[cvr4]

Здравствуйте!
Имеется многоэтажный жилой дом с одной эвакуационной
отапливаемой лестницей проход на которую лежит через
открытый переходной балкон (как в большинстве случаев
жилых домой по крайней мере в Москве и области).. Со стороны
жилой части (лифтового холла) выход на переходной балкон
проходит через тамбур, а со стороны лестницы нет никакого тамбура!!!
Между балконом и лестницей стоит одна оргалитовая дверь, неутепленная,
необшитая рейкой, итп.. В эту зиму разморозились 3 отопительных прибора.
Заказчик катит бочку на Генподрядчика (на нас), что, мол, это вы установили
неправильную дверь туда, из-за этого и произошла разморозка. Но, блин, и
ежу понятно, что одна деревянненькая дверка не спасет от проникновения
холодного воздуха для разморозки системы!!!
ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА СНИП, ГОСТ ИЛИ СПРАВ.МАТЕРИАЛ, ГДЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТАМБУРА НА ОТАПЛИВАЕМОЙ ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ!!! ну нигде не нашел, где черным по белому написано это!!

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!

С уважением, Андрей.

[fill78]

Здравствуйте.
Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно.
Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)

[DJo Frey]

У Вас в доме незадымляемая лестничная клетка с воздушным переходом типа Н1 по пожарной классификации.

Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:

5.2.6....Требование устройства тамбуров при всех выходах из здания распространяется и на выходы из незадымляемых лестничных клеток в уровне первого этажа. Выходы из лестничных клеток и поэтажных коридоров или холлов в воздушную зону на других этажах следует также осуществлять через тамбуры.

Возможно при устройстве тамбура Вы нарушите пожарные нормы - расстояние от двери выхода из тамбура поэтажного коридора на балкон и входа в тамбур лестничной клетки должно быть не менее 1,2 м.

Ещё возможный выход из Вашей ситуации - тамбур не делать, дверь не менять, а отключить отопление на лестничной клетке и утеплить внутренние стены лестничной клетки:
Согласно СНиП 41-01-2003:

6.3.3 Лестничные клетки допускается не отапливать: ... - в незадымляемых лестничных клетках типа Н1. Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.

[cvr4]

Сообщение от fill78 Здравствуйте. Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно. Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)

тут как раз нет никакого желания нести дополнительные расходы по замене дверей..

Сообщение от DJo Frey Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:

а разве если написано "следует" это не значит, что обязательно??
и утеплением стен тоже нет никакого желания заниматься(((


Мне надо привести веское доказательство того, что проект говно и надо было делать тамбур!!!

[Stierlitz]

хотите чтоб мы тут закидали кислыми помидорами неизвестного брата архитектора?

для начала, откройте проект и посмотрите какие двери стоят в проекте

[cvr4]

Хорошо, по- другому: проект родом из беларуси, он не говно! Заказчик с целью сэкономить
заказал этот проект, а в белоруси наверняка другие нормы. А дверь стоит проектная, но одна,
а заказчик сейчас придирается ко всякой хрени типа "зазоры межну полотном и коробкой не 2-3мм,
а 4-5мм(в некоторых местах) поэтому и отопление разморозили. Ну не бред??

[DJo Frey]

Про устройство тамбура на входе в лестничную клетку Н1 у нас в Ростове идут непрекращающиеся споры между заказчиками, архитекторами, инженерами по отоплению и вентиляции, экспертами в Госэкспертизе - единого мнения не существует.
СП 31-107 - это пособие к СНиП 31-01-2003, его нет ни в одном перечне нормативов, на основании которых выполняются требования Техрегламентов - законов Российской Федерации. Соответственно, юридической силы требования СП 31-107 не имеют.
Какие нормы в Беларусии не знаю, но типовое решение лестничной клетки Н1 советских времён тамбура не имело.
Если заказчик взял для строительства типовой белорусский проект для строительства в РФ - то сам и должен ответить на вопрос о качестве проекта к себе самому.

Предлагаю не обкидывать никого говном, а заняться сразу вторым "классическим" вопросом: "Что делать?".
Размер зазора между полотном и коробкой в данном вопросе никакой роли не играет - если есть сквозной зазор, это неправильно.
Между коробкой и полотном в наружных дверях (в соответствии с ГОСТ 24698-81*) должен быть уплотнитель-прокладка по ГОСТ 10174, перекрывающий зазор.
Кроме того, эти двери должны иметь механизм самозакрывания (доводчик).
Судя по чертежу, возможность устройства тамбура есть, и было бы неплохо его сделать.

[jtdesign]

С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали.

Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).

[Stierlitz]

DJo Frey

если дверь на лестницу 1200...1300 (для масштаба), то тамбур не влезет, на площадку не останется

cvr4
вы так и не сказали какие двери в проекте заложены (ГОСТ, ТУ... что замеркеровано?)

===
а что делать - нормальные наружные двери ставить

[ГИП б/у]

А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

[Stierlitz]

Сообщение от ГИП б/у А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

очень размашисто... дом далеко не социальный
===
с интересом по рассматривал чертеж, ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)

[arch.Wladek]

По нашим бел.нормам не требуется тамбур при входе в незадымляемую ЛК. Эти лестницы у нас в проектах неотапливаемые и предусматривается утепление поверхности стен внутри самой ЛК.

[arch]

Сообщение от ГИП б/у А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

Offtop: У нас тоже примерно так. К тому же ещё двойной. (экспертиза заставила).

[ГИП б/у]

Уважаемый guliaevskij
Хотелось бы понять, о чем Вы?

Сообщение от guliaevskij ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)

ГОСТ -какой? Вы уж посветите нас, тех, кто за бугром Урала. Если есть что сказать, говорите конкретно, а огульно - всяк может.
В выжимке планировки лестнично-лифтового узла учтены климат района в совокупности с требованиями норм. Не думаю, что при данном решении жильцы дома будут жаловаться на промерзание лестници и холодный коридор общего пользования.
Успехов Вам в делах Ваших.

[Stierlitz]

Offtop: ГИП б/у
не буду разводить длинный оффтоп
ГОСТ Р 21.1101
ГОСТ 21.501
для примера: на кой площадь пиште 21,1m2? когда по ГОСТ просто 21,1

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали. Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).

Какой-то Вы, jtdesign, непоследовательный по тамбурам. То покушение http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891023&postcount=3, то никаких косяков...

[jtdesign]

То что разговор про совсем разные ситуации конечно опытные демагоги в расчет никогда не берут

Или мне просто трудно воспринять что такая лесница может служить для ежедневного перемещения (войти с холода в помещение, подняться на свой этаж, опять выйти в холод и потом возвращатся обратно в "тепло") а не только для аварийно-эвакуационных целей. Если все-таки для регулярного перемещения (в отапливаемом помещении), то разумнее эвакуационную делать отдельной (вот тут про благосостояние жильцов) холодной и для такой технически никаких тамбуров не требуется (исключение могут быть противопожарные нормы).

[xbh]

Пункт 9.19 СНиП 31-01-2003 и этот же пункт в новой актуализированной редакции (СП 54.13330.2011). Как раз об этом (заодно и оцените разницу)

[ГИП б/у]

Уважаемый guliaevskij

Сообщение от guliaevskij не буду разводить длинный оффтоп

И не надо. Я выложил т.с. принципиальное решение лестнично-лифтового узла, и не расчитывал на критику оформления чертежа.
Конечно, дом далеко не социальный. но принцип подхода к данному вопросу тот-же.
Поскольку Вы из Новосиба, выложите свое решение лестнично-лифтового узла при лестнице Н1, а мы посмотрим (за шрифт и размеры критиковать не буду).
Удачи Вам в делах Ваших.

[Stierlitz]

старенькое решение, но вполне

[ГИП б/у]

Ну что сказать, Уважаемый guliaevskij . действительно "старенькое решение".
К посту #20 , почти СП31-107-2004 рис.Е.16. - ЗАЧЕТ.
И без кислых помидор.
Удачи.

[DJo Frey]

Сообщение от guliaevskij если дверь на лестницу 1200...1300 (для масштаба), то тамбур не влезет, на площадку не останется

- Мое предложение было об устройстве тамбура снаружи лестничной клетки, на балконе, так примерно, как делают "за Уралом" у ГИП б/у.

Или мне просто трудно воспринять что такая лесница может служить для ежедневного перемещения (войти с холода в помещение, подняться на свой этаж, опять выйти в холод и потом возвращатся обратно в "тепло") а не только для аварийно-эвакуационных целей. Если все-таки для регулярного перемещения (в отапливаемом помещении), то разумнее эвакуационную делать отдельной (вот тут про благосостояние жильцов) холодной и для такой технически никаких тамбуров не требуется (исключение могут быть противопожарные нормы).

- jtdesign, по моему опыту в многоквартирных домах все жители пользуются лифтом, а не лестницей. Покушение на благосостояние жильцов в этой теме - это делать отапливаемой лестничную клетку, которой они не будут пользоваться (и отопление которой не требуется даже по белорусским нормам, судя по посту arch.Wladek), но будут платить за отопление мест общественного пользования.
Вы правильно написали, что многократный выход из отапливаемого помещения на наружный балкон - некомфортно, но таковы противопожарные нормы для зданий выше 28м. А делать дополнительную лестничную клетку для комфорта жильцов невыгодно застройщику.

Сообщение от xbh Пункт 9.19 СНиП 31-01-2003 и этот же пункт в новой актуализированной редакции (СП 54.13330.2011). Как раз об этом (заодно и оцените разницу)

- Спасибо, наконец-то, здравый смысл появился в этом вопросе.

Что-то уже на вторую страницы дебаты пошли, а вопрошатель замолчал. Что делать-то решили, cvr4?

[cvr4]

Большое спасибо всем за ответы!
Пока отписались от заказчика, аппелировав недоплатой
за выполненные работы, про проектные решения не писали.
Но, возможно, будет вторая часть Мерлезонского балета.

[Glop]

Как решить проблему с промерзанием стен лестницы через примыкающие ступени и площадки? Оторвать их нельзя.