[M@xim]

Добрый день!

прошу помощи в вопросе усиления пустотных плит перекрытия ПБ при повышенной нагрузке больше расчётной.
Схему набросал в приложенном файле.
Это пока теория, потому что к основным работам пока не приступили, плиты ещё не покупали. Есть только фундамент, который нужно перекрыть (пол первого этажа).

Кратко проблема в следующем: имеется пролёт, который планируется перекрыть плитой ПБ-45-12-8 с опиранием на стены фундамента 150мм.
На этой плите, практически у её края, планируется установка массивной печки (~2000кг) угловой формы (равносторонний прямоугольный треугольник, катеты по 840мм).

Собственно, вопрос следующий - как усилить плиту, чтобы она смогла держать такую нагрузку?
Вижу два возможных решения проблемы:
1. сделать бетонные пробки в пустоты от края плиты минимум на 1000мм. Правда, боюсь, что на такую глубину это будет сделать проблематично...прийдётся, наверное, частично вскрывать пустоты.
2. вскрывать пустоты и внутрь ставить двутавры (например, №14) и заливать бетоном.

Что предпочесть?
Или, может, есть какой-то другой способ?

И ещё один маленький факультативный вопрос - какой ширины плиту лучше брать? 800, 1200 или 1500мм?

Заранее большое спасибо за конструктивную помощь/совет!!

[Дмитрий063]

а не проще в этом месте сделать монолитную плиту или раму из мет. балок и залить бетоном.
чем покупать плиту, долбить и все равно заливать?
(приложения не смотрел).
плиту с бОльшим индексом несущей способности нет на заводе? 2000кг это больше 1м3 кладки, откуда эта инфа?

[ooze]

Или монолитный участок по мет. балкам или просто монолитную плиту под заданную нагрузку или вскрывать пару пустот, класть двутавры и заливать бетоном. Все методы хороши - выбирай на вкус.

[Surely]

Самый простой способ это подсчитать нагрузки на вашу плиту и сравнить возникающий изгибающий момент и поперечную силу при вашей схеме, и со стандартной при нагрузке 800 кг/м2. Не получится что проходит, ну проще сделать под печкой фундамент кирпичный, и им уже подпиреть вашу плиту.

[M@xim]

Сообщение от ooze Или монолитный участок по мет. балкам или просто монолитную плиту под заданную нагрузку или вскрывать пару пустот, класть двутавры и заливать бетоном. Все методы хороши - выбирай на вкус.

мне кажется, что самое простое (финансовые + временные затраты) - это вскрыть 2-3 пустоты, заложить двутавр и заполнить их бетоном.
хватит три пустоты с двутавром №14?
сопромат давно уже был

Сообщение от Дмитрий063 а не проще в этом месте сделать монолитную плиту или раму из мет. балок и залить бетоном. чем покупать плиту, долбить и все равно заливать?

можно, конечно, и плиту залить на весь пролёт.
А остальную часть помещения перекрыть пустотками (4,5х7,1м).
Какая схема армирования должна быть? в месте установки печки усиление какое-то должно быть?

Сообщение от Дмитрий063 2000кг это больше 1м3 кладки, откуда эта инфа?

это инфа с сайта производителя печи.
печь из талькохлорита ("горшечный камень"), у него плотность намного больше кирпича.
например, вот эта модель - http://nunnauuni.ru/products/Catalog...SA_SOLO_1.html

Сообщение от Surely Самый простой способ это подсчитать нагрузки на вашу плиту...

собственно, в этой "простоте" и вопрос...
за помощью в этом я сюда и обратился

[Sibir]

C двутаврами в пустотах- какое-то "надуманное" решение. Как эти двутавры включатся в работу плиты?
Вариантов Вам дельных достаточно накидали и еще столько же можно придумать. Я бы остановился на балках под печкой, а остальное пространство перекрыть плитами.

[M@xim]

Сообщение от Sibir C двутаврами в пустотах- какое-то "надуманное" решение. Как эти двутавры включатся в работу плиты?

двутавры "работать" будут через бетон.
примерно так же, как и арматура "работает" в монолитных перекрытиях.

Сообщение от Sibir Я бы остановился на балках под печкой, а остальное пространство перекрыть плитами.

"балки под печкой" - это монолитный участок по балкам?
а какая схема перекрытия получается? что-то слабо себе представляю... есть какой-нибудь эскиз/чертеж?

не проще тогда уж просто обычную монолитную плиту с двумя уровнями армирования, 12-ая арматура для нижней сетки и 8-ая для верхней? А в месте установки печи уменьшить шаг сетки.
Какая несущая способность у такой плиты будет?

[Дмитрий063]

Сообщение от M@xim работает" в монолитных перекрытиях

вы на двутавр "насечки" как делать будете?
что то наваривать? топором их высекать? свой вариант?
представляете сколько документации об армировании бетона именно арматурой
, а не двутаврами?

Сообщение от M@xim "балки под печкой" - это монолитный участок по балкам? а какая схема перекрытия получается?

наверное проще фундамент возвести непосредственно под печь. чем городить мет. балки, армирование в 2 слоя и т.д.

[Kerres]

Люди, подскажите пожалуйста если ПК63-18 в плите 7-6 стержней арматуры диаметром 14, то какая она по максимальной нагрузке (смотрел 5 серий, ничего подобного не нашел)

[ooze]

Дмитрий063
Насечки на двутавр?

По теме: еще один способ - подвести под плиту балки вдоль и поперек в месте установки печи. Включить в работу. Но это опять же не есть самое простое решение.

Если действовать сверху, то вскрыть 2 пустоты в плите 1,2м и заложить 16-18 двутавры, чтобы они немного торчали, потом сделать насечки на верхней стороне плиты, положить сетку, завести в места где пустоты проштроблены. Потом все заливается бетоном (над плитой еще 40мм). Несущая способность плиты получается бешеная.

Kerres,
Посчитай ручками и не парься.

[M@xim]

Сообщение от ooze Если действовать сверху, то вскрыть 2 пустоты в плите 1,2м и заложить 16-18 двутавры, чтобы они немного торчали, потом сделать насечки на верхней стороне плиты, положить сетку, завести в места где пустоты проштроблены. Потом все заливается бетоном (над плитой еще 40мм). Несущая способность плиты получается бешеная.

хххммм, кое-что непонятно и, если позволите, помучаю уточняющими вопросами:
- полости под двутавры должны вскрываться только сверху или и с нижней части плиты? т.е. двутавр нижней полкой опирается на внутреннюю полость или на фундамент?
- двутавр должен выступать на сколько из плиты?
- "насечки на верхней стороне плиты" - это неглубокие штробы? по всей поверхности плиты? параллельно и перпендикулярно длинной стороне или под углом?какой глубины штробы?
- сетка металл или пластик? какие характеристики (сечение, шаг ячейки)? по всей плоскости плиты или только в месте печки?
- "завести в места где пустоты проштроблены" - имеются в виду пустоты под двутавр? сетка и двутавр никак не пересекаются?
- сверху заливать бетоном по всей плите или только в месте установки печки?

[igr]

Ничего вскрывать не надо.Подвести под плиту и все.

[Дмитрий063]

ту ссылку которую вы привели что то не открывается.
вот что яндекс говорит:
http://market.yandex.ru/search.xml?t...137830&srnum=4
найди проектировщика, он за 5т.р. тебе и монолитную плиту посчитает, или мет. балки, или скажет пройдет плита которая не куплена еще под нагрузки или нет (хотя это не так просто сделать).

[M@xim]

Сообщение от Дмитрий063 ту ссылку которую вы привели что то не открывается.

печь производства NunnaUni, модель Vanessa Solo 1

Сообщение от Дмитрий063 найди проектировщика

спасибо за очень ценный и полезный совет
вы можете больше не отвечать, если Вас интересуют только товарно-денежные отношения и Вы рассматриваете данную площадку как место для поиска заказчиков.
Я сюда зашёл в надежде получить консультацию у практикующих профессионалов по нестандартному случаю.

Сообщение от igr Ничего вскрывать не надо.Подвести под плиту и все.

что подвести под плиту? сделать локально под плитой фундамент, на который будет опираться плита?
а разве так можно делать? по сути, получится двухпролетная схема, а эти плиты рассчитаны на один пролёт...

это не просто одна плита, ширина помещения больше 7 метров.

[Mr.AS]

может так ! но надо смотреть на размеры !

[igr]

Балки под плиту как нарисовано в #15

[Mr.AS]

вы еще разрез выложте, для того что бы точно определить с конструк

[ooze]

Сообщение от M@xim хххммм, кое-что непонятно и, если позволите, помучаю уточняющими вопросами: - полости под двутавры должны вскрываться только сверху или и с нижней части плиты? т.е. двутавр нижней полкой опирается на внутреннюю полость или на фундамент? - двутавр должен выступать на сколько из плиты? - "насечки на верхней стороне плиты" - это неглубокие штробы? по всей поверхности плиты? параллельно и перпендикулярно длинной стороне или под углом?какой глубины штробы? - сетка металл или пластик? какие характеристики (сечение, шаг ячейки)? по всей плоскости плиты или только в месте печки? - "завести в места где пустоты проштроблены" - имеются в виду пустоты под двутавр? сетка и двутавр никак не пересекаются? - сверху заливать бетоном по всей плите или только в месте установки печки?

Пустоты вскрываются сверху. На всю длину пустот сверху закладываются двутавры №18-20, можно сделатьчтобы полка немного вылезла на 2-3 см или чтоб невылезала - не суть важно.

Насечки - неглубокие, по всей поверхности плиты - для обеспечения совместной работы нового бетона и старого (мы ведь кроме закладки балок и бетонирования пустот дополнительно нарастим немного сжатую зону).

Сетка - металл скажем d8-10А400 200х200, дополнительная арматура в сжатой зоне + она анкеруется в штробы и можно метами засверливаться в плиту) Сетка и металл не пересекаются, сетка просто заводится в пустоту. Можно сетку приварить к профилю если хочется

Сверху заливать пустоты мелкозернистой подвижной бетонной смесью, шуровать и всякое-такое. Кроме того заливается 4см сверху плиты (там где наша сетка) - нарастим сечение сверху и всё со всем (профиля, арматура, старый бетон, новый бетон) будет включено в работу.


Про фундамент не понял...


Подводить балки снизу можно - но там будут другие сечения - жесткости слишком сильно различаются, металл будет плохо работать. Кроме того тут требуется нормально включить в работу подводимые балки. Хотя вариант в каком-то смысле может и проще - тут надо подумать

[jouk]

Сообщение от ooze Несущая способность плиты получается бешеная.

А как эту самую несущую способность посчитать?
Хочу применить усиление двутаврами, но не знаю как корректно учесть совместную работу старой плиты и двутавров.
И еще вопрос: через сколько пустот нужно ставить двутавры?

[yurakolomiets]

Мне кажется, что прежде чем двутавр включится в работу плиты, она треснет. Как будет обеспечиваться сцепление двутавра с бетоном? Может лучше уж сварные каркасы дополнительные в пустоты вставлять. Я б делал отдельную монолитную плиту под это дело, если стандартная по расчету не идет.

[jouk]

С каркасами то да, проще- там хоть понятно как считать...
Отдельная плита- это самый крайний случай, ведь для этого придется демонтировать старые. а это куча трудозатрат для заказчика

[РастОК]

Сообщение от jouk С каркасами то да, проще- там хоть понятно как считать... Отдельная плита- это самый крайний случай, ведь для этого придется демонтировать старые. а это куча трудозатрат для заказчика

Вы тему читали-то?

Offtop: Это пока теория, потому что к основным работам пока не приступили, плиты ещё не покупали.

По теме - делайте вместо одной пустотки монолитную плиту и не ухищряйтесь, оно и вам спокойнее и заказчику . . . и печке

[jouk]

Тему читала. Поэтому не стала по похожему вопросу создавать отдельную тему.
У меня существующее со времен СССР здание с изменением назначения помещения и, соответственно, с усилением плит.

[РастОК]

Сообщение от jouk У меня существующее со времен СССР здание с изменением назначения помещения и, соответственно, с усилением плит.

А серия плит у вас какая?

[jouk]

этого уже никто не знает )
известно только что пустотка с пролетом 6 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----
по этой теме так и не пришли к единому мнению- будет ли работать усиление швеллерами, а если и будет- то как это считать.

[yurakolomiets]

Ну, существует "Руководство по проектированию железобетонных конструкций с жесткой арматурой", может еще какие-то нормы, я лично такое не считал.

[roman111]

Автору: делайте монолитную плиту. Армирование нужно считать или самому или заказать или диаметр 20 с шагом 100мм ( точно пройдет). В пустотных плитах БП нужно будет проводить серьезные мероприятия по усилению что бы она доп нагрузку понесла. Эти мероприятия будут затратнее и сложнее монолитной плиты. Тем более у вас новое строительство, а вы уже усиление себе придумываете

[Rever]

Сообщение от ooze Пустоты вскрываются сверху. На всю длину пустот сверху закладываются двутавры №18-20, можно сделатьчтобы полка немного вылезла на 2-3 см или чтоб невылезала - не суть важно. Насечки - неглубокие, по всей поверхности плиты - для обеспечения совместной работы нового бетона и старого (мы ведь кроме закладки балок и бетонирования пустот дополнительно нарастим немного сжатую зону). Сетка - металл скажем d8-10А400 200х200, дополнительная арматура в сжатой зоне + она анкеруется в штробы и можно метами засверливаться в плиту) Сетка и металл не пересекаются, сетка просто заводится в пустоту. Можно сетку приварить к профилю если хочется

ooze, Вы перед тем как предложить подобный вариант смотрели на саму плиту? Предполагаю, что толщина плиты наверно 200-220 мм. Какой вы хотите двутавр запихнуть в пустоты?))
M@xim, Вас изначально не смутило то как будет работать плита при подом ухищрении? Тоже самое и с бетонными пробкам, вы ж надеюсь не просто так хотели полости залить, а основательно за армировать связав с арматурой плиты! дальше пошло издевательство над мозгом))
Но если все же серьезно задумаетесь над этой затеей, не забудьте скинуть фотки, интересно посмотреть на результат!
M@xim, Вам уже предложили в 15 посте самый простой и доступный вариант (хоть и немного с не той схемой, но можно доработать)! не устраивает, считайте монолит, но если и он не устраивает, тогда фундамент! Выбор за Вами, смотрите что технологически будет проще выполнить!

p.s. 1. Изначально не правильно сформулирован вопрос! Надо не плиту усиливать, а задуматься над тем, какую делать опору под "конструкцию", но это так лирика))
2. ~ 2000 кг. это масса пустой печки или полная масса?

[yurakolomiets]

Да вроде нет проблемы разбив плиту по пустоте вдоль засунуть двутавр, но надо ли...

[Rever]

Сообщение от yurakolomiets Да вроде нет проблемы разбив плиту по пустоте вдоль засунуть двутавр, но надо ли...

Да вопрос не в этом! Просто предлагают на обум двутавр 18-20... печка угловая и логично, что она будет находиться в углу помещения. Придется разбивать крайние пустоты, с такими размерами двутавра от плиты ничего не останется!
Наврятли кто-то посчитает совместную работу плиты и двутавра! Проще посчитать отдельно двутавр, предварительно задавшись расчетной схемой! А после этого уже делать вывод, что делать дальше!

[yurakolomiets]

Посчитать сечение, где в качестве арматуры служат двутавры можно, и вроде б не очень сложно, http://dwg.ru/dnl/1139 ссылка на пособие в download'е, естественно, двутавр размером более диаметра пустоты вставлять не следует, но у меня сомнения в возможности конструктивно обеспечить совместную работу бетона и двутавра в данном случае.

[Rever]

Сообщение от yurakolomiets Посчитать сечение, где в качестве арматуры служат двутавры можно, и вроде б не очень сложно, http://dwg.ru/dnl/1139 ссылка на пособие в download'е, естественно, двутавр размером более диаметра пустоты вставлять не следует, но у меня сомнения в возможности конструктивно обеспечить совместную работу бетона и двутавра в данном случае.

Останусь все же при своем мнении! На данном этапе строительства, когда доступны другие варианты, покупать пустотку, что б ее усилить я б вообще убрал на самое последнее место и рассматривал только в крайнем случае!

[yurakolomiets]

В этом я с Вами полностью согласен.

[stas_org]

Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

[Лоскутов Илья]

Offtop: К автору темы, сама тема уже ни имеет никакого отношения (больше 2-х лет прошло). Построился уже наверное.

Для jouk посмотрите справочник по реконструкции зданий Мальганова.

[Korol.sas.77]

также данный расчет есть в справочнике Ю.В.Иванова "Реконструкция зданий и сооружений: усиление, восстановление, ремонт" Москва 2012г.

[yurakolomiets]

Сообщение от stas_org Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

Может быть и не надо. Нужно посчитать. Расчет не сложный.

[Алексей Киселев]

Сообщение от stas_org Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

правильно, ничего усиливать не нужно!!!

Рисунок 1 Эпюры от расчетной нагрузки 800 кг/м2 (из расчета на ширину 1.2 м ---- 960 кг/м)
Рисунок 2 Эпюры от нагрузки 2000кг/м2 (из расчета на ширину 1.2 м ---- 2400 кг/м, принял условно)

Поперечная сила не превышена и моменты не превышены, зачем усиливать?

[roman111]

Сообщение от Алексей Киселев Поперечная сила не превышена и моменты не превышены, зачем усиливать?

Ну это в том случае если на плите не выполнят стяжку под полы и не будут по ней ходить люди. А если все эти мероприятия планируются, то нужно суммировать эпюры усилий от веса печи + хотя бы половина от 800кг/м2. Тогда усилия в плите будут выше. А для плит безопалубочного формования особое внимание следует уделить поперечной силе так как ребро у них не армировано.

[vvs3]

M@xim, доброй ночи. Не ломайте голову и не зацикливайтесь на "двутавровых" советах. Пару-тройку блоков ФБС (в зависимости от отметки) и проблема исчезнет. Дешевле и проще не будет, гарантирую.

[VVN59]

Не половина от 800, а 150хКf.

[roman111]

Сообщение от VVN59 Не половина от 800, а 150хКf.

Это полезная нагрузка, а конструкция полов (стяжка и плитка например), а вес перегородок если они есть?
Автору темы:
Кстати если дом с несущими стенами - почитайте рекомендации по опиранию плит безопалубочного формования на кирпичные стены там есть дополнительные мероприятия по сравнению с обычными плитами.

[Alexey33]

Здравствуйте!
Может кто подсказать? рассчитываю пустотку 1ПК 67.15 с учетом усиления. Нашёл эквивалентные моменты и экв. поперечную силу. Теперь встал вопрос об определении ширины ребра вот мои рассуждения:
в плите 7 пустот 2 из них в середине будут замоноличены с арм каркасами b'f=146 см значит b=146 - (7-2)*16 =66 cм ??? Теперь про рабочею высоту сечения h0=h-a арматура в плите располагаться с защитным слоем 3см, но ведь каркасы которые будут установлены будут иметь защитный слой выше, т.к. будет разбиваться только верхняя пустота. Следовательно защитный слой будит 5см как быть?