[lerapo]

Не раз приходилось видеть на ТВ каналах что при строительстве сооружений арматуру американцы красят. Мы то знаем, что сцепление бетона с поверхностью арматуры лучше без каких либо плёнок, а щелочная среда бетона предохраняет арматуру от коррозии. Есть ли однозначный ответ?

[CaMoCAD]

Offtop: Навеяло:
"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся" ©Лесков, "Левша"

[Дмитррр]

Скорей всего имеется в виду эпоксидное покрытие.
Бетон да, предохраняет... Но лишь несколько первых лет. Особенно если бетон не очень плотный (а хорошая плотность для защиты от коррозии на десятилетия достигается только у В60 и W12, например).
Дальше же ржавчина делает своё дело. При этом она увеличивается в объёме.

[ak762]

не знаю как в бетоне но в структурах что опускают под воду исходят из теории что процесс корозиии самозаглушающися по достижении определённой толщины прокороддированного слоя при отсутствии внешних воздействий и притока кислорода.
поэтому там где прокрасить нельзя в пустотелых секциях и трубах сверлят небольшие отверстия для заполнения водой
по поводу арматуры похоже стороят на века поэтому и красят

[di12]

Сообщение от ak762 стороят на века поэтому и красят

думаю, что "строят на века" - термин чисто нашего (советского) менталитета вызванный поголовной бедностью и жадностью одновременно.
За бугром строят га срок службы здания: лет за 50-80 коммунткации, оборудование и т.д. опять сделают шаг (нет не шаг) ПРЫЖОК вперед и уже из экономических причин будет выгодней строительство нового здания под новые цели.
Как-то так думаю.
Так что наврядтли это для увеличения срока службы объектов...
не поделитесь ссылками где видели данную окраску?

[ETCartman]

http://www.arema.org/files/library/1...ings/00021.pdf

[shifr]

Сообщение от ETCartman http://www.arema.org/files/library/1...ings/00021.pdf

О-хо-хо(
А можно своими словами в 2 строчки?) ...даже в 1-у.)

[Дмитррр]

Сообщение от ak762 теории что процесс корозиии самозаглушающися по достижении определённой толщины прокороддированного слоя при отсутствии внешних воздействий и притока кислорода

В полувековых бетонных конструкциях не раз видел арматуру съеденную на процентов 30. Это по площади. Что с её прочностью - не знаю.

[lerapo]

Сообщение от Дмитррр В полувековых бетонных конструкциях не раз видел арматуру съеденную на процентов 30

Это при условии что нарушен защитный слой. При этом условии и окрашенная заржавеет.

Сообщение от ak762 по поводу арматуры похоже стороят на века поэтому и красят

Бесспорно, но сила сцепления арматуры с бетоном снижается.

Сообщение от shifr А можно своими словами в 2 строчки?) ...даже в 1-у.)

+1

тут на форуме уже была тема про крашенную арматуру в США - надо просто поискать

[shifr]

Нашел про рыжую, зеленую, фиолетовую. Рыжую знаю))), зеленую, фиолетовую видел по ТV. Но что это за покрытие... и зачем?!

[PL]

Сообщение от shifr фиолетовую видел

а вот серая, вперемешку со ржавой

[Хмурый]

красят. чтоб на складах меньше ржавела

[gomer]

Почему только в США? У нас тоже =) По крайней мере мы восстанавливаем ж/б колонны композитной смесью, а арматуру эпоксидкой покрываем

[ETCartman]

Сообщение от shifr А можно своими словами в 2 строчки?) ...даже в 1-у.)

красят чтобы была покрашенная, очевидно же

[Denbad]

Сообщение от ETCartman красят чтобы была покрашенная, очевидно же

Offtop: Армируют конструкции, чтоб были армированными, очевидно однако ...

[ShaggyDoc]

Почему они красят:

1."Они там тупые" (С)
2. У них краску девать некуда, поэтому и придумывают отмазки типа "чтобы не ржавела".
3. В "мире чистогана" надо куда-то девать продукцию, в данном случае краску. А нето кризис перепроизводства будет.

Почему мы не красим:

1. Мы тут самые умные и духовные и где не видно - не красим. Зато мы яйца красим - их видно.
2. Краски у нас всегда не хватало, поэтому и придумали отмазку типа "сцепление лучше"
3. В "духовном" мире идущем к "миру чистогана" краску есть куда девать с более полезными целями. Например, траву красить.
4. Скоро у нас "закон" примут - арматуру красить "как в америке", а то кризис перепроизводства будет. Но наши люди все равно красить не будут (не видно же), но краску будут списывать.

[tankist]

Сообщение от gomer а арматуру эпоксидкой покрываем

И где это, кроме томского альбома написано, и в СТО по энергетике.

Сообщение от ShaggyDoc Почему они красят: 1."Они там тупые" (С)

Потому и красят, что не знают, что такое адгезия.

[ETCartman]

адгезия на самом деле нужна не везде (не по всей длине). И ее может быть вполне достаточной и не меньше даже в случае покрытия чем то (конечно не обычной краской). раньше вполне успешно применяли гладкую арматуру А1 - просто загибали конец для анкеровки.

[shifr]

Сообщение от gomer арматуру эпоксидкой покрываем

Если бы увидел на своих объектах, запретил бы....Щеткой до блеска... и выполняется

Сообщение от ETCartman красят чтобы была покрашенная

Но...

Сообщение от lerapo Бесспорно, но сила сцепления арматуры с бетоном снижается.

Может там какое покрытие, типа цинкового? Сомнительно что краска

[jtdesign]

На скорую руку нашел такое - http://www.ncdot.org/doh/preconstruc...ish/s1070.html

Там даже уточняется что не красят (paint) а покрывают (coating).

[ak762]

Сообщение от shifr Если бы увидел на своих объектах, запретил бы....Щеткой до блеска... и выполняется

это ведь зависит от объекта строительства, статью можно и переводчиком осилить если кто не читает сходу
в основном описывается опыт применения окраски арматуры в мостостроении во влажной флориде

Железобетон - неотъемлемо длительное и около строительного материала без обслуживаний при нормальных условиях. Резкие условия окружающей среды, такие как подвергание удалению льда с солей или морская вода, однако, может вызвать преждевременное ухудшение материала. Ожидаемый срок службы из железобетона может быть значительно уменьшена структура, когда хлорид проникает бетон к уровню стального укрепления. Когда коррозия стали укрепления инициированный, продукты коррозии расширяют и занимают больший объем чем оригинальная сталь и в конечном счете взламывание причины бетона. Как только коррозия стали укрепления имеет взломал бетон, больше хлорида вступает, чтобы напасть на сталь, и ухудшение укрепленного конкретный компонент или структура продолжаются в более быстром темпе. Преждевременное ухудшение укрепленных конкретные структуры из-за коррозии стали укрепления представляют интерес во всем мире

это потому что painting у художников, а coating в промышленности

[gomer]

Сообщение от shifr Если бы увидел на своих объектах, запретил бы....Щеткой до блеска... и выполняется

http://www.ceresit-pro.com.ua/produc...esit/13/cd-31/

[Müller]

Немцы арамтуру не красят. Говорят, что высокий pH цемента защищает стаь эл.-химически. Вот, переводите.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bewehrungsstahl

Korrosionsschutz

Mögliche Ursachen für die Korrosion des Bewehrungsstahls sind Fehlstellen im Beton durch Risse, Kiesnester oder unzureichende Betonüberdeckung, die das Einwirken von Chloriden durch Tausalzbelastung oder Meeresatmosphäre ermöglichen.

Der im Beton enthaltene Zementstein schützt den Bewehrungsstahl durch sein alkalisches Milieu mit einem pH-Wert von 12-14 vor Korrosion. Bei einem Wert < 10 ist dieser Schutz, die sogenannte Passivierung, nicht mehr sichergestellt. Da der Beton mit der Zeit von außen nach innen karbonatisiert (Reaktion des im Beton enthalten alkalischen Kalkhydrats mit Luft-Kohlendioxid zu Kalkstein (Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O)) und dabei in seinem pH-Wert absinkt, muss der Bewehrungsstahl vollständig und mit einer ausreichenden Betondeckung umschlossen sein. Das Zusammenbinden der einzelnen Bewehrungselemente mittels Draht (Rödeln) und der Einbau von Abstandshaltern (z. B. aus Kunststoff oder Beton) zwischen Schalung und Bewehrung gewährleistet, dass der Bewehrungsstahl an der voraus geplanten Position im Bauteil mit ausreichender Betondeckung liegt.

Für einen verbesserten Korrosionsschutz kann Betonstahl feuerverzinkt oder mit Epoxid beschichtet werden. Nichtrostender Stahl ist eine weitere Möglichkeit. Relativ neu ist die Glasfaser-Bewehrung, die eine hundertprozentige Korrosionsbeständigkeit hat. Für kleinere Querschnitte kommen zusätzlich textile Bewehrungen, insbesondere aus Glasfasergelegen, zur Anwendung.

Zum Schutz gegen Korrosion des Bewehrungsstahles in Folge Karbonatisierung oder Chlorideindringung kann auch ein Kathodischer Korrosionsschutz mit einer Fremdstromanode, die über Gleichrichter mit einem Schutzstrom (eigentlich nur eine Polarisierung) gesteuert werden, angewendet werden. Dies kann beispielsweise im Brückenbau zur Anwendung kommen.

Alle Varianten unterliegen in Deutschland der Bauaufsicht. Das heißt, abweichend von der Norm hergestellte Tragwerke benötigen eine bauaufsichtliche Zulassung für die eingesetzten Komponenten oder eine Zustimmung im Einzelfall für das spezielle Bauvorhaben durch die Landesbaubehörde. Eine Liste bauaufsichtlich zugelassener Bewehrungselemente führt das Deutsche Institut für Bautechnik.[1]

Oberflächenschutzsysteme, wie die Imprägnierung der Betonoberflächen mit einem Hydrophobierungsmittel oder das Aufbringen von Beschichtungen, dienen ebenfalls dem verbesserten Korrosionsschutz des Betonstahls, insbesondere, wenn der Beton bereits bis zur Tiefe des Stahls karbonatisiert ist (z.B. im Zuge der Instandsetzung).

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign На скорую руку нашел такое - http://www.ncdot.org/doh/preconstruc...ish/s1070.html Там даже уточняется что не красят (paint) а покрывают (coating).

Все равно - "тупые". Хоть painting, хоть coating. Вот, немцы побывали на экскурсии на Днепрогэсе, где никто не красил и сразу стали умные -

Говорят, что высокий pH цемента защищает стаь эл.-химически

А кто "говорят-то"? Да наши и говорят. Молоцы, немцы. Не люблю, но уважаю.

[gomer]

Сообщение от Müller Немцы арамтуру не красят. Говорят, что высокий pH цемента защищает стаь эл.-химически. Вот, переводите.

Красят-не красят, а, таки, защищают!

[Müller]

Так говорит Deutsche Institut für Bautechnik (DIBt) = Немецкий Институт по Струительству. Это очень солидная и уважаемая контора. Их рекомендации = закон для всей стройиндустрии в Германии. А вообще что-либо рекомендовать по строительству, на сайтах или в газете, совсем не безопасно. В случае неудачи могут и сослаться на "рекомендацию", с серьёзными последствиями.

Есть случаи повышенной опасности по коррозии, тогда и защищают.

Не люблю, но уважаю.

Ну мы же в ЗАГС не собираемся идти.

[John_Galt]

Ну тут скорее всего, больше играет тот фактор, что заказчик за свои деньги хочет видеть, чтобы все "красиво" было".
Вот подрядчики и "стараются", пыль в глаза пускают. Хотя в принципе этого можно было бы и не делать.

[gomer]

Сообщение от John_Galt Вот подрядчики и "стараются", пыль в глаза пускают. Хотя в принципе этого можно было бы и не делать.

Они даже дальше пошли, эти подрядчики
http://www.bestreferat.ru/referat-201179.html

[John_Galt]

gomer
Стоп!!
Я что то говорил про промку???
Там свои ньюансы от агрессивных сред до электрохимической коррозии, и кстати там тоже не красят арматуру( крайней мере в моей практике), а используют в основном бетон соответствующей марки и защитные слои выдерживают несколько большие ну и вторичную защиту бетонных конструкций осуществляют..

[gomer]

Сообщение от John_Galt Я что то говорил про промку???

я гражданскими не занимаюсь, говорю, что умею... обычно ремонта колонн хватает года на два, потом снова трещины и сколы, коррозия арматуры... если ремонтировать композитной смесью CD32, а арматуру покрывать CD31, то стоит лет 5 как минимум

[John_Galt]

Ну во первых здесь говорится о повсеместном применении данного метода..
А вам могу только по советовать, попробовать при реконструкции составы на основе ЦМИДа, может помогет..

[shifr]

Сообщение от jtdesign На скорую руку нашел такое - http://www.ncdot.org/doh/preconstruc...ish/s1070.html

Через переводчик...как понял.
Красят(покрывают)) порошковой! (эпоксидной???) краской. Цвет любой , кроме "рыжего".
При гибке отслоившиеся участки обдирают и восстановливают!!! Варить эл. сваркой нельзя! Так. что

Сообщение от ShaggyDoc 2. У них краску девать некуда, поэтому и придумывают отмазки типа "чтобы не ржавела".

Сообщение от gomer Цитата: Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение Немцы арамтуру не красят. Говорят, что высокий pH цемента защищает стаь эл.-химически. Вот, переводите. Красят-не красят, а, таки, защищают!

Да, защищают, ...бетон. Имел опыт стороннего наблюдателя, бетон сдох, а арматура цела. Щебень отдельно, арматура отдельно. Так, что уж лучше как у немцев... На моих объектах

Сообщение от ShaggyDoc Вот, немцы побывали на экскурсии на Днепрогэсе...

Вообще-то техническое руководство осуществляли немцы, англичане, американцы... у нас просто некому было...
До 1955 г. пользовались переводными DIN....

[gomer]

Сообщение от John_Galt могу только по советовать, попробовать при реконструкции составы на основе ЦМИДа, может помогет..

ну, мы люди подневольные что скажут то и закладываем в АС

[shifr]

ЦМИДы, Церезиты... из одного флакона

[John_Galt]

Сообщение от shifr ЦМИДы, Церезиты... из одного флакона

Ну и что дальше то.....

[Bestoloch]

Может у них нормы другие на раскрытие трещин? - поэтому и красят. Построили график сравнения раскрытие трещин - колво арматуры, краски----> получили формулу.Её проинтегрировали, продифференцировали, прорадикалили и выяснили дешевше покрасить, но трещина пусть будет 2 мм.

[gomer]

Кстати, дефекты обетонки приводят к коррозии металлических колонн, что может привести к обрушению, ремонтировать такое, тот еще гемор

[ak762]

Сообщение от shifr Вообще-то техническое руководство осуществляли немцы, англичане, американцы... у нас просто некому было...

Сообщение от ShaggyDoc . Вот, немцы побывали на экскурсии на Днепрогэсе, где никто не красил

так это они чего технологический надзор осуществляли, а не учится приезжали?

[gomer]

Сообщение от ak762 так это они чего технологический надзор осуществляли, а не учится приезжали?

Немцы у нас много чего понастроили, до сих пор стоит не ржавеет, другая сталь, более качественная

[John_Galt]

Сообщение от gomer Кстати, дефекты обетонки приводят к коррозии металлических колонн, что может привести к обрушению, ремонтировать такое, тот еще гемор

Ну дык надо нормальную анткоррозийную защиту надо делать прежде всего.
Особенно на предприятиях с агрессивными средами, для этого есть СНиП, к тому же есть ISO номер не помню, но там их 4 штуки...

[Дмитррр]

Кто сказал, что адгезия бетона к эпоксидке меньше, чем к железу?
А если залить бетон до того, как эпоксидка застынет, то это вообще...

[John_Galt]

Дмитррр
А зачем?
Чтобы красивше выглядело?
Для ролики это возможно актуально, но не для гражданских зданий.
Хотя это дополнительная возможность выбить деньги с заказчика, чем скорее всего и занимаются наши коллеги зарубежом.

[ShaggyDoc]

так это они чего технологический надзор осуществляли, а не учится приезжали?

Это они сначала - надзор. А учиться - потом, на танках.

Немцы у нас много чего понастроили, до сих пор стоит не ржавеет, другая сталь, более качественная

Да, уж сталь у них замечательная. Её грешно красить. У меня дед с войны принес трофейную лопату немецкую. Вот это сталь! Все хотели этой лопатой работать, она до сих пор жива у моего двоюродного брата, а мне жаль, что не мне в наследство досталась.

А на одном нашем заводе до сих пор работают трофейные паровые котлы "Борзиг Рейнметалл". По формуляру еще в 1930 году изготовлены. Трубы не меняли. Вот это сталь!

это дополнительная возможность выбить деньги с заказчика, чем скорее всего и занимаются наши коллеги зарубежом.

Именно так. Вот им непонятно, зачем мы траву красим или рельсы в асфальт иногда закатываем. А это тоже способ выбить дополнительные деньги.

[lerapo]

Сообщение от Дмитррр Кто сказал, что адгезия бетона к эпоксидке меньше, чем к железу?

А в цифрах ни у кого нет информации?

Добавлю: с ремонтом и реконструкцией понятно: зачищать ржавую арматуру, обрабатывать ортофоской и покрывать составом для холодного цинкования приходилось самому - это вынужденная мера и давно применяется в России.

То что касается круглой арматуры (анкерные болты, пакеты), так же часто покрывается составом. Например на дымовых трубах.

Интересно в отношении рифлённой.

[John_Galt]

lerapo
Вместо рифленки следует применять другие варианты настилов, решетчатые оцинкованные или из стекловолокна, коих сейчас немеряно

[lerapo]

Я в смысле арматуры периодического профиля. Просто неаккуратно назвал рифлёнкой.

[tankist]

Сообщение от lerapo Я в смысле арматуры периодического профиля.

Если эпоксидкой защищаете арматуру от коррозии (как это везде принято, но только металл от внешних факторов) и потом восстанавливаете защитный слой бетона, то ни о какой адгезии бетона с арматурой не может быть и речи. Обычно фирмы предлагают двухкомпонентную смесь. Первая (в виде шпатлевки) повышает адгезию, вторая уже композитный материал.

Чтоб не ржавела...И не красят, а покрывают.

[ShRusl]

Сообщение от ShaggyDoc Почему они красят: 1."Они там тупые" (С) 2. У них краску девать некуда, поэтому и придумывают отмазки типа "чтобы не ржавела". 3. В "мире чистогана" надо куда-то девать продукцию, в данном случае краску. А нето кризис перепроизводства будет. Почему мы не красим: 1. Мы тут самые умные и духовные и где не видно - не красим. Зато мы яйца красим - их видно. 2. Краски у нас всегда не хватало, поэтому и придумали отмазку типа "сцепление лучше" 3. В "духовном" мире идущем к "миру чистогана" краску есть куда девать с более полезными целями. Например, траву красить. 4. Скоро у нас "закон" примут - арматуру красить "как в америке", а то кризис перепроизводства будет. Но наши люди все равно красить не будут (не видно же), но краску будут списывать.

Это уже вопрос менталитета, а не краски с арматурой

[teoretik24]

#17
Спасибо за юмор )
Совсем к месту, про нашу российскую ментальность
Тему можно закрывать после поста ShaggyDoc
OVER

[Tyhig]

Нашёл в википедии, не знаю, может и баян...

Другой метод защиты железобетонных конструкций заключается в покрытии арматуры фосфатом цинка. Фосфат цинка медленно реагирует с коррозирующим химикатом (например щёлочью) образуя устойчивое апатитное покрытие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...80.D0.B8.D1.8F