[seether]

Доброго времени суток! Столкнулся с проблемой - в существующем загородном доме у заказчика потекла грунтовая вода между фундаментными блоками. Видимо, когда это возводили о наружной гидроизоляции никто не позаботился. Собственно, вопрос - как сделать надежную, долговечную гидроизоляцию со стороны подвала, так как вокруг дома все заасфальтированно и вскрывать никто не даст? Желательно, что бы вышло не особо дорого, но качество, все же, важнее.
P.S. сам пока склоняюсь в сторону гидроизолирующих смесей пенетрон+пенекрит.

[MasterZim]

Сообщение от seether P.S. сам пока склоняюсь в сторону гидроизолирующих смесей пенетрон+пенекрит.

Да...
Если сделать все по технологии, то поможет

[komhoz]

Мы как то сталкивались с данными смесями. Нам "эксперты" (не знаю насколько можно верить или нет, но мы поверили, приняли их мнение) сказали, что пенетронные различные смеси это для напорна. Т.е. они начинают работать только под напором воды. Ну в грунтах соответственно и напор соответсвующий. А вот если просто стоит дом а вокруг вода, то здесь лучше добавки и технологии фирмы Sika. Это не реклама. Это мы так делали по совету "экспертов якобы" по гидроизоляции.

[Liukk]

Подумайте сами. Замазывать щели между фундаментными блоками жёстким цементно песчаным раствором...
Да, какое то время стоять будет, но весной обязательно потечёт.
И никакие "добавки" в бетон не помогут, ибо бетон то уже твёрдый...
Здесть так - если хотите надёжности, то
1. либо откапывайте вокруг дома и делайте наружную гидроизоляцию. Между прочим, есть специальные "литые" составы на полиуретановой основе, и для их заливки необходимо откопать грунт на ширину лопаты (потом устанавливается опалубка и заливается смесь между опалубкой и стеной дома).
2. Инъектировать во все щели. А их как я понимаю очень много, да и щели сквозные. Так что расход инъекционной смолы будет очень большой.
3. Проклеить все щели эластичной лентой. Но по технологии потребуется зачистить бетонную поверхность вокруг шва, а это море пыли, расход шлифкругов. Также добавьте стоимость клея и самой ленты.

Заделать только течи - бесполезно, вода тут же найдёт дырочку в другом месте.

Ещё инфомация для размышления:
Если сделать водонепроницаемый слой изнутри, то Вы запрёте воду в теле бетона. Так что подумайте по-поводу коррозии арматуры в постоянно влажной среде? Особенно это актуально для пенетрона, который содержит большое количество солей.
Дёшево- хорошо не бывает. И забудьте про пенетрон как про кошмарный сон.

[Табурет]

Попробуйте расшить швы и замазать их заново гидроизолирующим безусадочным составом на цем основе. если не поможет - пронагнетайте швы полиуретановыми смолами. Последнее дорого, но эффективно! Можно еще герметиком попробовать швы промазать, но предварительно необходимо остановить воду. А герметик выбрать нейтральный.

[*KSV*]

пенетрон+пенекрит и будет вам и хозяину дома счастье, пост №4 ересь

[Liukk]

Жертва маркетинга? Верите в чудеса? Или Вы продавец Пенетрона и потому так нагло товергаете другое мнение?
Пенетрон = РАЗВОДИЛОВО для лохов

[CpL]

А может взглянуть на проблему с другой стороны - выявить причину появления воды и устранить именно ее, выполнив дренаж например ?

[Liukk]

Обследование - абсолютно правильно! С этого и начинать нужно.
А вот по поводу дренажа...
Где его делать?
Снаружи заказчик на хочет, а делать дренаж изнутри... Насос придётся в подвале ставить, опять же стены будут постоянно влажными. Можно конечно дополнительную стенку поставить и в подвале будет сухо, но наружная стена будет разрушаться из-за замораживания-оттаивания в мокром виде.

[Alkor527]

Сообщение от MasterZim Да... Если сделать все по технологии, то поможет

Бесполезно! Вода все-равно найдет выход из затруднительного положения. Если только полностью весь подвал изнутри оклеивать (делать герметичным), но в этом случае лет через 10 фундаменту КiРдbIk наступит.

Я почти на все 100% согласен с Liukk, кроме поста №7.
В некоторых ситуациях "Пенетрон" незаменим, хотя есть много его аналогов (некоторые значительно дешевле).

Откапывать все нужно и снаружи гидроизолировать, иначе никак (ИМХО).

[*KSV*]

я бы жертв попросил прикусить язык!
на производственных объектах своего предприятия успешно применяем пенертон, и это не реклама, а реальный опыт!
на одной из фекальных насосных которая заглублена на 4 м в землю мы решили проблему с грунтовыми водами, рядом мойка большегрузной техники и вода присутствует постоянно. "пропенекритили и пропенетронили" все по технологии, прошло 4 года - проблем нет! (для справки - стены насосной блоки ФБС)
кстати, успешно используем эти материалы для гидроизоляции полов технологических секций наших обогатительных фабрик - нигде ничего не течет!!!

[Liukk]

Сообщение от Alkor527 Я почти на все 100% согласен с Liukk, кроме поста №7. В некоторых ситуациях "Пенетрон" незаменим, хотя есть много его аналогов (некоторые значительно дешевле).

У меня накоплено очень много негативной информации по "проникающей гидроизоляции" в том числе есть результаты испытаний Зипекса (Xypex) в сравнении с гидрофобными штукатурками различных западных производителей. Также есть результаты российских испытаний нескольких марок сей гидроизоляции и все они (за счёт высокого содержания водорастворимых солей в своём составе) показали повышенное водопоглощение при частичном погружении образца (касание кубика одной стороной), что и происходит с фундаментом в нашем случае, когда вода касается наружной стенки фундамента.

[seether]

Сообщение от Alkor527 В некоторых ситуациях "Пенетрон" незаменим, хотя есть много его аналогов (некоторые значительно дешевле).

можете пару примеров конкретных смесей привести?

[Alkor527]

Google - поиcк - "проникающая гидроизоляция". Читаете, звоните, приценивайтесь.

[di12]

имел положительный опыт применения пенетрон-адмикс (при правильной технологии приготовления бетонной смеси). Предполагаю, что и аналоги при добавлении в бетонную смесь поведут себя достойно.

Применение же "обмазочных" составов - целиком на совести производителя работ. Можно и на стройке из г..на мастику битумную приготовить грамотно, промазать на совесть и лет 5 воды в подвале не будет а можно материала млн. на 2руб. извести и насосами воду потом отчерпывать.

Считаю, что именно отсюда и разница в оценках. (Не оставляет Пенетрон равнодушных)

[Liukk]

По поводу добавок от Пенетрона для увеличения водонепроницаемости бетонов.
Имел следующий опыт:
На выставке, на стенде Пенетрона мне сказали, что Питерское "объединение 45 минут", дало полжительное заключение о добавке.
Я очень хорошо знаю этого человека, который проводил эти испытания, и знаю, что он негативно относится к пенетрону. Звоню ему объясняю ситуацию, а он мне говорит следующее: "приехали, привезли какой-то тонкий серый порошок.." .Короче, результал по увеличению водонепроницаемости действительно имел место, но "объединение 45 минут", использует микрокремнезём который намного дешевле и намного эффективнее, а добавку в бетон от пенетрона будет использовать только по настоянию заказчика и только под его ответственность. С помощью микрокремнезёма мой знакомый получал водонепроницаемоть св. W36 благодаря грамотномому подбору гранулометрии заполнителя и использования тонкого наполнителя (каменная мука - для заполнения пор песка) и микрокремнезёма (для заполнения пор, оставшихся от каменной муки)

[shifr]

Сообщение от Liukk мой знакомый получал водонепроницаемоть св. W36 благодаря грамотномому подбору гранулометрии заполнителя и использования тонкого наполнителя (каменная мука - для заполнения пор песка) и микрокремнезёма (для заполнения пор, оставшихся от каменной муки)

И чем мука и микро( нано) отличается от пыли? ...Теоретики блин

[Регистр]

В старые добрые времена, когда никто и знать не знал о всяких там ватерстопах , пинетропах выполняли торктет-штукатурку и штукатурку раствором "Гиццера". Что это за зверь. После переработки нефти получали кукерсольную мастику. Эту мастику добавляли в ц/п р-р . Наносилось это безобразие на мокрую стену. Надо было делать очень быстро, т.к. процесс схватывания очень быстрый. Эстетики, правда никакой - черная рваная стена. Потом приходилось наводить лоск. Результат был. Правда надо было организовывать интенсивную вентиляцию - вонизм ужастный.

[Liukk]

Сообщение от shifr И чем мука и микро( нано) отличается от пыли? ...Теоретики блин

Да тем же, чем щебень отличается от песка.

Заметил, чем лучше проектировщики разбираются в гидроизоляции, тем хуже они отзываются о пенетроноподобных материалах.

[shifr]

Сообщение от Liukk Да тем же, чем щебень отличается от песка.

Учите материальную часть.

Сообщение от Liukk Заметил, чем лучше проектировщики разбираются в гидроизоляции, тем хуже они отзываются о пенетроноподобных материалах.

Оно по Вашим вы высказываниям и видно)

[Liukk]

to shifr
Захотелось по-троллить?
Если вас действительно интересует гидроизоляция в общем и гидроизоляция швов в частности - пишите в личку, пообщаемся.
Готов также пообщаться по поводу гранулометрии бетонных смесей, в том числе и как подбирать идеальный состав заполнителя для бетона. У меня есть даже программа от компании Sika по подбору заполнителя для самоуплотняющегося бетона.

[shifr]

Сообщение от Liukk Если вас действительно интересует гидроизоляция в общем и гидроизоляция швов в частности

Не интересует. Для себя я нашел решение...

Сообщение от Liukk от компании Sika

А ларчик то просто открывался...)))

[nikx]

Не являюсь ярым стороником или противником пенетрона. Но могу сказать что в каждом конкретном случае принимать решения 0 гидроизоляции надо исходя из конкретных конструктивных решении здания (сооружения), гидрогеологических условий и пр. Пенетрон может помочь, но при условии применения его с умом.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Liukk, поддерживаю Вас!
На сайте периодически возникают "новые" темы, посвященные скрытой рекламе "пенетрона"... надоело.

[shifr]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Liukk, поOfftop: ддерживаю Вас! На сайте периодически возникают "новые" темы, посвященные скрытой рекламе "пенетрона"... надоело.

Что Liukk продает мы поняли, Offtop: а вот что Вы продаете?)

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от shifr Что Liukk продает мы поняли,

Да тут КОЛЛЕКТИВ "пенетрон" пиарит...

Продаю "Заключения о причинах протечек в подземных сооружениях..."

[anton.ekb]

Liukk, ТЕХОРГСТРОЙ - я тоже против Пенотрона - только не в терновый куст ), какая-то хим.добавка в смесь, какая-то обмазка с той же ренью - смысл делать композитный материал из бетона - являющиемся прекрасным самодостаточным материалом - нафиг эта корочка с W20 на бетоне с W4 ? - меняя послойно свойства бетона - расслаивая саму конструкцию с неостановиымы процессом уплотнения по глубине кристаликов - зачем это благое намерение - это блеать на рак похоже! для гидроизоляции ? помазал и забыл, но это конструкция а не болезнь что бы ее химией лечить проектируя на срок жизни бетона 50-100лет зачем доверять-позволять людям вмешиваться в свою рассчитанную, запроектированную конструкцию, в принятые решения по гидроизоляции - какихтопареньков от химической сохи (тут ирония ) : (с гарантией два года на работы )

[Liukk]

Сообщение от shifr А ларчик то просто открывался...))) Что Liukk продает мы поняли,

Ничего то вы не поняли, так что зря иронизируете.
Я в Зике уже лет шесть как не работаю. И там занимался техническим сопровождением, а не продажами.
И компания Зика мне глубоко безразлична, просто материалы там очень качественные, не чета Пенетрону. Поэтому есть с чем сравнивать.

В качестве юмора. Фургон от Зипекса (Xypex) у офиса Sika Словакия. (Это реальное фото, не фотошлёп). Xypex наравне с Пенетроном считают себя самыми крутыми в области гидроизоляции. Интересно, и что это они делают у конкурентов?
У Зики до последнего момента не было проникающей гидроизоляции. А появилась только под давлением рынка, в угоду моде и желаниям клиентов, которые хотели "чуда".

[ТЕХОРГСТРОЙ]

anton.ekb

Высказанное Вами мнение по поводу пенетрона демонстрирует знание вопроса...
Тем не менее я не против ремонтных материалов на цементной основе. В качестве ремонтных, они бывают незаменимы. Но в этих случаях следует честно говорить, что речь идет ОБ УЛУЧШЕНИИ СИТУАЦИИ, а не о полноценной гидроизоляции.
Я категорически против оголтелого воспевания свойств пенетрона как самостоятельного гидроизоляционного материала.
Обращаю внимание еще на один аспект, так сказать исторический.
Как известно все новое - это хорошо забытое старое. В том числе и "проникающая гидроизоляция" которая широко применялась в конце 19 - начале 20 веков.
Предтечей ей был метод флюатирования бетона (флюаты Кесслера, Гауеншильда и т.д.). Потом появились сухие смеси и добавки. Например, Церезит.
Несмотря на ШИРОКОЕ применение, от их использования все-таки отказались...

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Как известно все новое - это хорошо забытое старое. В том числе и "проникающая гидроизоляция" которая широко применялась в конце 19 - начале 20 веков.

Ну проникающая - это конец 40-х начало 50-х. А в конце 19 - начале 20 веков это просто плотные цементные штукатурки.....

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Если допустить, что определения "флюаты" и "проникающая гидроизоляция" ПО СУТИ - одно и то же, то именно конец 19 - начало 20 веков...

С уважением,

[Liukk]

to ТЕХОРГСТРОЙ
И я не против гидроизоляции на цементной основе.

Всем для информации:
Между прочим, большинство ремонтных растворов на цементной основе обладают очень высоким сопротивление проникновению водяных паров, причём выше, чем у специализированных гидроизоляционных штукатурок.
Мапеластик от Mapei вообще очень достойная вещь и даже растягивается на миллиметр другой, может и трещины перекрывать. Но вот только мазать им нужно со стороны давления воды...

По-поводу флюатирования.
Как то экспериментировал с флюосиликатом магния, помазал им бетонную плиту. Реакция была прекрасной, на поверхности шипело и пузырилось. На следующий день попытался повторить - фигушки, ничего уже не впитывалось. Т.е. реакция прошла в верхнем слое бетона, образовался уплотнённый слой, и этот слой воду (водный раствор) дальше уже не пускал. Толщину этого слоя не измерял, но не думаю, что он был больше пары мм.

[engineer_a]

А у меня такая проблема - в подвале гаража сыро. При строительстве не сделана гидроизоляции против капиллярной влаги. Стены из фундаментных блоков танут влагу из грунта (в основном - по швам между блоками). Как это устранять? Если применять Пенетрон - так дешевле другой гараж купить.
А какие мнения будут о "Силоре" (полиуретановая композиция)? http://www.adgeziv.com/production/silor/

Подскажите технологию и материалы - как избавиться от поступления капиллярной влаги через стены подвала в подвал? Возможности откопать и сделать гидроизоляцию снаружи - нет. Можно только изнутри подвала что-то сделать. Вопрос - что?

[Liukk]

У Вас течёт не бетон, а швы. Поэтому и герметизировать нужно именно швы. Поэтому никакой пенетрон Вам не поможет
Самый эффективный, но и самый дорогой, способ при ремонте протекающих швов изнутри - инъектирование, только дешевле будет откопать гараж снаружи и сделать нормальную гидроизоляционную мембрану, ибо швов у Вас очень много, как ч понял. Из чего делать мембрану - это уже зависит от предпочтения, количества денег и предполагаемого срока службы...
Способов инъектирования, как и материалов (полиуретаны, акрилы, да тот же латекс) много. Вот только для того, чтобы инъекционный материал имел адгезию к бетону, бетон должен иметь открытые поры (это если инъектировать без давления) либо инъекционный материал должен подаваться под давлением превышающим давление паров в теле бетона, а это дополнительные расходы.

Если давление воды небольшое (до 3м вод столба), а бетон прочный, то можно проклеить все швы изнутри специальной лентой, но и это не совсем дешёвое "удовольствие". Ибо потребуется зачистка поверхностей + бетон должен быть достаточно сухим. На мокрый бетон (из которого влага сочится) ни один клей не пристанет.

Короче - требуется обследование

[shifr]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Да тут КОЛЛЕКТИВ "пенетрон" пиарит...

Сообщение от anton.ekb Liukk, ТЕХОРГСТРОЙ - я тоже против Пенотрона...

Так кто и что пиарит?)))

Сообщение от nikx Не являюсь ярым сторонником или противником пенетрона. Но могу сказать что в каждом конкретном случае принимать решения 0 гидроизоляции надо исходя из конкретных конструктивных решении здания (сооружения), гидрогеологических условий и пр. Пенетрон может помочь, но при условии применения его с умом.

Знаю одно хорошее решение по гидроизоляции--не допускать её необходимости.)))

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ ...Например, Церезит.

Встречал церезитовую штукатурку кирпичных фасадов, которой лет 50, ремонта не требует. Нигде не смог найти состав(
Не приходилось ли встречать в Оргтехстрое?

[shifr]

Сообщение от shifr Не приходилось ли встречать в Оргтехстрое?

Значит не приходилось(
Будем искать...возможно "с перламутровыми пуговицами"(с)