаспорт.

а если вот так (минимальный снос стен, наоборот только проемы в других местах)?
[IMG]http://s019.***********/i619/1203/94/db01269b5318.jpg[/IMG]

Город: Ростов-на-Дону. Под обоями бетонные плиты, даже без штукатурки - ровные. Остальная информация позже.

[vl]

Сама планировка не лучше стала,кому то нравятся закутки и коридоры,
по мне лучше первый вариант-свободнее пространство квартиры было.

Город: Ростов-на-Дону

По поводу согласований вам лучше обратится к проектировщикам вашего города
(город совсем не маленький)

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Сама планировка не лучше стала,кому то нравятся закутки и коридоры, по мне лучше первый вариант-свободнее пространство квартиры было. По поводу согласований вам лучше обратится к проектировщикам вашего города (город совсем не маленький)

собственно а в чем пространство свободнее было? В наличии коридора, ведущего на кухню? Я наоборот хочу его убрать, тем самым сделать маленький но отдельный туалет, а ванную комнату расширить за счет коридора, установив в ней стиральную машину. В кухне - только рабочую зону, а обеденный стол в гостиную. Если демонтировать стену между кухней и залом, можно было бы установить островной кухонный стол (мечта любой женщины), но т.к. не желательно объединение комнат когда в квартире газ, как я поняла из комментариев, то решила пробить только дверной проем в виде арки к примеру.
Может что-то другое предложите, удобнее? Любая помощь - будет принята и полезна.

[vl]

Любая помощь - будет принята и полезна

Вам лучше к ростовским проектировщикам обратиться-
у нас например согласовывают объединение кухни с газом и комнаты,в каком то городе нет,выясните сами.
По поводу планировки,лучше на форум дизайнеров.
На этом форуме большинство топикастеров с техническим уклоном, умы на 90% заняты сводами правил и опытом работы с экспертизой,
короче инженеры,архитекторы.

Р.С если перегородка действительно у вас в квартире хрущевская (80мм-фиборобетон на деревянном каркасе),
то лучше снести,вырезать арки в такой перегородке -хлопотно,т.к колется страшно.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Р.С если перегородка действительно у вас в квартире хрущевская (80см-фиборобетон на деревянном каркасе), то лучше снести,вырезать арки в такой перегородке -хлопотно,т.к колется страшно.

Ок, остается надеяться, что эта хлипкая перегородка и впрямь ничего не держит собой.

[Михаил-КМ]

Сообщение от vl 80см-фиборобетон на деревянном каркасе

Может миллиметров?
Внутри перегородки не только каркас филенчатый из дерева, но и арматурка по всей поверхности, уложенная в виде буковки Z, углами которой перегородка цепляется за закладные половых и потолочных Ж/Б плит.
Ломать ее нужно разрезая, а то упадет.
Реставрировать их никакого смысла, так как они не лопаются, а ломаются как квашня.
Бывает секцию вынимаешь, а она у тебя в 4-5 местах разламывается по немыслимым траекториям.

[tstas]

Несущие стены идут из подвала и заканчиваются на последнем этаже. Все остальное - межкомнатные перегородки. Даже при грамотном конструктивном расчете возможен демонтаж частичный несущих стен, делается обойма. Но это дорого и не оправдывает средств и сил.

[vl]

Михаил-КМ спасибо поправил,конечно 80мм.

уложенная в виде буковки Z

в которых я демонтировал прямая была

перегородка цепляется за закладные половых и потолочных Ж/Б плит

закладные только к стенам были

Ломать ее нужно разрезая, а то упадет.

можно резать,перфорировать,крошится будет,но не упадет

Бывает секцию вынимаешь, а она у тебя в 4-5 местах разламывается по немыслимым траекториям

Точно.

остается надеяться, что эта хлипкая перегородка и впрямь ничего не держит собой

Елена Мандрыко..выясните на 100% сначала,что это она,планировка похожа,но планы бти на 100% не ответят.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Елена Мандрыко..выясните на 100% сначала,что это она,планировка похожа,но планы бти на 100% не ответят.

План что я представила - это план квартиры в которой собираюсь демонтировать перегородку.
Такое ощущение, что я задала вопрос - что хочу сломать все стены в квартире ( в том числе несущие).
Народ, я про тонкую перегородку между комнатой и кухней/ванной которая образует коридор.
Никуда ничего сдвигать не собираюсь. С одной стороны заложить вход в коридор, проделать вход в туалет с боку от входной двери, вход в кухню сделать из комнаты.
Это что действительно такая проблема?

[vl]

Это что действительно такая проблема?

В принципе никакой.
Проект должен на руках быть согласованный с разрешением на работы.
Offtop: каждую неделю звонят с такими воросами, приходится выезжать и делать проект по факту,т.к все уже сломали,а потом соседи жалуются,пока слава богу ни одного криминала не видел...пока

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl В принципе никакой. Проект должен на руках быть согласованный с разрешением на работы. Offtop: каждую неделю звонят с такими воросами, приходится выезжать и делать проект по факту,т.к все уже сломали,а потом соседи жалуются,пока слава богу ни одного криминала не видел...пока

все равно пробовать стоит, потому что стену между ванной и туалетом сломали лет 6 назад, без согласования. Поэтому за одно можно попробовать. Кстати планировка квартиры сверху такая же как в этой квартире.

[vl]

все равно пробовать стоит

узнаю своего типичного заказчика.
Ну в таком случае,перфоратор в руки и маску на лицо

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl узнаю своего типичного заказчика. Ну в таком случае,перфоратор в руки и маску на лицо

имела в виду - пробовать с планом пойти на согласование

[vl]

имела в виду - пробовать с планом пойти на согласование

Хорошая идея опишите потом ваш поход.

Дом или панельный или блочный, я не разбираюсь в чем разница.

только заметил в вашем вопросе:панельный дом-это стена от пола до потолка,
блочный-панель от пола до подоконника,далее панель по высоте окна,дальше по высоте панель от окна до пола верхнего этажа

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Хорошая идея опишите потом ваш поход.

Боюсь не скоро получится. Уж слишком стеснительная вторая половина досталась, собственник квартиры...
Пока решится, это еще надо уломать, и всё же огромное спасибо, за поддержку.

[vl]

Уж слишком стеснительная вторая половина досталась, собственник квартиры...

можно доверенность от половины

[Михаил-КМ]

Сообщение от Елена Мандрыко планирую только стиральную машину установить в пространство где был коридор, так что не сильно повлияет думаю на то что это ванная...

Елена, могу подкинуть идейку...
Рассмотрите вариант установки стиральной машины над туалетом!
Получается такая тумба, размером под габариты верхней крышки стиралки... + немного припустить сзади для шлангов.
Внизу получаете шкафчик для порошка.. и т.д.
Перед тумбой ставится сам фаянсовый агрегат.
В случае совмещенного санузла вообще идеально, подход к тумбе удобен.
з.ы.
Правда такой вариант исполнения только для фронтальных машинок.
Ну и небольшой моментик есть с загрузкой в кювету.. придется загружать только из мерных чашек, так как из пакета сыпануть трудновато.
з.з.ы.
Это я к тому, что в коридор стиралку как-то некошерно =))

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Михаил-КМ Это я к тому, что в коридор стиралку как-то некошерно =))

Жжоте Михаил ))
типо вот так

имеете в виду ?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Елена Мандрыко имеете в виду ?

Ага.. точно.
Один из вариантов.

[Versus]

я ещё понимаю, когда люди санузел объединяют. но в чём прикол отдельную комнату превращать в подобие заводской столовки? вы дома не готовите что ли? в чём кайф сидя в комнате слушать, как над ухом что-то постоянно скворчит, моют посуду, громыхая тарелками, да и банально нюхать подгоревшее молоко? в чём фишка то?

[lll.EvGen]

Постоянно натыкаюсь в интернете на фразу "противопожарные нормы предписывают изолировать кухню с газовой плитой от остальных помещений...." пока нашел только СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.08-01-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ п 3.4. В квартирах домов в городах и поселках могут устраиваться кухни различных типов: кухня-рабочая и кухня-столовая (самостоятельные помещения), а также кухня-ниша (часть жилого или подсобного помещения). Кухня-рабочая и кухня-ниша предназначены только для приготовления пищи. В кухне-столовой кроме зоны приготовления пищи предусматривается размещение обеденной зоны.

Непосредственная связь и пространственное объединение жилых комнат и кухни допускается только в квартирах, оборудованных электрическими плитами.. Может кто нибудь подскажет ссылку именно на противопожарные нормы, мне кажется предидущая фраза вытекает из более серьезного документа. Дополнительный вопрос знатокам))), требования пособий к снип имеют рекомендательный характер или обязательный?

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl кто-нибудь ответит с вас: год постройки,город,техпаспорт.

Фото дома и характеристики выложила в пост. Ответьте.

[vl]

В нашем городе в индустриальной части таких домов очень много.
К сожалению в такой серии домов проекты перепланировки я не выполнял,но был в 2-х комн.квартире такого дома,
(формально офис фирмы) там перегородка была демонтирована между кухней и комнатой.
Можете попробовать в верху перегородки(стык перегородки и плиты перекрытия),отломить долотом кусочек,
если покажется деревянный каркас,(деревянный каркас расположен по контуру перегородки)
то это и есть гипсолитовая перегородка на деревянном каркасе,заказывайте проект и производите работы.
Если у вас не будет проекта с согласованием,то вы рискуете:
1.на вас пожалуются соседи-штрафные санкции.
2.возможны проблемы с газовой службой(в нашем городе такой проблемы нет в объединении комнаты и кухни)
в вашем городе кто его знает.

[maks-ufa]

Сообщение от vl Можете попробовать в верху перегородки(стык перегородки и плиты перекрытия),отломить долотом кусочек

Да, по вашими советами только книжки для обследователей писать))))))))))))))))))))))))

[Ш Ш]

В данном случае не затронуты несущие стены, задумка автора вполне осуществима. Единственное, ни в коем случае нельзя трогать "флажок".

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Ш Ш В данном случае не затронуты несущие стены, задумка автора вполне осуществима. Единственное, ни в коем случае нельзя трогать "флажок".

а что такое флажок?

[Ш Ш]

Флажок - часть стены (4,40) в коридоре наверху, соединенный со стеной (5,59) обычно куда вешают часы )))), и еще, надо будет усилить два новых проема, ванной и кухни, металлической рамой швеллером не меньше №16.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Ш Ш Флажок - часть стены в коридоре наверху обычно куда вешают часы )))), и еще, надо будет усилить два новых проема, ванной и кухни, металлической рамой швеллером не меньше №16.

спасибо, это если в кухню арку делать или сносить полностью стену?

[Ш Ш]

Стена (5,58) где Вы собираетесь делать проемы, несущая, так что о полном сносе и не может речи. И еще надпроемная часть этой стены в коридоре, тоже нельзя трогать. "Флажки" обеспечивают жесткость всей конструкций.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от Ш Ш Стена (5,58) где Вы собираетесь делать проемы, несущая, так что о полном сносе и не может речи. И еще надпроемная часть этой стены в коридоре, тоже нельзя трогать. "Флажки" обеспечивают жесткость всей конструкций.

а мне тут полфорума сказало, что это не несущая стена, а простая перегородка, которую можно ломать не задумываясь.

[Ш Ш]

Я как специалист говорю то что знаю. Стена называется несущей когда на эту стену опирается плита перекрытия, судя по плану у вас плиты размером 5,60х2,50 и 5,60х3,10.

[vl]

у вас плиты размером 5,60х2,50 и 5,60х3,10.

смеетесь...что ли,в серию хоть бы взглянули сначала

Я как специалист говорю то что знаю

интересно в какой области

[Ш Ш]

Я строитель. дом типовой, серий 464

[maks-ufa]

Да почти во всех панельках плиты оперты по контуру. Где вы видели плиту шириной 5.5 м? Даже не разбараясь в сериях тупо видно, что ширина плиты ~3,15 м, следовательно стена несущая.

[vl]

дом типовой, серий 464

Ш-Ш,вы из Ростова,
а может и 1605/5,II-07,1-466,1-439А,1-439Я,1-515/5,
или 1-335 (в нашем городе распостраненная серия) на неполном каркасе

[Елена Мандрыко]

Сообщение от vl Ш-Ш,вы из Ростова, а может и 1605/5,II-07,1-466,1-439А,1-439Я,1-515/5, или 1-335 (в нашем городе распостраненная серия) на неполном каркасе

очень любопытно, они все похожи и не разберешь какой у нас именно, в техническом паспорте такого близко не написано
[IMG]http://s017.***********/i409/1204/da/e6bbecbdb79c.jpg[/IMG]

[ГИП б/у]

Уважаемая Елена Мандрыко
Вот настучать бы по голове тому работнику БТИ, что написал "стены-крупноблочные". Ведь по разрезке, с приложенного Вами фото, ясно, что это "ПАНЕЛЬКА" (если это фото действительно Вашего дома).
Если бы Ваша квартира (дом) не были бы в другом регионе, я бы посоветовал Вам обратиться в БТИ с запросом об уточнении конструктива этого дома.
А так затрудняюсь что-либо советовать.
На Ваши реплики:
•«ну, значит нужно просто продавать квартиру и покупать современное и уже там строить, как хочется, получается что так»
•«Боже мой, сколько мучений...»
•«Хотелось бы как-то облегчить свои мучения...»
скажу только одно. «Да, уж».
Все-таки, если Вы собираетесь там жить и хотите сделать перепланировку "под себя", сделайте, как рекомендуют наиболее продвинутые форумчане в постах # 2,3,9,17,47,48. Наймите местную юр.фирму, занимающуюся получением разрешений на перепланировку и всех согласований в местных органах власти, она же (юр.фирма) подберет проектную фирму с СРО, которой Вы выскажите все свои хотелки, а они уж пусть скажут Вам, что можно, а что - нет. По крайней мере, у Вас будет официальный договор и все огрехи можно будет предъявить этой юр.фирме. Конечно, затратно. Зато есть гарантия законности всех деяний.
Удачи Вам в делах Ваших.

[Елена Мандрыко]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемая Елена Мандрыко Вот настучать бы по голове тому работнику БТИ, что написал "стены-крупноблочные". Ведь по разрезке, с приложенного Вами фото, ясно, что это "ПАНЕЛЬКА" (если это фото действительно Вашего дома). Если бы Ваша квартира (дом) не были бы в другом регионе, я бы посоветовал Вам обратиться в БТИ с запросом об уточнении конструктива этого дома. А так затрудняюсь что-либо советовать. На Ваши реплики: •«ну, значит нужно просто продавать квартиру и покупать современное и уже там строить, как хочется, получается что так» •«Боже мой, сколько мучений...» •«Хотелось бы как-то облегчить свои мучения...» скажу только одно. «Да, уж». Все-таки, если Вы собираетесь там жить и хотите сделать перепланировку "под себя", сделайте, как рекомендуют наиболее продвинутые форумчане в постах # 2,3,9,17,47,48. Наймите местную юр.фирму, занимающуюся получением разрешений на перепланировку и всех согласований в местных органах власти, она же (юр.фирма) подберет проектную фирму с СРО, которой Вы выскажите все свои хотелки, а они уж пусть скажут Вам, что можно, а что - нет. По крайней мере, у Вас будет официальный договор и все огрехи можно будет предъявить этой юр.фирме. Конечно, затратно. Зато есть гарантия законности всех деяний. Удачи Вам в делах Ваших.

Вот, благодарственное, Вам за такой ответ! (фото дома моего, лично фотографировала)

[kobza]

А еще, поищите каркас. Материал перегородки и материал колонны отличаются даже по звуку, если постучать. Ну, и выступы всякие подозрительные...
А еще, когда начнете долбить предполагаемую перегородку, и найдете арматуру, знайте - она была несущей. Понимаю, что не смешно. Попробуйте дырки посверлить... Плотность гипсолитовых конструкций и бетонных очень отличаются. А еще лучше доверить подобное обследование профессионалам. Они Вам дадут точный ответ: стена или нет, и расчеты сделают для усиления, и проект...

[Жабинский]

Здравствуйте всем! У меня вот тоже есть вопрос по перепланировке.
Чем является (реконструкцией или перепланировкой) пробитие проема в наружной стене нежилого помещения в жилом доме (отдельный вход)?

[arch]

С ходу не скажу. Нужно понимание для чего это делается.

[Shefff]

Ув. Елена! Есть люди которые меняют себе пол (например с женского на мужской и наоборот), и бывают иногда счастливы, несмотря на серьезные осложнения и заболевания вызванные этим действием. Перепланировка в панельном доме с заранее неизвестной конструктивной системой и отсутствием проекта и фиксацией ранее сделанных перепланировок (вы не одиноки в своем доме!) можно приравнять к этому поступку. Не мешайте конструкциям нормально работать.

[ГИП б/у]

Уважаемый г-н Жабинский
Если хотите получить вразумительный ответ, добавте информации о Вашем помещении.

Сообщение от Жабинский пробитие проема в наружной стене нежилого помещения в жилом доме (отдельный вход)?

А что раньше, вход в нежилое помещение жилого дома осуществлялся через общий вход в жилое здание? Или Вы перевели жилое помещение в нежилое без проекта? Или Вы выделили из нежилого помещения часть площади и устраиваете новый вход?
Видите, сколько нюансов в Вашем вопросе.
Прав arch.

Сообщение от arch Нужно понимание для чего это делается.

Грамотней было-бы выложить схемку или планчик Вашего помещения. Тогда и поговорим.

[Лиза Неправдина]

Товарищ Жабинский, здравствуйте! Мне кажется, Вы счастливчик!
Нашла ответ на Ваш вопрос.

В соответствии со ст.25 Жилищного кодекса РФ и постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

"переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения".

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

Перепланировка помещения отличается от переоборудования тем, что при проведении строительных работ в отдельном помещении здания при перепланировке сохраняется функциональное назначение объекта перепланировки. Что касается видов строительных работ, то при перепланировке допускается пробитие проемов только в ненесущих перегородках, а при переоборудовании - также и в несущих.

Стоит разделить реконструктивные работы и перепланировку. Если говорить обобщенно то, перепланировка помещения это действия со всем тем, что находится внутри квартиры, а реконструктивные работы - снаружи. Под перепланировкой понимаются демонтаж/устройство стен, организация проемов, заложение проемов, перенос сантехоборудования, объединение квартир и т.д. Под реконструктивными работами - пробитие/заложение проемов в наружных стенах, остекление балконов, установка кондиционеров. При перепланировке обычно разрабатывают один общий проект на все виды работ. Согласование проекта также проходит одним пакетом. С недавних пор, официально понятие "реконструктивные работы" отменили, это связано с тем, что зачастую их путают с понятием "реконструкция". Т.о. ваш случай - реконструктивные работы, т.е. переоборудования.

[ГИП б/у]

Уважаемая Лиза Неправдина
Ваше утверждение

Сообщение от Лиза Неправдина ваш случай - реконструктивные работы, т.е. переоборудования.

не соответствует истине, т.е. ЗАКОНУ. См. ЖК РФ.
Жилищный кодекс Российской Федерации (с изменениями на 30 ноября 2011 года)
Комментарий к статье 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения.
Переоборудование (переустройство) жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство новых и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
Так что рано радоваться г-ну Жабинскому.
А вот в соответствии с ФЗ от 18.07.2012 № 215-ФЗ п.14 вид работ, намечаемых г-ном Жабинским, относится к РЕКОНСТРУКЦИИ.
п.14) (новая редакция) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства
Успехов Вам,Лиза Неправдина.

[vl]

пробитие проема в наружной стене нежилого помещения в жилом доме (отдельный вход)?

реконструкция со всеми согласованиями.(и техническим заключением на устройство проема в стене здания),
но если проем имеется (окно),а нужен выход (т.е демонтаж части стены под окном),то просто устройство дополнительного выхода.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Ш Ш Стена (5,58) где Вы собираетесь делать проемы, несущая, так что о полном сносе и не может речи

Елена, не слушайте этого товарища.
Стеночка эта - обычная перегородка, которая сама-то держится благодаря закладным в стенах, без них, давно бы сковырнулась.
Хотите проверить? возьмите шуруп потолще и забейте от молотка (мужчину попросите).
Из чего бы ни была перегородка - шуруп войдет (с разными правда усилиями).
От бетона отскочит и погнется.
Встречается правда оштукатуреный бетон, тогда войдет шуруп на 20-30 мм (аккурат слой штукатурки).
Но это не Ваш случай.
Цитата пользователя Kobza пост№ 87:
" .....А еще, когда начнете долбить предполагаемую перегородку, и найдете арматуру, знайте - она была несущей. Понимаю, что не смешно. Попробуйте дырки посверлить... Плотность гипсолитовых конструкций и бетонных очень отличаются..."
Offtop: (Так обычно рассуждает человек, который что-то где-то видел, или вскользь слышал, но сам не участвовал...)
1.В перегородках тоже арматура есть, но они от этого несущими не становятся, а арматурка там для пространственной жесткости перегородки и не более того.
2. Про сверление... если будете сверлить, то попробуйте безударным методом сверления. Если просверлится на ура (а я в этом и не сомневаюсь), то выносите ее смело.
Сейчас фото снесенных ваших перегородочек залью.