[John_Galt]

В общем наткнулся на статью Двойная звезда nanoCAD: бесплатный 3.7 и платный 4.0
Собсно вопрос к пользователям программы Нанокад, "доросла" ли программа до платного варианта....
По мне так например НаноКАД-конструкции тупо скопировал связку СПДС+PS Конструкции, причем связка не оптимизированна под нужды пользователей....
Например объекты котороые пришли из СПДС-ки отлично подсчитываются в таблицах, а те объекты которые сделаны модулем Конструкции не подсчитываются в этих таблицах, в общем работа по созданию Единой среды, проведена не была......
PS. По просьбе Профана исправил опечатку...

[Artem_R]

Сообщение от John_Galt Собсно вопрос к пользователям программы Нанокад, "доросла" ли программа до платного варианта....

Ну, если вы скажите, что по-вашему есть "доросла до платного варианта", то ответ, думаю, найдется.

[gomer]

Сообщение от John_Galt НаноКАЛ

Ну, это вы, уж, слишком,

[John_Galt]

Сообщение от Artem_R Ну, если вы скажите, что по-вашему есть "доросла до платного варианта", то ответ, думаю, найдется.

"Доросла" имеется ввиду, что появился функционал обеспечивающий удобство работы пользователей, за который пользователи готовы платить, а не просто получить "бесплатную" версию программы для того чтобы прикрыть свою попу от Надзорных Органов, которые проверяют наличие лицензионных программ....
Ведь не для кого не секрет, что люди переходят на НаноКад именно поэтому...
Offtop: gomer
Забавная опечатка, ты глянь на клавиатуру, буквы то рядом, а самое главное в тему получилось....

[Profan]

John_Galt, ты, эта, ошибку-то исправь.

Вижу, исправил.

[Artem_R]

Сообщение от John_Galt "Доросла" имеется ввиду, что появился функционал обеспечивающий удобство работы пользователей, за который пользователи готовы платить, а не просто получить "бесплатную" версию программы для того чтобы прикрыть свою попу от Надзорных Органов, которые проверяют наличие лицензионных программ....

Бесполезный набор слов.
Разные люди готовы платить за разный набор функций. И представление об удобстве у всех разное. Вообще, раз "платные пользователи" у нанокада есть, то, получается, доросла.
Так что или озвучивайте свои критерии "дороста" или ответ да, доросла.

Сообщение от John_Galt Ведь не для кого не секрет, что люди переходят на НаноКад именно поэтому...

Правда что ли?
У меня на работе стоят Autocad LT 2009 и Nanocad. Пользуюсь нано, мне удобней в нем.

[John_Galt]

Artem_R
А почему вы не используете нормальный Автокад????

[Artem_R]

Сообщение от John_Galt Artem_R АК почему вы не используете нормальный Автокад????

Какой автокад вы считаете нормальным, а какой нет?

[John_Galt]

Artem_R
НУ послушайте а чего с Вами обсуждать то...
Вы скорее всего IT-шник или инженер по САПР, но ни как не проектировщик, вы уж извините я просмотрел ваши посты, и все они касаются НаноКаДа и Автокада LT, видна ваша заинтересованасть в допиливании программ, но не более...
САми вы практически не работаете в Автокаде, а если и работаете то не очень то и много....
Поэтому обяснять Вам чем удобнее Автокад 2012 по сравнению с Автокадом LT смысла не вижу...

[Artem_R]

Сообщение от John_Galt Artem_R НУ послушайте а чего с Вами обсуждать то... Вы скорее всего IT-шник или инженер по САПР, но ни как не проектировщик, вы уж извините я просмотрел ваши посты, и все они касаются НаноКаДа и Автокада LT, видна ваша заинтересованасть в допиливании программ, но не более...

Я инженер-проектировщик. Электрик.
Инженера по САПР у нас вообще нет.

Сообщение от John_Galt Artem_R САми вы практически не работаете в Автокаде, а если и работаете то не очень то и много....

Ну да, в 8.00 открываю и в 17.00 закрываю. Не очень много в общем.

Сообщение от John_Galt Artem_R Поэтому обяснять Вам чем удобнее Автокад 2012 по сравнению с Автокадом LT смысла не вижу...

А кто вас просил объяснять чем удобнее Автокад 2012 по сравнению с Автокадом LT?
Я, во-первых, знаю чем. А во-вторых, вопрос стоял "доросла ли", сравнение автокадов к этому никакого отношения не имеет.

P.S.: LT у нас используется, потому что смысла в "нормальном" в общем-то нет. Даже лт-шные возможности подавляющим большинством полностью не востребованы.

[John_Galt]

Artem_R
Да это все обьясняется тем, что вы не пытаетесь оптимизировать свою работу в Автокаде...
Странно что вы только в одних темах тусуетесь, это и навело меня на мысль о том, что вы больше занимаетесь САПРом...
Если Вам не зачем объяснять чем отличается обыкновенный автокад от обычного то к чему эти вопросы...
Я вот например свою работу облегчить по максимуму, и с помощью дополнительных утилит к автокаду у меня это получается...
Мне вот интересно, почему разработчики не доведя программу до ума, пытаются уже продавать её..
Ведь по сути сейчас они просто скопировали функционал СПДСки и Проджект Студио, продублировав множество функций, и не создав единой базы объектов....

[Artem_R]

Сообщение от John_Galt Artem_R Да это все обьясняется тем, что вы не пытаетесь оптимизировать свою работу в Автокаде...

Господи, сеанс интернет-телепатии продолжается
Сначала вы прозревали, что я мало работал в автокаде, теперь что недостаточно хорошо.
Давайте так. Вот есть LT 2009, что по-вашему у меня недооптимизировано? Серьезно. Я вам спасибо большое скажу, если откроете мне глаза на возможности программы заморской.

Сообщение от John_Galt Artem_R Мне вот интересно, почему разработчики не доведя программу до ума, пытаются уже продавать её.. Ведь по сути сейчас они просто скопировали функционал СПДСки и Проджект Студио, продублировав множество функций, и не создав единой базы объектов....

Критериев "не доведения" никто так и не услышит?
Я подозреваю, что появись они, под них сразу бы попали draftsight и практически весь Автокад LT (кстати, там тоже никакой единой базы нет и в помине). И чего такие компании как Дассау и Автодеск пытаются продавать программы, не доведя их до ума?

[dows]

Сообщение от John_Galt Ведь по сути сейчас они просто скопировали функционал СПДСки и Проджект Студио, продублировав множество функций, и не создав единой базы объектов....

John_Galt, я вам скажу больше - это вообще одна и та же программа ))
nanoCAD - это платформа. Как AutoCAD. Конечно, по сравнению с полным AutoCAD - функционала в платформе nanoCAD меньше. Но с другой стороны больше, чем в AutoCAD LT - хотя бы потому, что под nanoCAD можно разрабатывать и запускать скрипты (VBS, JS, LISP (пока в очень базовом варианте)).

Любой вертикальный продукт - это портирование специализированного решения с платформы AutoCAD на платформу nanoCAD. В частности, nanoCAD Конструкции - это Project Studio Конструкции, но с упакованным внутри nanoCAD.

Поэтому вопрос изначально поставлен не совсем корректно - тут их два:

1. Дорос ли nanoCAD до уровня AutoCAD?
2. Дорос ли nanoCAD Конструкции до уровня AutoCAD + Project Studio Конструкции?

При этом отвечая на первый вопрос надо еще уточнить, что nanoCAD 3.7 бесплатный, а nanoCAD 4.0 стоит 5 тыс. руб. в год или 15 тыс. за бесконечную лицензию. А лицензионный AutoCAD 2013 стоит 120 тыс. А AutoCAD LT 2013 стоит 40 тыс. руб. А AutoCAD LT 2010 стоит 20 тыс. руб., но снимается с поддержки...

Как вы видите - опций много... Так что вы сравниваете в своем вопросе? Технический функционал, качество, ценообразование, вертикальные инструменты или оптимальное сочетание всех этих параметров?

[John_Galt]

Сообщение от dows Дорос ли nanoCAD Конструкции до уровня AutoCAD + Project Studio Конструкции?

НЕЕЕ
Я говорю о том, что следовало бы не просто взять и скопировать функционал...
А сделать нормальную программу которая позволяла бы работать с объектами Проджекта и СПДС одинаково..
Платформу я не собираюсь обсуждать, мне интересна конкретная программа...
Которую разработчики почему то не удосужились допилить напильником по месту....

[swell{d}]

2 года сижу на нано спдс. мата много, зато дешево

[John_Galt]

Сообщение от swell{d} 2 года сижу на нано спдс. мата много, зато дешево

Так о том и речь...

[dows]

и сообщают на форуме вполне конкретные вещи, которые реализуются и исправляются.

[John_Galt]

dows
Может проще исправить от багов в бесплатной версии и поставить кнопки, которые будут работать только в платной версии, а если на них нажимать в бесплатной версии то будут срабатывать 1-2 раза а потом выдавать сообщение о том, что это работает только в платной версии..
Просто сейчас у пользователей с которых пытаются снять денюжку такое ощущение будет, что за деньги они получат тоже самое, что и в бесплатной версии, но за деньги....
К тму же речь все таки о том ПОЧЕМУ разрабочики не доделали программу, ПОЧЕМУ уже более чем 2 года просиходит копирование функционала из СПДС и Проджект студио, которые фактически на половину заменяют друг друга...
Offtop: PS. "Пиарь, Пиарь НаноКАЛ полностью"

[MCAD]

DEM, ты вообще о чём?

Сообщение от John_Galt ПОЧЕМУ уже более чем 2 года просиходит копирование функционала из СПДС

СПДС и MCS Изначально создавались как мультиплатформенные.

[dows]

Сообщение от John_Galt К тму же речь все таки о том ПОЧЕМУ разрабочики не доделали программу, ПОЧЕМУ уже более чем 2 года просиходит копирование функционала из СПДС и Проджект студио, которые фактически на половину заменяют друг друга...

Хотел писать сначала много... Но задам более простой вопрос: John_Galt, что для вас "не доделали"? Что именно по вашему мнению в nanoCAD не сделано? Пожалуйста, по пунктам...

и второе... СПДС и Проджект студио - это две независимые группы разработчиков. Кстати №1, у платформы - третья независимая группа. Кстати №2, любой разработчик приложения под AutoCAD может стать разработчиком под nanoCAD и сделать свое приложение (и обеспечивать взаимодействие с СПДС, Конструкциями или еще чем-нибудь). Почему разработчики СПДС и Проджект студио не используют объекты друг друга - это к ним вопрос, это не вопрос к платформе nanoCAD. Но, насколько, я знаю - разработчики проджект студио не хотят использовать объекты СПДС из-за того, что под AutoCAD им также нужно будет включать СПДС в поставку. А это увеличит стоимость решения под AutoCAD. В итоге, некоторые объекты оформления (которые нужны только им) реализовали самостоятельно...

[MCAD]

DEM, специально для тебя!

[dows]

Сообщение от John_Galt У Вас НаноКаД конструкции это единая программа???

Единая программа, но при этом работающая на другой платформе (AutoCAD), на которую устанавливается модулем.

У меня тоже вопрос к вам: вы в этой теме планируете обсуждать nanoCAD как платформу (что отражено в названии темы) или nanoCAD Конструкции (к чему мы сейчас перешли)?

[MCAD]

Сообщение от John_Galt Offtop: MCAD Хорошо хоть на х-й не послал...

Не хотел обидеть, просто всем хочется всего и сразу.
Offtop: (и на халяву)

[John_Galt]

Сообщение от dows Единая программа, но при этом работающая на другой платформе (AutoCAD), на которую устанавливается модулем. У меня тоже вопрос к вам: вы в этой теме планируете обсуждать nanoCAD как платформу (что отражено в названии темы) или nanoCAD Конструкции (к чему мы сейчас перешли)?

А я в принципе и заострял внимание сразу на одной из Программ....
Если НаноКАД Конструкции это одна программа, то почему в одной программе повторяется функционал, модулей...
И пчему объекты создаваемые программой обрабатываются по разному???

[dows]

А я в принципе и заострял внимание сразу на одной из Программ....

А если заострили внимание на nanoCAD Конструкциях - тогда измените тему, пожалуйста, а я после этого привлеку разработчиков nanoCAD Конструкций...
Потому как nanoCAD и nanoCAD Конструкции - это как AutoCAD и AutoCAD Architectural; разные программы.

[Ежик из тумана]

За функционал, заявленный в 4.0, какие-то деньги конечно брать уже можно.
Но с интерфейсом делать что-то надо. Это я кстати давно уже говорил, что для бесплатного ПО он сойдет, а вот для платного его надо еще пилить и шлифовать...

[DEM]

Сообщение от dows Потому как nanoCAD и nanoCAD Конструкции - это как AutoCAD и AutoCAD Architectural; разные программы.

Подправлю название, как только бан снимут.....
PS_user

Прочитав переписку по данной теме, возникает вопрос о конкретных претензиях к программе Конструкции на платформе nanoCAD. Можно обсуждать достоинства или недостатки программы только понимая, что в ней не устраивает пользователя. Поэтому просьба уточнить ваши претензии или предложения для возможности более конкретного разговора.

Перечитайте внимательно еще раз....
Увидите претензии конкретные....
Как по поводу функционала который дублируется двумя модулями, так и по поводу объектов которые не обрабатываются таблицами модуля СПДС...
И вообще не понятно, зачем в одной программе используются объекты и СПДС-профили и Проджект Студио профили...

[Admin]

DEM, Offtop: Выбирай какой аккаунт оставляешь. Второй закрою.

[DEM]

Offtop: Admin
Ну можно DEM оставить, но в разном разблокировать...
В конце концов я с Вовой уже не ругаюсь, и меньше на его тролинг внимания обращаю...

[dows]

Сообщение от PS_user Прочитав переписку по данной теме, возникает вопрос о конкретных претензиях к программе Конструкции на платформе nanoCAD. Можно обсуждать достоинства или недостатки программы только понимая, что в ней не устраивает пользователя. Поэтому просьба уточнить ваши претензии или предложения для возможности более конкретного разговора.

Коллеги, основная претензия (как я это понимаю) сейчас в том, что в nanoCAD Конструкциях используются свои элементы оформления, которые не совместимы с объектами СПДС GraphiCS. Более точно, в чем заключается эта несовместимость - не знаю. Лучше наверное получить комментарии от DEM.

Offtop: DEM, nanoCAD Конструкций 4.0 еще нет - только 3.6. И Конструкции всегда были платные - с самого своего рождения. По цене равны стоимости Project Studio Конструкции под AutoCAD. Но есть еще вариант - абонемент: в этом случае Конструкции в три раза (примерно) дешевле, но пользователь работает на временной лицензии.

В любом случае - имхо, заголовок темы надо еще поправить...

[DEM]

Сообщение от dows Коллеги, основная претензия (как я это понимаю) сейчас в том, что в nanoCAD Конструкциях используются свои элементы оформления, которые не совместимы с объектами СПДС GraphiCS. Более точно, в чем заключается эта несовместимость - не знаю. Лучше наверное получить комментарии от DEM.

Нет претензия не в том что объекты не совместимы...
А том, что ПОВТОРЯЮ...
ФУНКЦИОНАЛ МОДУЛЕЙ СПДС И КОНСТРУКЦИИ В NanoCAD Конструкции ЧАСТИЧНО СОВПАДАЕТ И ЕСТЬ ДУБЛИРУЕИЕ ДРУГ ДРУГА КОМАНДЫ,
Соответственно, модули используют каждый свои объекты...
И сделать предположим динамическую спецификацию СПДС включающую в себя объекты модуля Конструкции ни как не удается...

[dows]

Сообщение от DEM ФУНКЦИОНАЛ МОДУЛЕЙ СПДС И КОНСТРУКЦИИ В NanoCAD Конструкции ЧАСТИЧНО СОВПАДАЕТ И ЕСТЬ ДУБЛИРУЕИЕ ДРУГ ДРУГА КОМАНДЫ

Так, перестаем говорить абстрактно... Вопрос: что есть в nanoCAD Конструкциях от функционала модуля СПДС? Ответ: таблицы, выноски и размеры - т.е. функционал платформы, заточенной под российские стандарты. Рассматриваем последовательно:

1. Модуль Конструкций не использует каких-то своих таблиц - он использует под платформой AutoCAD таблицы AutoCAD, под платформой nanoCAD - таблицы nanoCAD (т.е. модуля СПДС). Дублирования нет.
2. Модуль Конструкции использует свои выноски, которые более интеллектуально работают с их объектами. Поэтому в nanoCAD Конструкциях исключены выноски платформы и используются только выноски модуля Конструкции. Дублирования нет.
3. Модуль Конструкций не использует каких-то своих размеров - он использует функционал платформы. В AutoCAD - это размеры AutoCAD, в nanoCAD - это размеры nanoCAD. Дублирования функционала нет.

О каком еще дублировании команд идет речь?
Offtop: DEM, вы nanoCAD Конструкции смотрели или сейчас теоретизируете?.. Тема так и не изменена - похоже нам надо оперативно выпускать nanoCAD Конструкции 4.0...

[DEM]

dows
НУ о чем вы говорите...
Вы мне вот покажите как у вас арматруные стержни например подсчитываются в таблицах нанокад автоматически...

[dows]

ууу... да вы функционала nanoCAD Конструкций не знаете )))) а какой уровень суждения! что ж, сейчас наш специалист расскажет...

[Alexeipost]

по движению мышки на экране могу отличить автокад от нанокада. И это различие не в пользу нанокада.
По количеству "падений" (аварийных выходов, хоть и с сохранением) зашкаливает за пределы с огромным запасом. Для меня предел не более одного вылета за 40 часов работы (т.е. раз в неделю). Для нанокада стабильно - один раз в четыре часа.
Все это относится к версии 3.5. До этого была опробована версия 2 и 3...... далее эксперимент временно прекращен.

[DEM]

Сообщение от dows ууу... да вы функционала nanoCAD Конструкций не знаете )))) а какой уровень суждения! что ж, сейчас наш специалист расскажет...

ТУт надо наверное извинится, сейчас скачал НаноКАД Конструкции и обнаружил что в нем нету объектов модуля СПДС, странно но недавно скачивал версию и там вроде как присутсвовали и выноски СПДС для оформления чертежей и отметки и т.д.....

[avrubtsov]

вот Вы сформировали плиту и получили спецификацию
теперь вдруг понадобилось добавить стержень 12 A-III длиной 3 м
по идее этому стержню программа должна присвоить позицию 4.
Вопрос: это так или этот стержень станет позицией 2?
а то когда чертежи уже на стройке и по ним строят, а ты вдруг приносишь откорректированную спецификацию в которой поз.3 вдруг стала поз.4....

этот вопрос проджект студио навеяла. в нанокаде также?

[psDev]

Сообщение от avrubtsov вот Вы сформировали плиту и получили спецификацию теперь вдруг понадобилось добавить стержень 12 A-III длиной 3 м по идее этому стержню программа должна присвоить позицию 4. Вопрос: это так или этот стержень станет позицией 2? а то когда чертежи уже на стройке и по ним строят, а ты вдруг приносишь откорректированную спецификацию в которой поз.3 вдруг стала поз.4.... этот вопрос проджект студио навеяла. в нанокаде также?

В версии nanoCAD Конструкции 3.6 добавление нового стержня возможно только через переопределение схемы армирования,
что приводит к переопределению номеров позиции. И в вашем примере стержень диаметра 12 получит 2-ой номер позиции.

Мы знаем об этой проблеме и в версии 4.0, которая сейчас готовится к выпуску, появится команда "Добавить в схему армирования". Она позволит добавлять отдельные элементы схемы армирования в уже собранную конструкцию, при этом новым арматурным элементам будут присвоены новые номера позиций без переопределения номеров позиций существующих элементов.

[avrubtsov]

а приблизительно дату выхода Нанокад конструкции 4 можете назвать?