Проекционное черчение(всё кроме 4 пункта)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Проекционное черчение(всё кроме 4 пункта)

Проекционное черчение(всё кроме 4 пункта)

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2012, 17:25 Проекционное черчение(всё кроме 4 пункта)
#1
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Помогите сделать задания кроме 4 пункта!А у нас просто только все началось и я только первый раз увидел автокад!
В автокаде надо сделать!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка.jpg
Просмотров: 5443
Размер:	145.1 Кб
ID:	76609  

Последний раз редактировалось Солидворкер, 17.03.2012 в 20:06.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 20:05
#2
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Докатились. Это задание из школьного курса черчения за 7ой класс.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2012, 20:24
#3
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


У меня в школе отменили черчение, так что его у меня и не было и автокада в 7 классе как-то тоже не было!
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 21:27
#4
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


КГТУ - это казанский (?) технический университет или технологический?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2012, 21:46
#5
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
КГТУ - это казанский (?) технический университет или технологический?
не понял,ты это к чему?
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 21:52
#6
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


rus933, я это к тому http://fastpic.ru/view/35/2012/0317/...d87b6.jpg.html
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2012, 22:22
#7
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
ааа понятно, это не казанский технический университет или технологический! я и сам не знаю как оно расшифровывается, нам дали сказали делай
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 06:11
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
ааа понятно, это не казанский технический университет или технологический! я и сам не знаю как оно расшифровывается, нам дали сказали делай
А какие-то учебники или методички у вас есть?
Я, честно говоря, впервые сталкиваюсь с подобным озадачиванием студентов, "голимым рисунком", может хоть лекции по какому-то предмету читали?
А то сделать-то за вас в принципе можно, но не интересно. Вот если бы вы задавали вопросы, конкретно по выполнению задания, ну тогда было бы ещё кое-что.
Каким например автокадом пользуетесь? Или хотя бы как его включить, знаете? Согласитесь давать советы не зная ваш уровень владения автокадом сложно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задание.jpg
Просмотров: 4951
Размер:	42.1 Кб
ID:	76646  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.03.2012 в 06:33.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 18:25
#9
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


T-Yoke, К сожалению ни методичек, ни учебников пока не довали( Предмет называется компьютерная и инженерная графика лекции читают, но пока была только одна и она вообще была по решению задач на видимость линий!Автокад нам сказали поставить 2012, пользоваться сам немного научился но многое не понятно!Плюс ко всему это мне надо сдать уже на след. неделе как в автокаде так и на бумаге, и не только его есть ещё один чертеж!

Последний раз редактировалось rus933, 19.03.2012 в 20:54.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 20:15
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
T-Yoke, К сожалению ни методичек, ни учебников пока не до вали
___
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 20:17
#11
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


маразм крепчал... rus933 вам в ветку "поиск исполнителей", а не сюда
gomer вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 23:58
#12
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435


Пипец система образования >_<
Как же я благодарен своему преподу по черчению, великий дедушка он
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 00:00
#13
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Пипец система образования >_<
Как же я благодарен своему преподу по черчению, великий дедушка он
Ну хоть у кого-то всё хорошо было)))
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 02:26
#14
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
нам сказали поставить 2012, пользоваться
Вам выдали по 5 штук ам. денег?
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 02:30
#15
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вам выдали по 5 штук ам. денег?
Было не плохо)))Нет конечно!Там что-то вроде версии для студентов.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 08:31
#16
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
T-Yoke, к сожалению ни методичек, ни учебников пока не довали( Предмет называется компьютерная и инженерная графика лекции читают, но пока была только одна и она вообще была по решению задач на видимость линий!Автокад нам сказали поставить 2012, пользоваться сам немного научился но многое не понятно!Плюс ко всему это мне надо сдать уже на след. неделе как в автокаде так и на бумаге, и не только его есть ещё один чертеж!
Если уж у вас такая жуткая ситуация с преподаванием, как вы описали, то берите процесс обучения в свои руки. Интернет вам в помощь.
Учебных фильмов в сети полно, по различным версиям автокада. Для начала работы этого более чем достаточно.
Читайте справку автокада, ну и задавайте здесь вопросы, здесь народ дружелюбный, хотя и языкастый, но обычно помогают, если видят, что человек сам работает, а не просит за него сделать.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 08:41
#17
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Помогите сделать задания кроме 4 пункта!
Не вопрос. готовых помогать - полно. в чем именно нужна помощь? что не получается?
dorogi-dorogi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 12:15
#18
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Не вопрос. готовых помогать - полно. в чем именно нужна помощь? что не получается?
О спасибо)Мне как раз сказали сделать 4 пункт, так что мне нужна аксонометрия.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 23:29
#19
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
О спасибо)Мне как раз сказали сделать 4 пункт, так что мне нужна аксонометрия.
Такая

или как я показал в 8 посте?


В принципе строится по вашим размера из начала темы быстро, да и вырезать четвертушку не проблема.
С изометрией даже несколько вариантов есть, в зависимости от требований к оформлению.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 09.06.2012 в 23:45.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2012, 19:07
#20
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


А может кто-нибудь объяснить как строит круг в изометрии?
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2012, 19:15
#21
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
А может кто-нибудь объяснить как строит круг в изометрии?
Круг это круг, если вы его проекционно наклоните, то увидите эллипс.
По сему либо вы строете круг в пространстве и все проекционные изменения делаете поворчивая вид,
либо вы это вид круга как эллипс, сразу представляете в уме и строете эллипс так, как он выглядят на проекционой плоскости.
На мой взгляд проще в трехмерке, а потом делать проекции на нужные плоские виды, в том числе и изометрию,
второй способ сложнее, но видел немало "умельцев" работающих именно так.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2012, 19:17
#22
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Круг это круг, если вы его проекционно наклоните, то увидите эллипс.
По сему либо вы строите круг в пространстве и все проекционные изменения делаете поворчивая вид,
либо вы это вид круга как эллисп, сразу представляете в уме и строите линии так, как они выглядят на проекционой плоскости.
На мой взгляд проще в трехмерке, а потом делать проекции на нужные плоские виды, в том числе и изометрию,
второй способ сложнее, но видел немало "умельцев" работающих именно так.
Я имею ввиду на бумаге.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2012, 19:20
#23
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду на бумаге.
Давайте с азов начнем.
Вопрос первый. Вы рисуете карандашом на бумаге на кульмане или в автокаде?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2012, 19:21
#24
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Давайте с азов начнем.
Вопрос первый. Вы рисуете карандашом на бумаге на кульмане или в автокаде?
Рисую карандашом на бумаге.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2012, 21:52
#25
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Рисую карандашом на бумаге.
Это круто, не серьезно Уважаю.
24 поста надо было наезжать на вас и объяснять про команды автокада, что бы только сейчас выяснить, что человек просто рисует на листе бумаги.

Тогда понадобятся некоторые азы из начертательной геометрии, правила построения отдельных элементов и прочее...
Вы хотя бы представляете как строятся проекции? А то уж совсем далеко приходиться откатываться, чуть ли не к 1917 году.

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.06.2012 в 22:11.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2012, 22:16
#26
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Это круто, не серьезно Уважаю.
24 поста надо было наезжать на вас и объяснять про команды автокада, что бы только сейчас выяснить, что человек просто рисует на листе бумаги.

Тогда понадобятся некоторые азы из начертательной геометрии, правила построения отдельных элементов и прочее...
Вы хотя бы представляете как строятся проекции? А то уж совсем далеко приходиться откатываться, чуть ли не к 1917 году.

Ну не всё напрасно,у меня просто задания и которые надо делать от руки, и которые надо в автокаде так что спасибо))
Да представляю просто не помню как правильно рисовать окружность при изометрии.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2012, 04:39
#27
ARCVIRA


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 13


исчо можешь здесь скачать обучающие видео
ARCVIRA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 15:34
#28
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


подскажите как читать размер М64Х2, 2Х45градусов,под корнем Ra6.3 и под корнем Ra3.2??
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 16:01
#29
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
подскажите как читать размер М64Х2, 2Х45градусов
Метрическая резьба М64 с шагом 2, фаска на отверстии 2 мм под углом 45 градусов.

Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
под корнем Ra6.3 и под корнем Ra3.2??
Надо картинку посмотреть
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 16:18
#30
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Метрическая резьба М64 с шагом 2, фаска на отверстии 2 мм под углом 45 градусов.


Надо картинку посмотреть
вот картика
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 16:35
#31
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
вот картика
http://gostexpert.ru/gost/gost-2.309-73
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 16:38
#32
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Простите но я ни чего не понял.Просто с чертежами связался недавно.Просто скажите какое значение в мм т.е. если М64 значит диаметр 64?
Просто это рисунок надо в автоакад перенести,а размеры посчитать не могу.

Последний раз редактировалось rus933, 13.06.2012 в 16:54.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 17:43
#33
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Просто скажите какое значение в мм т.е. если М64 значит диаметр 64?
При шаге 2 внутренний диаметр (отверстия под резьбу) будет примерно 62 (Диаметр минус шаг). Наружный диаметр резьбы будет 64.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 17:51
#34
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
При шаге 2 внутренний диаметр (отверстия под резьбу) будет примерно 62 (Диаметр минус шаг). Наружный диаметр резьбы будет 64.
спс) А можете ещё подсказать радиусы всех окружностей справа, а то строю по размерам а шестиграник всё равно маленький получается.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 18:00
#35
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
А можете ещё подсказать радиусы всех окружностей справа
Наверное могу, но я не понимаю, каких именно окружностей
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 18:03
#36
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Наверное могу, но я не понимаю, каких именно окружностей
самой большой и шестиграника+ с фаской
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 18:09
#37
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
самой большой и шестиграника
диаметр 70, там же размер стоит на чертеже
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 18:21
#38
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
диаметр 70, там же размер стоит на чертеже
да я вижу просто когда строю у меня шестигранник маленький получаеться, а если по рисунку он должен равен диаметру(78) большого круга.И не знаю как быть!
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 18:31
#39
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
он должен равен диаметру(78)
72, а не 78 -78 -это расстояние между центрами двух отверстий диаметром 7 во фланце
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 18:36
#40
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
72, а не 78 -78 -это расстояние между центрами двух отверстий диаметром 7 во фланце
аааааа всё понял спасибо))
Вот насчет М64 там, точно 64 диаметр, а то когда строю по ней окружность она получается больше шестигранника, по рисунку должна быть почти как он?

Последний раз редактировалось rus933, 13.06.2012 в 18:54.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 20:41
#41
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Вот насчет М64 там, точно 64 диаметр, а то когда строю по ней окружность она получается больше шестигранника, по рисунку должна быть почти как он?
Она и будет почти как он -наружный диаметр резьбы 64, а размер шестигранника под ключ -70, (70-64)/2=3 мм на каждую сторону.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 20:54
#42
rus933


 
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Она и будет почти как он -наружный диаметр резьбы 64, а размер шестигранника под ключ -70, (70-64)/2=3 мм на каждую сторону.
Понял,спасибо за помощь))
Люди, а кто-нибудь может эту деталь в 3D сделать, а то я просто в автокаде ни разу 3D детали не делал??

Последний раз редактировалось rus933, 13.06.2012 в 21:24.
rus933 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2012, 06:24
#43
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
При шаге 2 внутренний диаметр (отверстия под резьбу) будет примерно 62 (Диаметр минус шаг). Наружный диаметр резьбы будет 64.
Больше так не шути над молодым поколением. У нас профиль резьбы с 60%%d поэтому при шаге два, высота профиля всего 1.7 с-но внутрений диаметр резьбы 60.6 но это чисто теоретически, там ведь не острый профиль, поэтому открывается Анурьев и смотрится...
P.S. ну, вот, открыл, а там написано что диаметр отверстия 61.835, а если по впадинам мерить (болт) 61.546. Или смотрим ГОСТы - 9150-81, 8724-81, 24705-81

Последний раз редактировалось Fogel, 14.06.2012 в 06:29.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2012, 06:34
#44
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от rus933 Посмотреть сообщение
Люди, а кто-нибудь может эту деталь в 3D сделать,
Offtop: Практически все могут
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2012, 08:30
#45
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
P.S. ну, вот, открыл, а там написано что диаметр отверстия 61.835
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Больше так не шути над молодым поколением
Я же написал -примерно 62. Разве 61,835 не примерно 62 для человека, который в первый раз резьбу видит на чертеже?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2012, 13:36
#46
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Ладно, сам протупил - прикинул что 3,4мм на диаметр выйдет, а что вершины и впадины не острые не сообразил. Потом уже в Анурьева глянул.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Проекционное черчение(всё кроме 4 пункта)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06