[seva09]

Есть подземный бункер который будет закрыт сверху плитами перекрытия П-образными, 6,0х1,5 метра, примерный вес одной плиты 1,7 тн. Ширина бункера 12 метров, соответственно балка будет тоже 12 метров. Есть возможность приобрести за недорого двутавр 60Б2 12метров. Хватит ли его прочности, чтобы он гарантировано выдержал нагрузку от плит перекрытия+снеговую нагрузку+легковой автомобиль (2-3тн). Или по какой формуле саммому расчитать максимально возможную нагрузку.Заранее благодарю

[-=Andrew=-]

Если я правильно понял:
пролет балки 12м.
Нагрузка на балку от плит получается p1=1,7/2/1,5=0,57т/м=5,7 кН/м + снег (кстати о каком снеговом районе речь)? Допустим для 3-го района 1,8*3=5,4 кН/м. + 30кН в центр. + всякие коэффициенты надежности по нагрузке
Балка проходит с хорошим запасом даже при шарнирных узлах.


А вообще - нарисуйте схему и давайте недостающие данные - снеговой район, закрепления.

p.s. Закладные плит приваривайте к балке

[parabellum762]

Сообщение от -=Andrew=- Нагрузка на балку от плит получается p1=1,7/2/1,5=0,57т/м=5,7 кН/м

Вы что, одну только плиту на балку опираете? Я так понял, что класть плиты будут с двух сторон, поэтому
p1=2*1,7/2/1,5=1,14т/м=11,4 кН/м

[-=Andrew=-]

Сообщение от parabellum762 Вы что, одну только плиту на балку опираете? Я так понял, что класть плиты будут с двух сторон, поэтому p1=2*1,7/2/1,5=1,14т/м=11,4 кН/м

Ну я подумал что будет так
Вообще действительно надо брать с двух сторон. Ну говорю же: схему дайте с нагрузками.

p.s. все-равно пройдет с хорошим запасом.

[seva09]

Район - Красноярск, балка планируется опираться на боковые несущие стены (толщина стены 30см, высота 4,5 метра двойное армирование), на балку плиты ложаться действительно с ДВУХ сторон. Помимо того чтобы держать, сами плиты перекрытия+снег, хочется знать какой запас прочности еще есть, чтобы там можно было на них ставить легковой автомобиль (1,5-2 тн.)
Схема по ссылке
http://foto.mail.ru/mail/2760636/_myphoto/160.html

[seva09]

Схему не могу дать, почему то модератор не пропускает..Район-Красноярск, опираться будет на несущие боковые бетонне стены

[-=Andrew=-]

Модератор не пропускает? Весьма странно.
Тогда оптимально - принимаем шарнирное опирание балок, пролет 12м. Давайте полную расчетную нагрузку на балку с учетом всего и будет вам расчет.

[seva09]

Схема в письме от сегодня, 16:12
Что такое шарнирное опирание балок? Может проще получиться сделать: высчитать максимальную нагрузку на балку, вычесть нагрузку от плит + снеговую и остаток уже озвучить. В соответствии с этим остатком мы будем знать можно ли поставить еще на даное перекрытия легковой автомобиль и в каком количестве..

[parabellum762]

Сообщение от seva09 Что такое шарнирное опирание балок?

Балку к бетонной стене можно приладить по-разному.
Можно заделать балку в стену - перед бетонированием стены установить двутавр в опалубке так, чтобы его концы заходили внутрь будующей бетонной стены этак на метр (стена, разумеется, должна быть намного толще) еще и пластины к балке приварить, чтобы они торчали вправо-влево-вверх-вниз. И потом каааак залить бетоном сразу и стену с арматурой, и концы балок вместе с пластинами. В результате получится, что балка жестко зажата в бетоне стены, и не может так вот просто взять, и, например, повернуться. Прогиб при такой заделке будет меньше, и нагрузку балка понесет бОльшую.
(возьмите карандаш, и крепко зажмите в кулаке. Это - заделка)
А можно просто положить двутавр на стену, предусмотрев подливку, чтобы можно было точно выставить балку по высоте, и анкера, чтобы балка по стене туда-суда не бегала.
Это будет шарнирное опирание - при сильной нагрузке балка может спокойно изгибаться и поворачиваться куда ей нужно будет, поэтому при таком опирании прогиб немного больше, чем при заделке.
(возьмите карандаш, и положите его одним концом на один палец, другим - на другой. Это - шарнирное опирание)

Как Вы уже поняли, шарнирное опирание - самое простое, и наиболее широко распространено. [off]Кстати, в Вашем случае жесткая заделка прямо противопоказана - в случае изменения температуры балка будет удлинняться/укорачиваться, и возникнет никому не нужное перенапряжение. Если уж заделывать, то один конец жестко, а другой конец - скользящей заделкой...[/off]

Сообщение от seva09 Может проще получиться сделать: высчитать максимальную нагрузку на балку, вычесть нагрузку от плит + снеговую и остаток уже озвучить.

Вам же уже сказали: если Ваши бетонные плиты + снег + автомобиль 3 тонны весом на балку навалить, то ничего плохого с балкой не станет.
Вот только жаль, никто сейчас на форуме не знает конструкцию покрытия, которое будет сделано поверх ребристых плит. Вдруг Вы там асфальт положите? По подушке из щебня 30 см? И 20тонным катком поедете его укатывать?...
Хотите точный ответ - дайте точно все нагрузки

[seva09]

Большое спасибо за развернутый ответ. Покрыте сверху планируется: гидроизоляция рубероидом+цементная стяжка максимум 5 см, сверху немного землей или ПГС 10см присыпать и все

[_danger_]

балка не пройдет... если считать покрытие+снег по грузовой площади будет уже около 6тн/м.п... не пройдет ваш двутавр..

[murman]

Нужно точно знать что будет поверх плит!!!
Нагрузка:
- собственный вес плиты: (1,7т/1,5)*1,2=1,36 т/м.п
- снег (III район): 0.18*6=1,08 т/м.п
ИТОГО: 2,44т/м.п

Закрепление балки шарнирное.
Балка 60Б2 (СТО АСЧМ 20-93) - проходит.
- Прочность при действии поперечной силы - 0,184
- Прочность при действии изгибающего момента - 0,724
- Устойчивость плоской формы изгиба при действии момента - 0,724

[-=Andrew=-]

Грубо если брать пролет 12м, шаг балок 6м, нагрузку от плит 11,4 кН/м + стяжки-засыпки еще 3*6=18кН/м + снег 2,4*6=14,4 кН/м (беру 2,4 т.к. не помню какая там снеговая, поправьте)
Итого около 44 кН/м - коэффициент использования при шарнирах k=1,07. Учитывая что будут коэффициенты сочетания - балка пройдет. Насчет доп нагрузки уже сложно будет. Можно уточнить нагрузку.

Как вариант - делать жесткие узлы, тогда будет запас.
Еще как вариант - усилить пролетную часть балок.

Только посмотрел картинку - шаг балок будет 4,5м? Тогда все пройдет с запасом.

[agafosha]

-=Andrew=-, Вы не правильно посмотрели. Там 4.5 м - это высота помещения.

[-=Andrew=-]

Ну тогда извиняйте. При пролете 12м и шаге 6м балкам будет не очень хорошо.
Или уточнять нагрузки, или менять граничные условия, или усиливать/менять балки.

[seva09]

Шаг балок 6 метров, НО планируется использовать только ОДНУ стальную балку пролетом 12 метров, другие ряды балок будут железобетонные 6-метровые балки+колонна посредине, просто именно в одном место колонна будет мешать, поэтому там и планируется сделать 12-метровое перекрытие без срединной колонны.

[-=Andrew=-]

Это хорошо, но сути не меняет.
Можно взять 60Б2 и усилить пояса накладками, выступающими на 1см (для устройства сварного шва). Например взять листы 220х14. Длина усиления - по два-три метра от центра балки.

Если усилять не хотите - берите 70Б1-70Б2 (в зависимости от требуемого запаса по нагрузке) или делаете жесткие узлы

[seva09]

Но тут вроде советовали делать шарнирное, цитирую
сегодня, 18:52 Как Вы уже поняли, шарнирное опирание - самое простое, и наиболее широко распространено. [off]Кстати, в Вашем случае жесткая заделка прямо противопоказана - в случае изменения температуры балка будет удлинняться/укорачиваться, и возникнет никому не нужное перенапряжение. Если уж заделывать, то один конец жестко, а другой конец - скользящей заделкой...[/off]

[-=Andrew=-]

Вобщем возможностей масса. Выбирайте что вам больше подходит.

[parabellum762]

Сообщение от -=Andrew=- пролет 12м, шаг балок 6м, нагрузку от плит 11,4 кН/м + стяжки-засыпки еще 3*6=18кН/м + снег 2,4*6=14,4 кН/м (беру 2,4 т.к. не помню какая там снеговая, поправьте) Итого около 44 кН/м

У меня получился (без допнагрузки) максимальный момент 792 кНм, прогиб 76мм = 1/158 от пролета.
Не проходит ведь? По прогибу вообще не проходит, и даже мэ на вэ получается 3 тонны на кв. см. - далеко не всякая сталь выдержит.

Сообщение от -=Andrew=- Учитывая что будут коэффициенты сочетания - балка пройдет

Мы, может, про разные балки говорим? 60Б2 по СТО АСЧМ 20-93 - Вы эту балку считали?

Сообщение от seva09 Есть возможность приобрести за недорого двутавр 60Б2 12метров

я тут подумал - можно две балки положить параллельно. Один ряд плит на одну балку ляжет, другой - на другую. Это, конечно, дикий перерасход металла по сравнению с усилением поясов сваркой, но зато большая экономия на работах. Если действительно недорого отдают, то....

[-=Andrew=-]

Сообщение от parabellum762 У меня получился (без допнагрузки) максимальный момент 792 кНм, прогиб 76мм = 1/158 от пролета. Не проходит ведь? По прогибу вообще не проходит, и даже мэ на вэ получается 3 тонны на кв. см. - далеко не всякая сталь выдержит. Мы, может, про разные балки говорим? 60Б2 по СТО АСЧМ 20-93 - Вы эту балку считали? я тут подумал - можно две балки положить параллельно. Один ряд плит на одну балку ляжет, другой - на другую. Это, конечно, дикий перерасход металла по сравнению с усилением поясов сваркой, но зато большая экономия на работах. Если действительно недорого отдают, то....

У меня такой-же момент,
Но действительно, балку брал по ГОСТ, хотя был уверен что считаю по СТО АСЧМ...
ПО СТО АСЧМ даже на 11,5 вряд ли пройдет... Только с уточненной пониженной нагрузкой и с коэффициентами сочетания.

Про две балки тоже подумал, но решил что слишком. Сейчас уже получается что лучше класть две, если нужен еще запас по нагрузке.

Автор, отпиши, правильно ли мы поняли что двутавр будет по СТО АСЧМ 20-93?

[seva09]

Предлагали действительно СТО балку. Она крепче?

[-=Andrew=-]

Нет, по СТО балка несет меньше.

[parabellum762]

ГОСТовская крепче, но их не делают уже лет этак тцать.

Три варианта:
- купить дешевую балку, и приварить к ней сверху и снизу стальные пластины (сечение определить расчетом).
- купить две дешевые балки, и поставить рядом
- купить где-то балку 70Б1

Offtop: только приваривать пластины должен не дядя Вася возле стройплощадки, а завод металлоконструкций с автоматической сваркой, и желательно еще и ультразвуковым контролем качества

[ZVV]

Только не забудьте приварить закладные плит перекрытия к верхним поясам балок для обеспечения раскрепления балки от потери устойчивости плоской формы изгиба.

[seva09]

Как я понял 60 балка не проходит. Мы немного переиграли расстановку в бункете и теперь есть возможность поставить подпорки или сделать ж/б колоннны размером не более 40х40см на расстоянии 4 метров от краев бункера, т.е. пролеты получаются по 4 метра. В таком случае 60-ая балка совсем не нужна, т.к. с данной нагрузкой справится другая менее мощная балка. Какая?
Или еще другой вариант, сделать 2 колонны (получается 3 пролета по 4 метра) и на них положить ж/б ригеля (предлагают б/у недорого), но тут ньюанс, ригеля по 6 метров, и таким образом они будут свисать примерно на 2 метра ближе к центру. Возможна ли такая конструкция или обязательно чтобы оба края ригеля обязательно ложились на колонну/

Или еще вариант которы й предлагали вчера, 16:57
"купить две дешевые балки, и поставить рядом", в таком случае какой номер друтавра взять: 30,40,45,50....?

[sergeiust]

Если уж делать железобетон, то делать монолит! Несущую способность ж/б сборного ригеля(в отличии от стального) вам никто не скажет наверняка, если вы только не дадите точной маркировки и серию выпуска, или хотя бы хар-р армирования. Свисание ригеля не должно присутствовать, т.к вы меняете исходную расч. схему ригеля.

[-=Andrew=-]

Если пролеты по 4м, то по разрезной схеме №30Б1 хватает, но с запасом лучше 30Б2 или 35Б1. Если балка будет неразрезная, то меньше.

Насчет ж.б. ригелей тоже не стал бы...

[seva09]

Всем большое спасибо за информацию, будем думать!!